Википедия:К посредничеству/Ближневосточный конфликт/Запросы/Архив/КПМ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

КПМ (к переименованию)[править код]

(2) Штерн, Авраам (поэт) -> Штерн, Авраам (сионистский деятель, поэт)[править код]

см. тему : «Обсуждение:Штерн, Авраам (поэт)#сионистский деятель И поэт»

В какой-то момент в название статьи Штерн, Авраам было добавлено Штерн, Авраам (поэт). Если не будет возражений, добавлю Штерн, Авраам (сионистский деятель, поэт) из преамбулы.

Имхо, так оно будет точнее. --Igorp_lj 21:31, 12 января 2011 (UTC)

Я бы вообще поэта убрал. Как я понимаю, он был добавлен, чтобы отличить от полного тезки-изобретателя. Но вообще лучше на ВП:КПМ, чтобы потом не было эксцессов. --Deinocheirus 14:39, 13 января 2011 (UTC)

--Igorp_lj 22:07, 17 января 2011 (UTC)

Полагаю, что согласно ВП:Имена название должно быть таким Штерн, Авраам (сионизм) или Штерн, Авраам (сионист) — так короче, а смысл уточнения — только отличить от тёзки, не имевшего к сионизму никакого отношения. Pessimist 08:59, 21 января 2011 (UTC)
Штерн, Авраам (сионизм) - пожалуй, вполне. --Igorp_lj 00:34, 23 января 2011 (UTC)

Итог[править код]

Переименовал. Pessimist 15:20, 13 февраля 2011 (UTC)

(4) Государство Палестина -> Палестина (государство)[править код]

Прошу посредников вернуть статье прежнее название как минимум до подведения итога. --Wiking 03:34, 12 июля 2011 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Палестина (государство) → Государство Палестина.

Пару дней назад я переименовал статью Государство Палестина в Палестина (государство), однако по этому переименованию есть сомнения: Переименование спорное (достаточно посмотреть интервики — они либо соответствуют статье Государство Палестина (в тех языковых разделах, где, как сейчас у нас, есть отдельные статьи о планируемом/частично признанном государстве и/или историческом регионе/ПНА), либо называются просто Палестина (в тех разделах, где статья одна). Это неспроста. Кроме того, переименование сломало шаблоны, например, флагификацию. В любом случае, подобное переименование требует предварительного обсуждения. Прошу прояснить вопрос. Determinist 16:02, 11 июля 2011 (UTC)

  • По-моему, название Палестина (государство) соответствует формату Википедии, в отличие от второго варианта. Родовое слово не должно занимать место в основном наименовании. Не должно быть "река Волга", "город Москва", "озеро Байкал", "станция Узловая". AndyVolykhov ↔ 17:37, 11 июля 2011 (UTC)
  • Если официальное название государства Государство Палестина (что, видимо, так и есть), то переименовать в Государство Палестина. — UMNICK 20:17, 11 июля 2011 (UTC)
    • Ну тогда Россию надо переименовать в Российскую Федерацию, Иран в Исламскую республику Иран, Германию в Федеративная Республика Германия и т.д. Determinist 16:35, 12 июля 2011 (UTC)
    • Русскоязычная Википедия использует не официальные названия стран, а наиболее употребительные сокращённые варианты. AndyVolykhov ↔ 22:02, 11 июля 2011 (UTC)
      • Для стран — совершенно верно. Обратите внимание, что статья не о стране, а о понятии «Государство Палестина». --Wiking 02:46, 12 июля 2011 (UTC)
    • Я бы не торопился с какими-то переименованиями, поскольку по нарастающей тенденции создаётся полное впечатление, что не сегодня-завтра, всё правительство там поставят к стенке, а цвет флага сменят на тёмно-фиолетовый с жёлтым кругом в центре.--Umclidet 10:58, 12 июля 2011 (UTC)
  • Предварительно: тогда оставим название в его нынешнем варианте. Возражение я увидел только одно — что такое наименование не соответствует его названию в АИ; но зато, как справедливо заметил уч-ик AndyVolykhov, оно соответствует формату Википедии, при котором приняты наиболее употребительные сокращённые варианты. Или есть ещё возражения? --David 23:38, 12 июля 2011 (UTC)
    • Приняты наиболее употребляемые сокращённые варианты названий государств. О непризнанном/частично признанном палестинском государстве существует другая статья — Палестинская национальная администрация. Пока итог заявки об их объединении не подведён. Предмет статьи Государство Палестина — именно «Государство Палестина», начиная с его «провозглашения» (издалека, в Алжире в 1988 году, без всяких признаков государственности), и кончая тем, где обоз ныне. Если бы статья была о государстве с названием «Палестина», и учитывая, что в русском языке первоочередное значение слова Палестина — историческая область, было бы логично слово «государство» использовать для уточнения и статью назвать «Палестина (государство)», как это сделал Determinist. Но статья не о нём. В ходе обсуждения целесообразности объединения статей год назад, в ответ на доводы за сохранение отдельной статьи, я уже написал, что в таком случае эту статью лучше переименовать в «История борьбы за провозглашение палестинского государства». Заодно статью из всяких категорий государств удалить и шаблонами-карточками государств в ней не пользоваться (т.к. иначе она попадает в категории государств вместе с ПНА). Но это только если отдельная статья действительно нужна. --Wiking 02:08, 13 июля 2011 (UTC)


