Обсуждение шаблона:Советские кинокомпании

Беларусьфильм

Беларусьфильм - была советской, а теперь - белорусская кинокомпания Fractaler 18:31, 20 июня 2009 (UTC)

По-моему это не для кого не секрет --Александр Константинов 20:40, 20 июня 2009 (UTC)

А что ж тогда нужно думать о ней, зайдя на шаблон и видя, что она таковой и осталась? Fractaler 22:52, 20 июня 2009 (UTC)

В заголовке чётко указано - "Советские кинокомпании". Поскольку СССР распался, естественно имеется в виду бывшие. В статье о кинокомпаниях каждой из стран бывшего СССР налажена категоризация, связывающая статьи с уже независимыми республиками. Поэтому не вижу здесь проблем --Александр Константинов 23:22, 20 июня 2009 (UTC)

Заходит необразованный обыватель на шаблон. Читает - советские. Ага (чешит потылицу), значит бывшие, значит и нечего смотреть на старьё. Где в шаблоне подсказка неучу, что она и сейчас существует? По какому такому волшебному пенделю ленивый пользователь должен идти по ссылке и проверять, существует ли ещё компания? Дискриминация, однако. Fractaler 23:53, 20 июня 2009 (UTC)

Задача Википедии, преподнести пользователю как можно больше информации на ту или иную тему, а как он будет выходить на эту информацию, зависит от него самого, можно через шаблон, можно через поисковик. Шаблон представляет из себя список ссылок на статьи по определённой тематике, в заголовке шаблона содержится краткая информация о принадлежности статей, всевозможные "подсказки" здесь исключены. Если "обывателю" не хватит ума, чтобы догадаться, что "Советские кинокомпании" - это кинокомпании исключительно советские, то может быть ему стоит начать с детской энциклопедии? Прошу также учесть, что данный шаблон посвящён исключительно отечественным кинокомпаниям, существовавшим в то или иное время. Можно также составить отдельный шаблон со списком существующих белорусских (и др.) кинокомпаний. --Александр Константинов 12:17, 21 июня 2009 (UTC)

Задача Википедии, преподнести пользователю как можно больше информации на ту или иную тему - так что ж вы не выполняете эту задачу, предоставляя устаревшую информацию, скрывая настоящее кинокомпании? Где вообще АИ именно на использованный подход при классификации? По каким критериям произведена классификация? Если хронологический, то приведена только часть результатов. Иной? Fractaler 20:50, 21 июня 2009 (UTC)

Что значит "скрывали настоящее"? Вы бы не бросались словами-то. Стоит кликнуть на название компании, как её настоящее предстанет во всей красе. А в прошлом это была одна из советских кинокомпаний, равно как любые другие республиканские студии. В чем криминал?--Barros 21:26, 21 июня 2009 (UTC)

Шаблон не содержит информации как таковой, а лишь ссылки на статьи. Не нужно говорить о нас во втором лице. Мы такие же участники Википедии как и Вы, если Вы считаете, что статья о кинокомпании должна содержать обновлённую информацию, правьте смело. Никаких АИ и критериев классификаций для шаблонов не существует, это не является принципиальным. Очевидно, что список наименований должен идти в алфавитном, или при необходимости, в хронологическом порядке. По-моему это и так понятно и без правил. Ещё раз напомню, что данный шаблон посвящён исключительно отечественным кинокомпаниям, существовавшим в разные времена и Беларусьфильм в частности здесь представлен как бывшая советская кинокомпания. --Александр Константинов 23:33, 21 июня 2009 (UTC)

• То, что бывшая - не указано, сказано только, что советская. Неполная информация - тоже дезинформация. Вы говорите - советская, однако, имеются АИ, что и белорусская. Т.о., в шаблоне отсутствует НТЗ. Fractaler 16:50, 15 июля 2009 (UTC)

Торговые дома

Разве «Торговый дом „Русь“» и «Торговый дом Харитонова» производили фильмы? Я об этом ничего не нашёл. --Александр Константинов 20:33, 10 апреля 2009 (UTC)

Вы недостаточно тщательно искали. Источники в статьях указаны.--Barros 21:27, 21 июня 2009 (UTC)

