Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого

Патрулирование Правило · Памятка · FAQ · Форум · Проект Подробнее Запросы к патрулирующим общие • от автоподтверждённых Статистика (текущая, общая, динамика) Как разбирать завалы при патрулировании? Программа для автоматизации патрулирования Патрулирующие Полный список • Орден Заявки на статус: автопатрулируемого • патрулирующего

Внимание! Перед подачей заявки на статус автопатрулируемого убедитесь, что:
у вас не менее 100 осмысленных правок, причём большинство из них сделаны в статьях, шаблонах, категориях, файлах; в последнее время вы были активны в русском разделе Википедии; вы знакомы с правилами оформления статей и соблюдаете их при редактировании; у вас нет недавних блокировок за внесение в статьи содержимого, нарушающего правила Википедии; в вашем вкладе за последнее время нет нарушения авторских прав и оригинальных исследований, а также любого, даже «шуточного» вандализма; в загруженных вами файлах правильно оформлена лицензия.		Подать заявку
Если, в дополнение к вышеперечисленным условиям: у вас не менее 500 правок, причём большинство из них сделаны в статьях, шаблонах, категориях, файлах; в вашем вкладе есть хотя бы одна статья, созданная «с нуля»; при внесении информации в статьи вы всегда указываете ссылки на авторитетные источники; ранее с вас не снимали флаг автопатрулируемого; вам не отказывали в присвоении флага по итогу обсуждения на этой странице.		У вас есть возможность получить флаг, не подавая заявку на этой странице. Для этого обратитесь к одному из администраторов с просьбой присвоить флаг.

Участники, подавшие заявку на статус автопатрулируемого, могут поместить в своём личном пространстве шаблон {{userbox/Кандидат в автопатрулируемые}}.

Участники, получившие статус автопатрулируемого, могут поместить в своём личном пространстве шаблон {{userbox/Автопатрулируемый}}.

Не подавайте одновременно заявки на автопатрулируемого и патрулирующего. Не подавайте новую заявку, не дождавшись подведения итога по текущей вашей заявке. В случае подведения отрицательного итога по вашей заявке, подавать следующую заявку можно не ранее чем через один месяц с даты последнего отказа либо не ранее срока, указанного в итоге.

В заявке допустимо запросить также флаги откатывающего и/или переименовывающего без перенаправлений — в этом случае поясните, для чего вам нужен конкретный флаг.

Участвующим в обсуждениях: помните, что обсуждение — не голосование и реплики, содержащие только голоса, без аргументов в пользу конкретного варианта итога учтены не будут.

Владимир Меланхолин

См. предыдущую заявку на статус патрулирующего: Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2020/04#Владимир Меланхолин. -- QBA-II-bot (обс.) 16:08, 2 августа 2020 (UTC)
См. предыдущую заявку на статус автопатрулируемого: Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2020/05#Владимир Меланхолин. -- QBA-II-bot (обс.) 16:08, 2 августа 2020 (UTC)
См. предыдущую заявку на статус автопатрулируемого: Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2020/06#Владимир Меланхолин. -- QBA-II-bot (обс.) 16:08, 2 августа 2020 (UTC)

• Владимир Меланхолин (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Для ПФ. Что касаемо плохих переводов – я бросил переводить, доделываю только старые, уже начатые. Созданные мною отпатрулированные статьи. Владимир Меланхолин (обс.) 15:51, 2 августа 2020 (UTC)

Вопросы (Владимир Меланхолин)

• Несколько вопросов, по итогам беглого просмотра вклада:
  1. Вы сегодня создали 4 новых статьи-перевода. На трех из них стоит шаблон {{Редактирую}}. Вы действительно собираетесь параллельно работать над тремя статьями?
  2. На статье Дэвид Чо такого шаблона нет. Считаете ли вы, что она сейчас в удовлетворительном состоянии?
  3. Поясните, пожалуйста, зачем вы просили удалить статью Адамсон, Роберт – я, к сожалению, не понял причин изложенных на ВП:КУ
  4. Соответствуют ли правилам названия созданных вами сегодня статей?— Lev (обс.) 19:24, 7 августа 2020 (UTC)

Ответ

Lev

1. Да, над одним из них, работа почти окончена.
2. Практически
3. Во-первых, она короткая. Во-вторых, я хотел перевести через гаджет, а так непонятно, как теперь быть-переводить.
4. Нет. Я переименовал 3 из 4. Спасибо, что напомнили! Владимир Меланхолин (обс.) 19:35, 7 августа 2020 (UTC)