(1) Еврейский терроризм в XX веке → ?[править код]

См. Обсуждение:Еврейский терроризм в XX веке#Переименование. --Wiking 18:37, 5 января 2011 (UTC)

(+) За. Аргументы приведены на указанной СО. --Igorp_lj 22:01, 5 ноября 2011 (UTC)

(3) Альталена -> Дело «Альталены»[править код]

см. Обсуждение:Альталена#корабль «Альталена» или „Дело «Альталены»“ ?

На мой взгляд, главное в этой печальной истории, не корабль с таким названием, а то, что произошло на этом корабле в 1948 году.
Для начала добавлю в статью шаблон «Вооруженный конфликт», а потом надо будет подумать, как все-таки на первый план в шаблоне вывести Историю, а не Судно.
Хотя.., на мой взгляд, правильным будет выделить отдельную статью о кораблях этого класса, и отдельно о «Деле Альталены» с соотв. преамбулой. Хорошо бы еще (как?) пока добавить в категории не только о проекте «Адмиралтейство», но и о проекте «Израиль».
--Igorp_lj 22:53, 17 января 2011 (UTC)

--Igorp_lj 23:01, 17 января 2011 (UTC)

«Дело...» - очевидно некорректное название, не было никакого «дела». Думаю можно назвать Конфликт вокруг Альталены или Потопление Альталены. Pessimist 09:01, 21 января 2011 (UTC)
Или «Расстрел Альталены». --Wiking 15:16, 21 января 2011 (UTC)
Кстати, да, этот вариант очень хорош. Pessimist 16:38, 21 января 2011 (UTC)
Может так: и Расстрел «Альталены» (!), и перенос соотв. текста в Альталена (корабль) ?
--Igorp_lj 00:39, 23 января 2011 (UTC)
Я не вижу значимости отдельной статьи Альталена (корабль) - во всяком случае, из имеющегося текста кроме статьи Расстрел «Альталены» не просматривается больше ничего. Так что просто переименовать. Pessimist 09:12, 23 января 2011 (UTC)
Можно и так: статья про корабль LST-138 (соотв. класса) со всеми его данными и фото, указав в ней про то, что Альталена была таким кораблем. --Igorp_lj 00:09, 25 января 2011 (UTC)
++ USS LST-138 --Igorp_lj 00:25, 25 января 2011 (UTC)
О да, конечно. Статья про эту серию кораблей и вторая Расстрел Альталены со ссылкой на ту статью. Также думаю, что консенсус достигнут. Pessimist 19:10, 26 января 2011 (UTC)

(5) Государство Палестина -> История борьбы за провозглашение палестинского государства[править код]

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/17 октября 2011#Государство Палестина -> История борьбы за провозглашение палестинского государства.