С Торговым домом Харитонова понятно, что с "Русью"? --Александр Константинов 18:39, 15 июля 2009 (UTC)

Статья будет, я её готовлю. Собственно, на технической базе "Руси" потом возникла советская получастная "Межрабпом-Русь". Кстати, частных кинокомпаний периода 1920-х годов в шаблоне тоже не хватает...--Barros 19:18, 15 июля 2009 (UTC)

Статья готова, ссылку в шаблон добавил. --Barros 17:33, 26 июля 2009 (UTC)

Перекрасить шаблон

В более приятные тона. Эти больно яркие. Никто не против? — Эта реплика добавлена участником Vanuan (о • в) 16:22, 31 мая 2008 (UTC)

Правьте смело! Ильич / обс 19:36, 31 мая 2008 (UTC)

Перекрасил. Vanuan 12:36, 1 июня 2008 (UTC)

Теперь с лёгой подачи Kalan'а стандартизирован.. -- V.A.KeRneL 17:56, 2 июля 2008 (UTC)

Дореволюционные кинокомпании

Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником V.A.KeRneL.

• В список дореволюционных кинокомпаний нужно добавить еще Торговый дом «Русь» и Торговый дом Харитонова - и, пожалуй, список будет вполне представительным. --Barros 12:54, 31 октября 2006 (UTC)

Название шаблона и его содержимое

Что в шаблоне "Российские и советские кинокомпании" делают "Кинокомпании Российской империи" и "Мультипликационные студии"? Fractaler 22:22, 22 июля 2009 (UTC)

У Вас есть какие-то предложения? Вы верно заметили неточности, но если уточнять эти детали в названии шаблона, оно получится слишком длинным. Главное, что суть понятна. Можете попробовать поставить предложение К переименованию, может чего толкового предложат. --Александр Константинов 00:19, 23 июля 2009 (UTC)

Если уже нужно охватить и историческую часть, и типы, то следует указывать, например, что-то вроде "Киностудии и кинокомпании территории СССР" Fractaler 16:20, 23 июля 2009 (UTC)

Не думаю, что киностудия сильно отличается от кинокомпании. По-моему «территории СССР» как-то не вписывается в тему. Почему не «территории Российской Империи»? Предлагаю такой вариант «Российские и советские студии кино и анимации». Под «российские» подразумеваются Империя и Федерация (такое название для обоих эпох справедливо), а под «советские» — кинокомпании, существовавшие при СССР --Александр Константинов 21:40, 23 июля 2009 (UTC)

Слово "кинокомпания" достаточно мгногозначно в русском языке, исторически сложилось, что так называют и производственные студии, и прокатные компании. И специально выделять студии мультипликации я тоже не вижу причины - скажем, "Союзмультфильм" всегда назвался именно "киностудией", а не "студией мультипликации". Поэтому существующее название шаблона мне лично представляется вполне адекватным. Другой вопрос, что с ростом числа студий в списке шаблон становится слишком громоздким и вопрос о его разделении по тематикам или историческим периодам рано или поздно встанет остро. --Barros 22:05, 23 июля 2009 (UTC)

Я-то тоже не против существующего названия, но у других товарищей появились вопросы. --Александр Константинов 22:14, 23 июля 2009 (UTC)