• • По п.2 - то есть вы полагаете, что, например фраза "когда он подвергся сексуальному нападению на массажистку" или "Проведя несколько персональных выставок в Сан-Хосе и Сан-Франциско, ему предложили персональную выставку в Музее современного искусства..." - это нормальный русский язык?
  • По п.3 - знакомы ли вы с правилами об удалении статей? Что делать в таких случаях - переводить в сторонке, например в своем личном пространстве, и переносить в основное. — Lev (обс.) 20:10, 7 августа 2020 (UTC)
    • Lev, п2: исправлю – я наверное не заметить, п3, простите, буду знать. Владимир Меланхолин (обс.) 20:45, 7 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (Владимир Меланхолин)

• Комментарий: Приветствую! Только что обнаружил на моей СО ваше сообщение «в космос»… Учитывая в каком виде это сообщение, меня терзают смутные сомнения, что вы осознаёте для чего вам нужен флаг, по крайней мере видеть подобную викификацию в статьях было бы не просто странно, а ужасно. Может, стоит немного освоиться ещё, попробовать сделать какие-то серьёзные правки в статьях, попробовать что-то оформить самостоятельно? Зайва Игорь Леонидович (обс.) 19:39, 2 августа 2020 (UTC)
  • Здравствуйте! Я подумал, зачем соблюдать оформление, если это не статья, а ваша СО, где не очень много человек, и недогадливые вряд ли найдутся. В статьях вы такое не встретите. Но, если это обязательно и в обс., то впредь буду делать слово-ссылку. Флаг мне нужен для соблюдения формальных требований к ПФ, а также, чтобы при создании страниц мои правки были изначально проверены. Владимир Меланхолин (обс.) 05:25, 4 августа 2020 (UTC)
• «Для ПФ». А что такое ПФ? -- La loi et la justice (обс.) 16:00, 5 августа 2020 (UTC)
  • La loi et la justice, ПФ – Переименовывающие файлы. Владимир Меланхолин (обс.) 16:14, 5 августа 2020 (UTC)
    • Тогда лучше заново перечитайте про ПФ. Этот флаг могут получить только патрулирующие, но не АПАТы. -- La loi et la justice (обс.) 16:15, 5 августа 2020 (UTC)
      • Я перечитал снова и говорю: для получения ПФ достаточно АПАТ. А вы перечитали внимательно? Владимир Меланхолин (обс.) 18:02, 5 августа 2020 (UTC)
• Против, с момента прошлых нарушений участник сделал меньше 30 правок в ОП. Пусть сначала покажет, что он правит нормально, без добавления машпереводов, и только потом получает флаг, потому что в случае получения им АПАТа его статьи никто не будет поверять на машпереводы и фиг кто заметит, если он не прекратил заливать их. Викизавр (обс.) 20:11, 5 августа 2020 (UTC)
  • Это говорит участник, который безосновательно удалил половину моих работ по КБУ, одну из них по причине короткой, хотя там было 3 КБ. Нет, вы подумайте, зачем мне получать флаг и портить к себе доверие, и когда оно и так уже подорвано, провоцировать снятие флага, блокировки? Неужели, чтобы потом я снова торчал здесь целый месяц, как в прошлый раз, и мне вспоминали – вот же тебе давали флаг, и что? Владимир Меланхолин (обс.) 01:19, 6 августа 2020 (UTC)
    • Будьте добры, соблюдайте ВП:ЭП: мы находимся в вашей заявке, так что допустимо обсуждать только вашу личность. Неправильно указанные критерий быстрого удаления — это случайная ошибка, ни в коем случае не отменяющая факт того, что вы создали кучу статей машинным переводом. Викизавр (обс.) 01:21, 6 августа 2020 (UTC)
      • Ладно. В данный момент я очень активен , поэтому пока идёт обсуждение, я смогу накопить побольше правок. Но подумайте сами, что мне нужнее – флаг или переводы? Если что, могу прислать список созданных мною статей, которые отпатрулировали. Владимир Меланхолин (обс.) 02:53, 6 августа 2020 (UTC)
        • Комментарий: Было бы очень здорово, если бы перед подачей заявления решились вопросы со статьями Пожар в Харроу-корте (плохой перевод), Замок с привидениями (Six Flags Great Adventure) (на КУ), Торговый центр «Глостерская набережная» (на КУ). Зайва Игорь Леонидович (обс.) 03:28, 6 августа 2020 (UTC)
          • Спасибо, что подметии, буду над этим работать. Владимир Меланхолин (обс.) 03:37, 6 августа 2020 (UTC)
          • Глостерскую набережную я, как и предлагалось, я переименую и помещу в черновик в течение сегодняшнего дня. Владимир Меланхолин (обс.) 03:55, 6 августа 2020 (UTC)
          • Пожар я подправил, можно мне поместить в черновик Глостерскую набережную? Владимир Меланхолин (обс.) 13:23, 6 августа 2020 (UTC)
            • Владимир Меланхолин, я не получил ваш пинг и случайно заметил, а мог бы и не заметить: пингуйте в сообщении со своей подписью (4 тильды). Касательно переноса, вам сюда: ВП:ПЕРЕНОС. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 17:22, 6 августа 2020 (UTC)
              • Зайва Игорь Леонидович, там говорилось о том, что можно перенести ко мне - эту идею ни приняли, ни отклонили. Владимир Меланхолин (обс.) 17:45, 6 августа 2020 (UTC)