См. аргументацию в Википедия:К объединению/6 мая 2010#Предварительный итог --Wiking 14:40, 17 октября 2011 (UTC)

(+) За - аргументы - те же. --Igorp_lj 20:39, 9 ноября 2011 (UTC)
Вопрос к сторонникам переименования: где Вы ещё видели в Википедии названия статей вида «История борьбы за»…? Вам не кажется, что такое название немного неэнциклопедично и больше подходит для названия, например, какой-то ненейтральной статьи в какой-то ненейтральной пропалестинской газете? У нас статьи даже и о совсем виртуальных гос. образованиях, вроде «Кавказский эмират», не называются «История борьбы за создание теократического эмирата на Северном Кавказе». --Yuriy Kolodin 19:03, 13 апреля 2012 (UTC)
(−) Против
Государство признано большинством стран мира, аналогичаня статья есть в англоязычном разделе.

213.87.135.148 19:15, 17 июня 2012 (UTC)

(−) Против Предложение о подобном переименовании - это беспрецедентный акт унижения униженного государства. Выступить с подобным предложением - это оскорбление не только государства, но и самого себя.213.87.142.185 22:09, 17 июня 2012 (UTC)
А почему бы вам еще под одним 213.87.… с Marksistskaya str. не проголосовать ? :) --Igorp_lj 22:47, 17 июня 2012 (UTC)
(−) Против - Поскольку статья с таким названием («Государство Палестина») имеется на английском, иврите, итальянском, французском и ещё более десятка языков, почему бы нам не оставить интервику и такое же название, как у всех. Не думаю, что это тот случай, когда нам надо показывать свою русскую самобытность. Другое дело, преамбулу надо бы немного поправить, посмотреть, как пишут коллеги на других языках, но это уже другой вопрос. --АллаРо 08:48, 18 июня 2012 (UTC)
Если из статьи понятно, что её предмет — не государство, а понятие, она может как угодно называться. Увы, свою самобытность мы проявляем, когда эта статья включается в категории государств и обрастает соответствующими шаблонами. --Wiking 13:52, 18 июня 2012 (UTC)
Согласна с Вами. Из статьи должно быть понятно, о чем она конкретно. Если это не так, статью надо исправить, а не название. Если статья включается в категории, к которым она не относится, это ошибки, которые надо исправлять, название никак не поможет. --АллаРо 09:53, 19 июня 2012 (UTC)
Я проверила: в англовике статья "State of Palestine" не входит ни в одну из категорий "Countries by ...", "Countries of ..." и вообще ни в одну из категорий, начинающихся со слова "Countries". То же на иврите. В соответствии со здравым смыслом (государство не существует), статью «Государство Палестина» надо убрать из категорий "Государства по алфавиту" и "Страны у Средиземного моря". Если не все с этим согласны, то это вопрос другой дискуссии. --АллаРо 10:31, 19 июня 2012 (UTC)
Я, собственно, предложил статью переименовать после того, как её название ввело в заблуждение опытных, но незнакомых с предметом участников. Если итогом моей номинации будет не переименование, но уточнение в преамбуле и прочих частях статьи, что её предметом не является государство, а также её исключение из соответствующих категорий и удаление непредназначенных для неё шаблонов, это было бы приемлемо. --Wiking 21:01, 19 июня 2012 (UTC)
(−) Против — Статью о Палестинском государстве (пусть и не существующем) логично назвать Государство Палестина. И опыт интервик — весомый аргумент. По поводу категорий: если я правильно понимаю, то так как статья включена в категорию «Категория:Частично признанные государства», то она по иерархии попадает и в Категория:Страны. Кстати, стоит добавить в Категория:Спорные территории в Азии? А вообще, по-моему вопрос не достаточно принципиальный, и в освободившееся от споров время лучше бы дописать пустующие разделы.--komap 12:40, 19 июня 2012 (UTC)

Ждите ответа?[править код]

--Igorp_lj 22:09, 12 апреля 2012 (UTC)