• Если в названии есть слово российские, то почему там не должно быть, например, белорусские? Докажите, что там нет белорусских кинокомпаний, и вопрос будет снят. Fractaler 16:05, 24 июля 2009 (UTC)
  • Слушайте, я уважаю Вашу любовь к Белоруссии, но не понимаю, при чём тут Википедия. Я ещё раз повторяю: "Беларусьфильм" в разделе Советские кинокомпании - это исключительно Беларусьфильм времён СССР. Теоретически в наше время это кинокомпания может иметь другое название, но в этом разделе она всегда останется с этим названием. Если у вас есть информация о современной деятельности кинокомпании, пожалуйста, вносите её. Я же уже выше объяснил, почему "Российские". Кроме того Россия является правопреемником СССР. Что Вам ещё сказать, я не знаю. --Александр Константинов 18:44, 24 июля 2009 (UTC)
  • Что тут обсуждать-то? И говорить ничего не надо. И, тем более, доказывать произвольные утверждения никто не обязан. Cтавьте своё предложение на голосование, имеете полное право. --Barros 19:34, 24 июля 2009 (UTC)
• Меня просто интересует, по какому критерию строится данный шаблон и можно ли теперь по его примеру делать, напр., бел. и сов. к/к, укр. и сов. к/к и т.д. по всем остальным республикам? Fractaler 20:51, 24 июля 2009 (UTC)
  • Шаблон показывает кинокомпании, существовавшие за всю историю России. Вы можете делать шаблон "Белорусские кинокомпании", «Украинские кинокомпании» и т. д. и перечислять все существующие, но "советские" туда вставлять незачем. Вы можете попробовать создать подобный шаблон в Белорусской Википедии, но не думаю, что он долго там продержится. --Александр Константинов 21:56, 24 июля 2009 (UTC)
    • Вы не ответили на вопрос, можно ли теперь по его подобию создавать аналогичные для др. республик Fractaler 23:06, 25 июля 2009 (UTC)
      • По-моему, этот вопрос Вы можете решить для себя сами, не спрашивая благословения у других участников. --Barros 07:35, 26 июля 2009 (UTC)
    • показывает кинокомпании, существовавшие за всю историю России - обозначьте, пожалуйста, для начала, временные и территориальные границы понятия Россия, что б нам впустую больше не терять время Fractaler 23:29, 25 июля 2009 (UTC)
      • Вы явно недооцениваете Ваши исторические познания. Уверен, что о границах России, исторических, географических и временных, Вы осведомлены исчерпывающе. Ваши познания требуют, чтобы шаблон был изменен? Так изменяйте, это предусмотрено правилами. --Barros 07:35, 26 июля 2009 (UTC)
        • Barros: Я сомневаюсь, что по созданию подобных шаблонов в Википедии предусмотрены какие-либо правила. Если такие есть, дайте ссылку. Fractaler: Я хотел бы ознакомиться с Вашими предложениями. Как вы видите этот шаблон? Изложите, пожалуйста. --Александр Константинов 13:51, 26 июля 2009 (UTC)
          • Редактирование/исправление и добавление шаблонов по умолчанию доступно всем участникам, вот и все правила, которые принципиально важны в данном случае. Но уважаемый коллега Fractaler сам править, видимо, стесняется, из-за чего я лично никак не могу для себя уяснить, чего же он хочет добиться. --Barros 14:49, 26 июля 2009 (UTC)
            • Тут возможны два варианта, либо он, прежде чем исправить шаблон на свой лад, хочет убедить участников в состоятельности своих аргументов, либо он просто не знает как делать шаблоны. Ничего другого мне в голову не приходит. --Александр Константинов 20:36, 26 июля 2009 (UTC)
              • Я вообще не строю предположений. Я жду конструктива, который можно будет всерьёз обсуждать. Пока что всё ограничивается вопросами, которые мне, ввиду моей очевидной тупости и ограниченности, видятся чисто риторическими. --Barros 21:22, 26 июля 2009 (UTC)
• Предложения должны исходить от автора, который, очевидн, хотел этим шаблоном нечто изобразить. Статья с многозначным термином помечается шаблоном

Примечания

. Многозначный термин (Россия), использованный в названии данного шаблона, никак не пояснён, что является источником таких же проблем, как и для многозначных терминов. Вам нужны эти проблемы? Если нет, тогда следует использовать однозначные термины в названии. Проблема этого шаблона - именно в неоднозначности. Или её уточнять, или его удалять совсем как не имеющий ни АИ, ни чёткой логики своего построения. Т.е., либо убирается слово Российские, соответственно остаются только советские, либо оставить Российские (с уточнением времени), без советских. Fractaler 23:28, 26 июля 2009 (UTC)