Владимир, добрый день. Хотел сохранить правку, но в этот момент вы тоже сделали. Вашу я отменил, если что, ещё раз добавите. Если там было что-то важное — отмените мою правку. — HBS ^обс 13:27, 6 августа 2020 (UTC)

HBS, хорошо, спасибо. Владимир Меланхолин (обс.) 13:33, 6 августа 2020 (UTC)

Я вернул ваши правки. — HBS ^обс 16:04, 6 августа 2020 (UTC)

• Викизавр, я написал ещё одну статью. Что скажете? Владимир Меланхолин (обс.) 09:19, 7 августа 2020 (UTC)
  • Комментарий: Плохо, последний раздел чисто на английском, источники не оформлены должным образом, викификация минимальна. Зачем создавать кучу статей? — напишите одну, покажите, что понимаете что делаете, покажите качество и всё, больше ведь ничего не требуется, а вы всё переводите и переводите… П.С. Стиль тоже плохой, даже мне видно в некоторых предложениях, а другие опытные участники наверняка бы такое не пропустили, кто лучше меня русский язык знает. Посмотрел бегло, вчитываться не стал и поправил лишь то, что на глаза попалось, т.с. «под руку»… Вы ещё слабо ориентируетесь в Вики, твёрдо уверены, что за вами проверять не надо? Может, есть кто-то, кто бы за вас поручился и работал бы над статьями вместе с вами? — тогда можно было просто хотя бы за ваше активное участие проголосовать «за». Зайва Игорь Леонидович (обс.) 20:58, 7 августа 2020 (UTC)
• Отпатрулированные статьи, созданные мною Владимир Меланхолин (обс.) 11:51, 7 августа 2020 (UTC)
• За Да, у Владимира были проблемы, но его последние переводы выполнены на должном уровне. InfernoImperator (обс.) 12:18, 7 августа 2020 (UTC)
  • 27 правок и «Этот участник находится под наставничеством участника Владимир Меланхолин» — это что, митпаппет? Викизавр (обс.) 12:55, 7 августа 2020 (UTC)
    • Викизавр, что? Владимир Меланхолин (обс.) 12:56, 7 августа 2020 (UTC)
      • ВП:МИТПАППЕТ. Викизавр (обс.) 13:01, 7 августа 2020 (UTC)
        • Викизавр, нет. Владимир Меланхолин (обс.) 13:04, 7 августа 2020 (UTC)
• Знаете, как участник, когда-то работавший и в японском разделе Википедии скажу, что там всё проще. Меня это всегда удивляло. По крайней мере, обсуждения не превышают по размеру некоторые избранные страницы. Иногда бывает просто так: у человека спрашивают: «Ты обещаешь…», и он отвечает: «Да, обещаю…». Всё! Если судить по японскому способу, человек не только обещает, но и делает. Вывод? Но в России, как всегда, всё интереснее. Хах, ха… Я За. У меня за время общения сложилось сугубо положительное мнение об участнике. 友里 (обс.) 18:11, 7 августа 2020 (UTC)

Попытки писать статьи по ресурсу из спам-листа с пониманием редактора того, что ресурс в ВП не приветствуется, а других источников у редактора нет, вынуждают говорить Против. saga (обс.) 22:52, 7 августа 2020 (UTC)

• saga, ни в коем случае! Статья не моя, но Я надеялся найти источники, ьно вчера было уже слишком поздно и я отложил эту работу до сегодня. Я поискал и не нашёл ничего. На этот раз я полностью согласен с Wikisaurus, который вынес на статью на КУ. Владимир Меланхолин (обс.) 02:43, 8 августа 2020 (UTC)
• Меня на Воздерживаюсь с учетом обсуждения с Lev в секции "К итогу" ("easy come, easy go") saga (обс.) 12:17, 8 августа 2020 (UTC)

Автопатрулируемый, который выносит на КУ статью, потому что "Найдена более полная статья на английском языке, которую я начал переводить" и "Мне нужно использовать гаджет"? Не думаю. OneLittleMouse (обс.) 05:06, 8 августа 2020 (UTC)