(6) Список терактов против израильтян и евреев → Список терактов, направленных против государства Израиль и сионизма[править код]

Привести в соответствие с преамбулой списка, а то людей смущает. P.S. Вынесите, пожалуйста, в заголовки разделов этой страницы сведения о шаблонах типа {{к переименованию}} применительно к страницам в режиаме посредничества, я не нашёл, а также, желательно, в шапку кнопки Добавить тему. Ignatusов 15:09, 2 февраля 2012 (UTC)

Я бы попросил нейтральные АИ на такое переименование. Потому что это пушингчто это?—Ignatusов самих террористов получается. И можно уточнить кто именно смущается от этого названия? Pessimist 15:24, 2 февраля 2012 (UTC)
Я и ещё толпа народу (см. СО списка и два обсуждения КУ). Неоднократно указывалось, что в такой список можно включать все теракты, в которых пострадали в том числе евреи, а также силовые акции Израиля в Палестине, направенные в том числе против его же граждан или по крайней мере жителей территорий, признаваемых Израилем своими (т. е. в принципе израильтян). Преамбула списка вполне конкретно говорит, какие теракты должны в него включаться, но название этому не соответствует. Все вопросы по согласованию с АИ к составителям данной преамбулы. Ignatusов 15:42, 2 февраля 2012 (UTC)
Никакой толпы протестующих против названия за последние два года я на СО не наблюдаю. pov-pushing - это попытка представить точку зрения террористов в качестве факта в Википедии, вводя используемые террористами формулировки в название статьи.--Pessimist 15:53, 2 февраля 2012 (UTC)
Все протестующие, очевидно, временно заняты в Проект:ЛГБТ и Проект:Семантическая категоризация :) Касательно формулировок террористов, на них же ссылались в обсуждениях многие из группы защиты статьи как на критерий включения событий в список (на мой взгляд, заявления террористов — это первичный источник, никак не претендующий на нейтральность). Никто не будет возражать, что в данных терактах гибнут в первую очередь израильтяне и евреи, но критерий включения в список всё же по целям, которые перед собой ставят исполнители. Опять же, я читаю вдоль, что написано в преамбуле. Если где-нибудь в Марокко евреев взорвали за то, что они не платят дань местной мафии, это не сюда, и это должно быть ясно из названия. Ignatusов 16:24, 2 февраля 2012 (UTC)
Если первая часть (теракты «против Израиля» или «против израильтян») еще является дискутабельной (оба варианта примерно в равной степени отражены в источниках), то «против евреев» или «против сионизма» - это необсуждаемо, поскольку я еще ни разу не читал чтобы в Израиле или в Марокко взорвали или расстреляли «сионизм». Насколько следует из источников, перед взрывами синагог в Стамбуле в 2003 никто не интересовался отношением присутствовавших в синагоге к сионизму. Равно как и в прочих аналогичных терактах, направленных не против израильтян, а именно против евреев. Собственно, называние евреев сионистами по любому поводу - это такой антисемитский обычай, оправдывающий антисемитизм - см Новый антисемитизм. Pessimist 16:35, 2 февраля 2012 (UTC)
Собственно, если вдруг в Марокко взорвут еврев за то, что они не платят мафии - то это из нынешнего названия очевидно не сюда, поскольку никак не связано с тем евреи они или китайцы. В отличие от. Pessimist 16:38, 2 февраля 2012 (UTC)
Да, возможно, я плохо читал преамбулу. Номинацию можно снять. Ignatusов 15:36, 20 февраля 2012 (UTC)

Итог[править код]

Снято по консенсусу. Pessimist 16:07, 20 февраля 2012 (UTC)

(6) Города Палестинской национальной администрации -> Города Палестинских территорий[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба следить за этим обсуждением и подвести там итог. Я полагаю разумным, чтобы обсуждение проводилось на той странице, поэтому здесь делаю только оповещение. --Yuriy Kolodin 10:23, 18 апреля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Ближневосточный_конфликт/Запросы/Архив/КПМ&oldid=138112972