Обсуждение участника:Bogomolov.PL

Архивы обсуждений 2009-2012 • 2013-2015 • 2016 • 2017 • 2018 • 2019 • 2020 • 2021

Необоснованное решение по статье Киргизы

Здравствуйте. Q-bit array принял сторону вандала Charlie Chez и откатил к довоенной версии. Я считаю отмену моих правок и откат к довоенной версии несправедливым. Как Вы помните, я отрабатывал все правки с Вами. Я потратил время на существенное улучшение недоработанной статьи. Пытался безрезультатно достичь консенсуса с оппонентом на странице обсуждений. Прошу Вас отреагировать Samatq

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Округление

Добрый день! Не очень понятны эти правки [1], [2] с репликой "так в источнике", будто бы округлено было вопреки источнику. Напомню, что в карточке единицей измерения является км² и туда принято писать или целое число или (как правило) округлённое до сотых. Но никак не до десятитысячных. Если в источнике га или м², то всё равно в карточке округляются именно км². Русич (RosssW) (обс.) 14:00, 6 марта 2023 (UTC)

Если есть желание показать квадратные метры, то для этого есть не карточка статьи, а текст статьи, где можно в скобочках написать хоть до квадратного метра. Так, в статье Адищево в тексте статьи написано в гектарах (11,19 га). Русич (RosssW) (обс.) 14:04, 6 марта 2023 (UTC)

• Округление до сотых разумно тогда, когда мы имеем дело с достаточно крупными величинами, тогда округление разумно и незначимо для точности основной величины. Если имеется величина 0,1119 километра квадратного, то округление до 0,11 будет округлением на 2 %, а в случае округления 0,0124 до 0,1 это округление на 24 %. Именно поэтому такое сильное округление не представляется разумным, оно противоречит здравому смыслу. И надо понимать то, что обычные читатели никогда не производят проверку данных по цитируемым источникам, где они обнаружат настоящие, правильные, неокругленные величины. Как правило инфобокс (карточка) статьи и есть то, что будет прочитано как поисковой машиной, так и самим читателем. Кроме того, как Вы сами понимаете, расчетные показатели (плотность населения) чувствительны к степени округления исходных данных. Bogomolov.PL (обс.) 14:13, 6 марта 2023 (UTC)
  • Тысячные и десятитысячные округления читателями пропускаются мимо, так как им важен порядок цифр. Либо 1000 км², либо 50,25 км², либо 0,1 км². На самом деле сотые тоже кажутся лишними, так как до десятых достаточно. Меньше целого квадрата километрового. Но, ради информативности, принято чаще округлять до сотых. Если же округлять до тысячных, скажем, то читатель спутает, не заметив запятую, и подумает о 500 тыс. км², вместо условных 500,0 км². В данном случае же, после нуля здравый смысл подсказывает не городить огород из цифр, когда единицей измерения стоит км². 0,1119 километра квадратного эта информация является уже излишне неинформативной, нагромождающей. Только специалистам она может быть интересна, но среди читателей их единицы. А статьи адресованы всем и пишем для этого мы максимально понятно для всех. Русич (RosssW) (обс.) 14:27, 6 марта 2023 (UTC)
    • Самое главное: возможно ли сохранять энциклопедичность параметра площади, если он округлен нами на проценты или десятки процентов? В чем смысл такого округления? Если бы речь шла о сводной таблице, где все показатели округлены, скажем, до сотых квадратного километра - тогда, пожалуй, можно было бы говорить о возможности округления до сотых даже малых величин. Однако в науке нередко для малых величин, которые при округлении остаются с одной-двумя значащими цифрами или вообще без значащих цифр (округление до нуля) оставляют дополнительные значащие цифры, иначе сведения о действительной величине параметра утрачивают свою точность либо (при округлении до нуля) утрачивают ее полностью.
    • Вы сами знаете, что никакого правила округлять до сотых нет и быть не может. И Вы сами знаете почему: для огромных величин округление до сотых бессмысленно, а для малых величин тоже бессмысленно, но уже по только что изложенной причине. Bogomolov.PL (обс.) 14:41, 6 марта 2023 (UTC)
      • О сводных показателях. Вот, скажем, часто вами редактируемая статья Список городов России с территорией больше 100 квадратных километров. Табличный список нагляднее оформлять с округлением к единому порядку. Не так ли? Или пусть читатели глазами бегают и путают порядки цифр? Какую информативность там дают тысячные доли? Кто-то там подумает, что Саратов 1,5 миллиона кв.км занимает. Либо до целых кв.км, либо до десятых, либо в крайнем случае и чтобы сортировать легче было - до сотых - и порядок цифр не спутаешь, и информативнее одновременно.
      • Что касается карточек статей, то, выше уже говорил о том, что карточка даёт общие данные, порядок чисел. Если единицей измерения в карточке выбран км², значит именно эта единица является информативной для карточки. Не метры квадратные. И не гектары. Поэтому здравый смысл подсказывает приводить как минимум целые числа в км², а допустим для большей информативности и чтобы порядок цифр не путать - до сотых. С нулём - как раз две цифры за ним и идут, не более. Так принято было. Не я это придумал. Вот Яя. Там 0,14 км². И никто там точные метры не добавляет. Потому что это лишнее для карточки и, как видно, тоже, и для таблицы.
      • В тексте статей, при желании, повторюсь, можно о площади раскрыть информацию подробнее. Русич (RosssW) (обс.) 15:03, 6 марта 2023 (UTC)
        • Так я об этом и говорил: в сводных таблицах зачастую разумнее иметь общий принцип округления. Исключение только такое, когда округление оставляет слишком мало значащих цифр (ни одной, или же одну-две). В последнем случае даже в сводной таблице разумно увеличить число значащих цифр для сохранения правильного восприятия истинной величины параметра. В противном случае мы можем получить в таблице, скажем два значения типа 0,00 и 0,00 за которыми скрываются две совсем разные абсолютные величины: 0,0001 и 0,0049, то есть эти величины могут отличаться в 50 раз.
        • Наш случай именно таков: один из населенных пунктов имеет площадь в 1,24 га, что при округлении до сотых долей километра квадратного дает величину 0,01, которая искажает истинную величину площади на четверть. А если бы площадь была меньше гектара? Что тогда? Рисовать нулевую площадь?
        • Почему площадь РФ дается как 17 125 191, то есть 8 значащих цифр, а площадь населенных пунктов, которая нам известна с точностью до 3 или 4 значащих цифр Вы хотите еще и круглить до 1-2 значащих цифр? Мне это непонятно, я полагаю такое "загрубление" данных неэнциклопедичным. Bogomolov.PL (обс.) 18:11, 6 марта 2023 (UTC)