• OneLittleMouse, я учусь на своих ошибках. Владимир Меланхолин (обс.) 05:12, 8 августа 2020 (UTC)
• saga, OneLittleMouse, почему-то вы оба отошли от самого понятия «автопатрулируемый». Те доводы, которые вы приводите, относятся к переводческой работе, а не флагу автопатрулируемого. saga, если ссылки из спам-листа используются, это не повод гнобить участника. Это повод задуматься, не пора ли эти ссылки из спам-листа выводить. Быть может, они уже соответствуют критериям? OneLittleMouse, да участник не до конца ознакомлен с языком вики-разметки. Но он пытается решить проблемы доступными ему методами. И ему в этом, заметьте, почти никто не помогает. Я понимаю, что дело не в том, что вам лень удалить статью, но вы скажете:«Удалить мы удалим, но зачем?». И здесь я с вами согласен. Но не эта ли статья лучший помощник, чтобы участник освоился в этом деле? Тут проблема в том, что участник не может переписать свой перевод поверх статьи. И проблема серьёзная. У нас две команды переводчиков когда-то воевали, потому что одна переводила Визуальный роман 3,5 года, а другая перевела за пять месяцев. И обе, исходя из доводов, были правы по-своему. Я предлагаю дать участнику флаг автопатрулируемого и пойти ко мне в добровольное наставничество. Я в деле перевода давно. 友里 (обс.) 06:37, 8 августа 2020 (UTC)
  • А где вы там "гнобление" нашли? Просто описание факта. И этот "довод" к переводческой работе не имеет никакого отношения. saga (обс.) 09:50, 8 августа 2020 (UTC)
  • Насчёт «никто не помогает» — я действительно отказался помогать в сложных технических псевдопереводах участника, другой более опытный и очень уважаемый коллега Rijikk также об этом написал. После двух полностью переписанных нами статей Замок Пико и Карбонатитовый комплекс Сийлинъярви, мы обратились с просьбой о доработке существующих, а не создании новых. Менее 10 дней назад участники вычитали Коралайн Ада Эмке. Затем появилась статья Чо, Дэвид, в которой кое-что бегло поправил, но пропустил вот это: «У него постоянные отношения с азиатским поп-культурным магазином-журналом» (принято считать, что постоянные отношения могут быть с женой, а не с журналом, видимо, «деловые отношения»), а также «Choe и Harry Kim снимали автостопом и прыгали» — вызывает опять же сомнения в том, что перевод через транслейтер вообще хоть как-нибудь читается, а не просто копируется… Что изменилось за последнюю неделю-две? — улучшился перевод. Где, в чём? Плохо — я прокомментировал выше, это было сутки назад, доперевёл последний раздел, провикифицировал, который вы отпатрулировали, даже не посмотрев что там творится! Что там с источниками в конце статьи было и есть? Перевод не очень, совпадает в преамбуле с гугловским, но в целом для меня читабельно, я тоже перевожу иногда не лучше, но постоянно возвращаюсь для вычитки. Ещё! из-за отсутствия ключевой викификации на другие разделы Вики (в Рувики много чего нет), складывается ощущения непонимания о чём автор переводит. Поэтому недоверие не только к Владимиру, но и к вашему наставничеству, 友里, лишь усиливается от пафосного энтузиазма. А многие опытные, это важно! именно опытные участники стараются зацепиться хоть за что-нибудь, чтоб проголосовать «за», а не против. Также замечу, что аккуратность бы в оформлении переводов не помешала… Владимир, просто на заметку :) Зайва Игорь Леонидович (обс.) 11:53, 8 августа 2020 (UTC)
    • Зайва Игорь Леонидович, как литератор отвечу, это не пафос, это — бафос. Я до 2020 года анонимом был, опыт есть. На энтузиастах мир нынче зиждится. Расскажу о своём опыте работы как переводчика сериалов. Пересылаю вам часть статьи, которую я готовлю к публикации. "Я работал для нескольких проектов фандаба (неофициальная озвучка или дубляж), и, если серия выходила в 19:30, у меня было полтора часа, потому что ровно в 21:00 подключались люди, которые по моему переводу готовили субтитры, чтобы в 4:00 следующего дня поднять наших актёров для записи, после записи мы передаём дело монтажёрам, и где-то в 9-10 часов утра серия сериала доступна для просмотра в интернете." Вот в какой круговерти я побывал. С Википедией справлюсь, не волнуйтесь. 友里 (обс.) 12:08, 8 августа 2020 (UTC)
      • Юрий, спасибо за уточнение. На счёт вас я не волнуюсь и сомнений в ваших способностях не выражал, написал лишь о недостаточном внимании при патрулировании конкретной статьи. Ну, все мы не безгрешны, бывает… За Владимиром надо всё тщательно проверять пока он полностью не освоится здесь и не начнёт вдумчиво вчитываться в переводы, потому как отпатрулированные правки проверяются случайным образом, вряд ли кто будет проверять специально то, что уже проверено кем-то — вот в чём сомнения. А статьи он выбирает сложные. Lev (ниже) уже готов выдать флаг, а если ещё и под вашим контролем (именно контролем, а не галкокликаньем «отпатрулировано»), то у меня, например, возражений нет, ибо энтузиасты здесь живут по принципу ВП:НЦН и ВП:ПДН. И чем нас будет больше, тем лучше. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 12:54, 8 августа 2020 (UTC)
• Википедия:Проверка участников/Владимир Меланхолин. Oleg3280 (обс.) 12:37, 8 августа 2020 (UTC)
  • Мда уж… тоскливо… Я о таком писал как-то, мне пояснили, что ВП:Многоликость здесь не запрещена правилами и некоторыми участниками активно практикуется (типа правлю дома и на работе под разными аккаунтами). Однако, за самого себя голосовать некрасиво. Lev, на это стоит обратить внимание. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 13:08, 8 августа 2020 (UTC)
    • Мда, моя вина, упустил. Так делать разумеется нельзя, будем надеяться, что это проявление плохого знания правил, а не злого умысла. Я займусь. — Lev (обс.) 13:13, 8 августа 2020 (UTC)