• Почему "предложения должны исходить от автора"? Категория долженствования в данном случае применена произвольно. Автор не должен выдвигать предложений, но может это делать. Точно так же я и Вы не должны выдвигать предложения, однако делать это можем. Вы выдвинули предложение, отлично. Позволю себе его прокомментировать. Какие именно из значений термина "Россия" вызывают у Вас затруднения в контексте этого шаблона? Вынужден задать этот вопрос, так как я сам даже при некотором усилии не могу соотнести список кинокомпаний ни с ледоколом "Россия", ни с Киевской Русью. Применительно к этому шаблону название страны "Россия" у меня лично связывается только с Россией до 1917 года (Российской Империей) и Россией после 1991 года (Российской Федерацией). Затруднений такая двойственность у меня не вызывает, так как она четко хронологически отмечена в самом шаблоне. Кстати, вызывавшая Ваше возмущение киностудия "Беларусьфильм" по определению не может относиться к этим частям списка, она относится к списку кинокомпаний советских, а к этому термину Вы претензий, прошу заметить, не предъявляли. Далее. Вы предложили удалить шаблон, как не имеющий АИ. Прошу Вас обратить внимание на то, что к навигационным механизмам Википедии, каким является шаблон этого типа, понятие АИ не применяется, оно применяется только к текстам статей. Точно так же понятие АИ не применяется, например, к категориям. Тем не менее, предложение Ваше, несомненно, может быть выдвинуто на голосование. Это Ваше право, и если Вы убеждены в своей правоте, Вы должны быть уверены и в том, что Ваше предложение найдет поддержку. Я, впрочем, буду голосовать против, так как убедительных лично для меня аргументов Вы пока не привели. Далее. Вы предложили удалить шаблон, как не имеющий "чёткой логики построения". Это странно, так как я сам эту логику ясно вижу - список упорядочен по хронологии. Список киностудий дореволюционной России вполне логично продолжен списком киностудий Советского Союза, за которым, в свою очередь, следует список киностудий Российской Федерации. Это именно та последовательность, в которой менялось государственное устройство нашей державы. Если у Вас есть на этот счет другие версии, мне было бы любопытно с ними ознакомиться, но сразу предупреждаю, что я вряд ли смогу принять их всерьёз. Впрочем, можете попытаться меня убедить, этого я Вам запретить, само собой, не могу. В заключение позволю себе предложить Вам ту формулировку, которую Вы пытались найти, но по невнятной мне причине так и не нашли. Предложите разбить этот достаточно громоздкий шаблон на несколько менее громоздких, по четко обозначенным периодам. Это звучит как минимум разумно и, в отличие от Ваших недостаточно (imho) мотивированных претензий вполне может быть поставлено на обсуждение. Сам я это предложение на голосование ставить не буду по причине свойственного мне конформизма. Так что - пользуйтесь. Удачи. --Barros 00:19, 27 июля 2009 (UTC)

• Спасибо, теперь ваша логика построения шаблона понятна. Для меня термин Россия также больше ассоциируется с до 1917 и после 1991 года, в промежутке (советский) - РСФСР. Однако мы не одни редактируем Википедию. Если у вас получится убедить на удалить включение термина Россия на странице Россия (значения)#Государство, тогда множественность термина автоматически исключается и для данного названия, т.е., вопрос снят. И даже если у вас это получится (т.е., что советские киностудии - отдельно в своём поле, не советские - отдельно), то, повторяю вопрос выше - могут быть ли тогда и др. варианты (где - не советского государства киностудии (бел, укр.,каз. и т.д.)+советские киностудии) данного шаблона? По поводу АИ - ни одна статья (шаблон, список, категория - её разновидности, её типы) не имеют в ВП права на существование без АИ. При возникновении вопросов по данным типам, их можно потребовать, и при отсутствии АИ - удалить как не соответствующие основной концепции ВП - возможность пользователя убедиться в наличии того, о чём он прочёл. Вопрос размещения (а не наличия) ссылок для шаблонов и статей - это другой вопрос. Fractaler 09:53, 27 июля 2009 (UTC)

  Не за что. Ответы на все заданные Вами вопросы и своё мнение по затронутым вами проблемам я уже приводил выше, повторяться не вижу причин. Желаю успеха.--Barros 10:03, 27 июля 2009 (UTC)

• Т.е., для реализации вашей задумки и соблюдения однозначности названия (как того требует ВП), оно должно выглядить что то вроде Кинокомпании Российской империи, РСФСР и Российской Федерации Fractaler 10:13, 27 июля 2009 (UTC)