Предупреждение 08.03.2023

Well very well (обс.) 10:13, 8 марта 2023 (UTC)

• Не относится, см. ВП:НаУкр. Seryo93 (о.) 12:33, 8 марта 2023 (UTC)
  • И что же? Это всё равно нарушает МНОГОЕ. Well very well (обс.) 13:45, 8 марта 2023 (UTC)
    • Отнюдь, нисколько не нарушает. Вот если в статьях пишут "км" или "кг" без пробела с предыдущей цифрой, то исправление такого нарушения типографики разве означает ВП:МНОГОЕ? Нет, распространенность ошибки не делает ее легальной, мол, если ошибка встречается тысячу раз, то это не ошибка, а вариант нормы.
    • Есть правило ВП:НаУкр, которое обязывает корректировать написание предлога в статьях, за исключением названий и цитат. То есть, если название статьи в СМИ, на которую стоит ссылка, содержит название типа "Танки поступили в Украину", то в таком названии производить замену "в" на "на" нельзя, аналогично нельзя заменять в закавыченных цитатах типа: Зеленский заявил, что "танки поступили в Украину". Во всех остальных случаях, согласно ВП:СТИЛЬ мы обязаны производить замену "в Украине" на "на Украине". Что я и сделал в нескольких статьях. В том числе и там, где "энтузиасты" даже в цитатах заменили "на Украине" на "в Украине", такое тоже было.
    • Так что либо снимите свое предупреждение сами, либо обращайтесь на ВП:ЗКА со своими претензиями. Тогда администраторы снимут это нелепое предупреждение. Bogomolov.PL (обс.) 15:27, 8 марта 2023 (UTC)
      • > Вот если в статьях пишут "км" или "кг" без пробела с предыдущей цифрой, то исправление такого нарушения типографики разве означает ВП:МНОГОЕ? 
        Исправление в одной статье — нет, в двух десятках — более чем.
        > Есть правило ВП:НаУкр, которое обязывает корректировать написание предлога в статьях, за исключением названий и цитат.
        А есть правило ВП:МНОГОЕ, которое запрещает проводить многочисленные ботоподобные правки такого рода без предварительного обсуждения с сообществом. Касалось бы это замен «в» на «на», «на» на «в», или «3км» на «3 км».
        > либо обращайтесь на ВП:ЗКА со своими претензиями
        И обращусь, если вы продолжите нарушения МНОГОГО. Well very well (обс.) 16:25, 8 марта 2023 (UTC)
        • Немедленно обращайтесь на ВП:ЗКА, так как я массово заменял "Беларусь" на "Белоруссия", "Кыргызстан" на "Киргизия", "Алматы" на "Алма-Ата". Я делал и собираюсь делать впредь исправления текста статей для соблюдения правила ВП:ИМЕНА. Bogomolov.PL (обс.) 19:20, 8 марта 2023 (UTC)
          • Что-то не вижу в ваших последних правках таких же массовых исправлений «Беларусь» на «Белоруссия» или тому подобное. А 23 ботоподобных правки с исправлением «в Украине» на «на» — вижу. Well very well (обс.) 05:35, 9 марта 2023 (UTC)