К итогу

С одной стороны намерения участника приносить пользу проекту не вызывают сомнений, плюсом является несомненное улучшение качества сделанного, а главное - очевидное желание и способность учитывать конструктивные замечания и учиться на собственных ошибках. С другой стороны - качество создаваемых статей на грани требований ВП:ПАТ и общее очень слабое знание правил проекта. В этой ситуации я считаю очень хорошим предложение коллеги Yuri Krestinichev – присвоение флага отчасти "авансом" и работа под наставничеством более опытного участника. Если участник Владимир Меланхолин подтвердит согласие на такой вариант, я готов присвоить флаг, если нет - нужно будет подождать определенное время перед подачей следующей заявки, для приобретения опыта и лучшего знакомства с правилами. — Lev (обс.) 09:30, 8 августа 2020 (UTC)

• Lev, какой может быть разговор? Конечно, согласен! Владимир Меланхолин (обс.) 09:36, 8 августа 2020 (UTC)
• Если вы уверены - особо возражать не буду, но такая ситуация представляется странной - выдавать флаг, показывающий, что правки участника проверять не надо, с (само)назначением участника, который будет эти правки проверять. Кроме того, уровень аргументации потенциального наставника в ответе на мой комментарий заставляет меня вдвойне сомневаться в пользе такого наставничества. OneLittleMouse (обс.) 09:35, 8 августа 2020 (UTC)
  • Я не уверен, иначе бы просто присвоил флаг:) Очевидно, что участник неважно ориентируется в правилах, но его последние правки не нарушают ВП:ПАТ, если бы это было не так, речь о выдаче флага бы не шла. Мне кажется, что участнику на данном этапе нужен не столько контроль, сколько адрес, куда можно обратиться за помощью в неясные моменты. Переписка на СО потенциального наставника позволяет надеяться, что такой вариант может оказаться рабочим. Ну и кроме того - easy come, easy go, если я не прав и из этого толку не выйдет, снимем флаг также легко как и выдали, никакого существенного потенциального вреда я в этом случае не ожидаю. Участник никогда не занимался вандализмом, не заливал копивио, главную претензию - качество переводов он исправил. — Lev (обс.) 10:18, 8 августа 2020 (UTC)
  • OneLittleMouse, ну мои недавние работы по переводу, думаю, развеют Ваши сомнения. Всё-таки я перевожу не только статьи :). 友里 (обс.) 09:40, 8 августа 2020 (UTC)
• Lev При наличии явных голосов "против" выдавать флаг даже под наставничество участника, к патрулированию которого у админов тоже есть вопросы, - это, мягко говоря, волюнтаризм. saga (обс.) 09:52, 8 августа 2020 (UTC)
  • Посмотрите, пожалуйста, мой ответ коллеге OneLittleMouse выше. — Lev (обс.) 10:19, 8 августа 2020 (UTC)
    • С "easy come, easy go" норм :) saga (обс.) 12:13, 8 августа 2020 (UTC)
• saga, в обсуждении Владимира Соловьёва, я ответил и пояснил, что причина была крайне непростой, не абы какая. Меня поняли, дважды разъяснять в чём причина я вам не стану, но вопрос решён. 友里 (обс.) 09:57, 8 августа 2020 (UTC)
  • Вас поняли, это да. И хотя это явно не прозвучало, но вы и сами "на поруках" сейчас (ну или это мое заблуждение, что возможно). Наставничество в условиях, когда с момента возникновения неединичных вопросов прошла пара дней, - это очень смело. Но тут вам в плюс - что вы готовы, а вопрос скорее к админу, принявшему итог. ЗЫ А ваша аргументация "перевод-перевод" вместо "правила-правила" показывает, что (буду рад, если ошибусь) и ваши "поруки" скоро могут закончиться не в желаемую сообществом сторону (а сообщество желает "больше автопатрулируемых", безусловно). saga (обс.) 10:04, 8 августа 2020 (UTC)
• saga, главное, чтобы порука не была круговой. Я не знаю, что вам ответить, но я точно знаю, что любой мой ответ может закончится вашим отвлечением от основной темы. Поэтому, перехожу к сути. Наставничество распространяется на две стороны. Учит не одного, а двоих. Думаю, мне будет невероятно полезно поработать вместе с учасником в компании, где я отточу навыки в качестве патрулирующего и переводчика, а участник сможет социально адаптироваться в сообществе Википедии. С уважением, 友里 (обс.) 10:14, 8 августа 2020 (UTC)

Итог

Все же рискну выдать флаг (см. раздел "К итогу"). Рекомендую коллеге еще улучшить качество переводов и лучше ознакомиться с правилами проекта в целом. — Lev (обс.) 12:42, 8 августа 2020 (UTC)

• • Lev, Спасибо, я ждал этого 4 месяца, приглашаю пообсуждать меня на ПФ. Владимир Меланхолин (обс.) 12:46, 8 августа 2020 (UTC)

* Не входит в функции ВП:Б, но это мелочь, полагаю. saga (обс.) 12:58, 8 августа 2020 (UTC) передоверился "скобкам" после ника.. ) saga (обс.) 13:00, 8 августа 2020 (UTC)

• • У нас в разделе все без исключения "Б" - "А" :). — Lev (обс.) 13:03, 8 августа 2020 (UTC)

• Здравствуйте! Пишу вдогонку, так как не знал об этом обсуждении. Напоминаю, что в данный момент в википедии висит несколько статей за авторством Владимира Меланхолина, качество перевода которых очень низкое. Участник за всё время активности показал не только пренебрежение к качеству перевода, но и недостаточное владение энциклопедическим русским языком. Прошу хоть кого-нибудь проследить за качеством статей. Лично обращаюсь к Владимиру Меланхолину - есть шанс, что вы временно угомонитесь, перестанете заливать новые статьи и улучшите старые? Я потратил не один день на приведение в порядок нескольких ваших статей, и нет желания этим заниматься вновь. Если за это возьмётся коллега 友里, было бы неплохо, хотя прочитав его реплики, я испытываю в этом сильные сомнения. Давайте создавать энциклопедию на нормальном русском языке, не захламляя её машинными переводами! Rijikk (обс.) 13:57, 8 августа 2020 (UTC)

• Rijikk, мне повторить то же, что я говорил десятки раз бог знает на скольких страницах? Что касается шансов, то я дорожу флагом, который так долго не мог получитьн Владимир Меланхолин (обс.) 14:05, 8 августа 2020 (UTC)

• Извините, повторением меня не убедить. Когда будет приведена в нормальный вид статья Чо, Дэвид? Спотыкаешься уже на втором предложении. Rijikk (обс.) 15:32, 8 августа 2020 (UTC)

• Rijikk, впервые познакомившись со мной, всех терзают смутные сомнения, потом привыкают :) Поможем человеку. А чем Вас не устроили мои реплики, вроде бы я никого не ругаю, не обвиняю, не сумасшедший. Ну, если только самую чуточку. =) 友里 (обс.) 14:28, 8 августа 2020 (UTC)
  • Полагаю, что если у вас сложилось об участнике „сугубо положительное мнение“, вы не считаете некачественный перевод большой проблемой - в этом наши взгляды расходятся. А данному участнику я и пытался помогать, пока не увидел, что у него нет желания долго и серьёзно работать над статьями, а количество многократно превышает качество. Когда он начнёт публиковать недоделанные переводы только у себя в черновике и там их улучшать, будет о чём с ним говорить. Rijikk (обс.) 15:30, 8 августа 2020 (UTC)
    • Rijikk, я сейчас так и делаю. Владимир Меланхолин (обс.) 15:35, 8 августа 2020 (UTC)
      • Нет, не делаете. Взгляните на статьи Каррион, Льюис, Emek (designer), Чо, Дэвид. Этим статьям однозначно НЕ место в пространстве статей. Про «фреску на самолёте» читать весело, но для такого есть другие сайты. Rijikk (обс.) 15:43, 8 августа 2020 (UTC)
        • Там не машинный перевод. Все, кроме Эмека, почти доделаны. Владимир Меланхолин (обс.) 15:45, 8 августа 2020 (UTC)
          • Давайте напишу ещё раз - машинный перевод или убогий непонятный русский язык - мне неинтересно. Почему бы не переносить в основное пространство доделаные статьи, а не почти доделаные? Rijikk (обс.) 15:50, 8 августа 2020 (UTC)
• Rijikk, я перед этим сказал: «За время общения». Наши взгляды в данной части полностью совпадают. Единственное различие, чем руководствуюсь я, это мысль о том, что «пять удалённых статей не шесть». В статье Каррион, Льюис по стилистике текст далёк от идеала, но уже читаем. Я когда-то говорил: «То, что было, то прошло, позабыто будет». Буду наблюдать. Да, фреска на самолёте повеселила :) 友里 (обс.) 15:48, 8 августа 2020 (UTC)
  • Если будете наблюдать - прекрасно, большего я и не хочу. За время моего общения с участником, его многократные реплики типа «не вижу никакой проблемы» создали у меня впечатление, что он то ли не готов к диалогу, то ли действительно не видит критические проблемы. Полагаю, что участник не владеет в достаточной степени английским, чтоб понимать оригинал. В некоторых случаях произвольно исправленный гуглоперевод привёл к наличю в статьях ложной информации. Не такой мне видится википедия... Rijikk (обс.) 15:55, 8 августа 2020 (UTC)

Jacob0790

• Jacob0790 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Прошу присвоить мне флаг автопатрулируемого. Jacob0790 (обс.) 02:32, 5 августа 2020 (UTC)

Вопросы (Jacob0790)

• Скажите, данная версия статьи соответствует ВП:ПАТ? Vladimir Solovjev ^обс 08:22, 5 августа 2020 (UTC)
  • Нет, данная версия статьи не соответствтует ВП:ПАТ. Пункт 9 требований к статьям не выполнен. В статье отсутствуют ВП:КАТ. Jacob0790 (обс.) 15:22, 5 августа 2020 (UTC)
• Здравствуйте. Подскажите, требуется ли заполнение карточек статей участниками со статусом АПАТ? Кронас (обс.) 17:38, 6 августа 2020 (UTC)
  • Наличие ВП:ШК не является обязательным требованием к статье (ВП:ПАТС), так что ответ «нет». Хотя, наличие карточки значительно улучшает презентабельность статьи, и добавление её желательно. Jacob0790 (обс.) 20:05, 6 августа 2020 (UTC)
• https://commons.wikimedia.org/wiki/File:KeldyshGalperinStaros.jpg - с этим файлом все в порядке? saga (обс.) 20:18, 7 августа 2020 (UTC)
  • Нет, не все в порядке, опечатка в описании. saga, спасибо за подсказку. Jacob0790 (обс.) 21:28, 7 августа 2020 (UTC)
    • Я больше про авторские права на изображение. Вы его залили с указанием источника. Источник разрешал использовать это изображение? Если да - где/как это можно увидеть/понять? Если нет - почему вы решили допустимым разместить изображение? Спасибо. saga (обс.) 21:30, 7 августа 2020 (UTC)
      • Если материал находится в общественном достоянии, пользователь (в данном случае Википедия) не обязан действовать согласно условиям лицензии. «Права пользователей в случае добросовестного и честного использования материала не затрагивается лицензиями СС». Jacob0790 (обс.) 22:17, 7 августа 2020 (UTC)
        • Хм. Попробую по другому (хотя у меня уже ночь и может я чего-то не догоняю из вашего ответа). Почему вы решили, что материал находится в общественном достоянии? (как бы пошло это ни прозвучало, но пруф в студию) Ну и поле "Автор" с содержанием "Личный архив" - несколько некорректно (архив - это источник, автором мог быть кто угодно (и вряд ли это селфи от Гальперина, если уж на то пошло), если уж в целом ) saga (обс.) 22:49, 7 августа 2020 (UTC)
          • saga, пожалуй, мне не удасться отбиться на коньке «общественного достояния», так как со времени создания фотографии прошло 60 лет, а не 70. Есть ещё один довод. По мотивам дела Варламова Верховный суд постановил, что любые произведения науки, литературы и искусства, охраняемые авторскими правами, в том числе фотографические произведения, могут быть свободно использованы без согласия автора при наличии четырёх условий:

a) использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях;

b) с обязательным указанием автора;

c) с обязательным указанием источника заимствования;

d) в объёме, оправданном целью цитирования.

Что также соответствует ВП:КДИ. По-моему, я выполнил все эти пункты? Если вас мой ответ не удовлетворил, придется идти hard way и звонить Марку Петровичу в Австралию… Насчет графы «автор» на викискладе я с вами согласен, просто мне показалось, что «Личный архив» звучит точнее, чем «Автор неизвестен»… Jacob0790 (обс.) 00:57, 8 августа 2020 (UTC)

Нет. Фотографии, автор которых неизвестен, не могут лицензироваться по CC-BY-SA. Ибо одно из условий - упоминание этого самого автора. Да и в КДИ это тоже одно из условий. _{(нет, не обязательно)} См. также ВП:СЕМАРХИВ. В американском законодательстве (мы его тоже обязаны соблюдать) чёрт голову сломит, но там зачастую ещё строже с этим. Mike_like0708^обс 20:01, 8 августа 2020 (UTC)

Покопался на складе. По американскому закону тоже нельзя. Там аж 120 (!) лет с момента публикации. Так что заливайте как минимум в 2082 году. Mike_like0708^обс 20:12, 8 августа 2020 (UTC)

• Правообладатель фотографии проживает в Австралии, там 70 лет. Убрал фото со страницы, но не по этой причине, а потому что кроме субъекта статьи на фото еще две крайне известные личности, надо разобраться, что с ними делать. Jacob0790 (обс.) 00:08, 9 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (Jacob0790)

• Хороший вклад! За VoVova^@ - ^вклад 15:45, 5 августа 2020 (UTC)
• За. — Алёна — говор 18:51, 6 августа 2020 (UTC)
  • Алёна, помните, что обсуждение — не голосование и реплики, содержащие только голоса, без аргументов в пользу конкретного варианта итога учтены не будут. — HBS ^обс 19:04, 6 августа 2020 (UTC)
    • Я вклад посмотрела, вроде всё соответствует требованиям. Алёна — говор 06:34, 7 августа 2020 (UTC)
• Для АПАТа в нашем разделе вроде противопоказаний нет, но аппеляция к решениям судов вместо правил и консенсуса Энциклопедии взывает к более внимательному отношению к потенциальной заявке участника на ПАТ. saga (обс.) 09:56, 8 августа 2020 (UTC)
• За, соответствует требованиям. — Sashatrk (обс.) 16:32, 8 августа 2020 (UTC)

For light

• For light (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Прошу присвоить мне флаг автопатрулируемого. For light (обс.) 12:26, 6 августа 2020 (UTC)

Обсуждение (For light)

• Посмотрела вклад, и вроде всё соответствует требованиям. Алёна — говор 18:46, 6 августа 2020 (UTC)

Yotella

• Yotella (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Прошу присвоить мне флаг автопатрулируемого. Yotella (обс.) 13:52, 6 августа 2020 (UTC)

Вопросы (Yotella)

• Здравствуйте! Заметил, что вы ни разу не загружали файлы (в том числе в свою статью), какими будут ваши действия, если вас попросят проиллюстрировать, например, вашу статью Жарова, Анна Александровна? Желательно описать пошагово как куда и с какой атрибуцией вы будете загружать иллюстрации. Если хотите то можно загрузить любой файл. Кронас (обс.) 16:33, 6 августа 2020 (UTC)
  • Добрый день! Да, действительно файлы я не загружал и не планирую их загружать. Фото Жаровой я на вики-складе не нашёл, самому ее сфотографировать возможности не имею. А если брать фото в открытом доступе в Интернете – это может быть нарушением авторского права — Yotella (обс.) 05:48, 7 августа 2020 (UTC)
    • Можно попробовать оформить ВП:Добросовестное использование. Нужно узнать дату и правообладателя фото. Остальное дело техники. Алёна — говор 06:37, 7 августа 2020 (UTC)
    • Сможете загрузить хотя бы один файл с обоснованием КДИ? Кронас (обс.) 12:27, 7 августа 2020 (UTC)
• И второй, менее связанный с прямой деятельностью флага АПАТ момент, однако имеющий существенное, на мой взгляд значение. На момент создания заявки на статус АПАТ у вас было ровно месяц стажа и 139 правок, таким образом, по первому минимальному критерию набран самый минимум, по второму минимум с небольшим гаком (учитывая большое число малых правок фактически могло бы быть намного меньше см. [1] [2] [3], можно ли назвать такие правки накруткой?). Также судя по самым первым правкам вы опытный участник установка шаблона примечания, грамотное владение викификатором и шикарное владение кодами сложных шаблонов, также полное понимание разметки в дискуссии (при том, что ранее вы в них не участвовали, судя по вкладу). Скажите, правили ли вы ранее анонимно? Если да, то пожалуйста, скиньте примеры правок за разные годы. Или у вас был ранее аккаунт (аккаунты)? Имеют ли они флаги АПАТ/ПАТ? Может быть были неудачные заявки на ЗСАП ранее? Спасибо! Кронас (обс.) 12:27, 7 августа 2020 (UTC)
  • [4] простой шаблон, особенно если есть скрипт для его вставки. Алёна — говор 12:40, 7 августа 2020 (UTC)
    • Использование скрипта должно было быть зафиксировано в кратком описании к правке. Код вносился вручную. Кронас (обс.) 16:15, 7 августа 2020 (UTC)
      • [5] Я точно знаю что я применяла (как это точно называется... не скрип же вроде) в этой правке для оформления БРЭ. Я не увидела там метки. Я может не так выразилась но есть меню (Ссылки на источники). Алёна — говор 09:46, 8 августа 2020 (UTC)
        • Хотя простота субъективна, относительна. Алёна — говор 10:09, 8 августа 2020 (UTC)

GAZ1979

• GAZ1979 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).

Прошу присвоить мне флаг автопатрулируемого. GAZ1979 (обс.) 18:16, 9 августа 2020 (UTC)