Википедия:Визуальный редактор/Отзывы

 Обратная связь: по фильтру правок •  Сообщения об ошибках: в статьях Википедии • в файлах с Викисклада

↓	Пожалуйста, добавляйте новые темы внизу страницы.  Добавить Please add new topics to the bottom of this page.  Add topic

Исправлено (Fixed)

VE «edit» buttons appear in wrong namespaces

Such as this page. Clicking them leads to error message. --aGRa 16:18, 24 июля 2013 (UTC)

Thank you, reporting. Keegan (WMF) 16:31, 24 июля 2013 (UTC)

Actually, I am unable to duplicate this. I do not see the VE edit button in this namespace. Are others seeing this? Keegan (WMF) 16:34, 24 июля 2013 (UTC)

I have found that the reason I am unable to reproduce this is because it was fixed; this bug showed up very briefly during the deploy. Keegan (WMF) 16:55, 24 июля 2013 (UTC)

Link adding bug

After adding a link, I am forced to click two times (instead of one) for switching focus to another word. AnnualPie 09:38, 30 июля 2013 (UTC)

• Thank you. I will look into this. Keegan (WMF) 18:29, 30 июля 2013 (UTC)

Как сохранять текст?

Up: Как, завершив редактирование в VE, отобразить викитекст, чтобы его можно было сохранить [на диск, не в ВП]? И как в следующую сессию передать этот текст в VE? Что-то он отказывается обычный викитекст декодировать, говорит wikitext detected, а дальше?

Up: How can I start VE session? After pasting text into the [blank] window all I get is wikitext detected message (thank you I know it's wikitext it's wikipedia after all) ... and that's it. It won't render wikitext and there seems to be no «convert» button of any kind. Second (assuming the session somehow started correctly), how do I save the edited text (and not lose all the markup, footnotes etc)? There's a «save to wikipedia» button, but where's the plain «save» or «convert to text»? Firefox / Win7. Retired electrician (talk) 15:20, 23 июля 2013 (UTC)

To create what we knew as wikitext items (like links) you need to use the link icon in the VisualEditor to create them. It can be as simple as highlighting the word, clicking the link icon, and making sure the page it suggests is the one that you want. If you type (or paste) in [[]] or {{}} into VE, it thinks that you want those as text in the article and will insert a nowiki tag to preserve the text. This is why you get the warning. So, if you editing text that already as a lot of wiki markup, you might be better using the source code editor that you are used to and use VE to add things like new links into articles. VE is not the best thing for all types of editing, and this is one example where the "old way" might work better for you. Keegan (WMF) 18:33, 30 июля 2013 (UTC)

«using the source code editor … and use VE to add things like new links into articles»… - that's precisely what I can't grasp: where's the switch between VE and normal editing and back? If VE is indeed unable to save edited text, there should be a back door to plain text window - but where is it? Retired electrician (talk) 08:48, 31 июля 2013 (UTC)

Переключение между визуальным редактором и режимом редактирования разметки пока невозможно, хотя в планах разработчиков это есть. Получить изменённый викитекст можно следующим образом: нажать «Проверить и сохранить», а затем «Проверить внесённые изменения». Будет показан дифф, из которого можно скопировать изменённые абзацы. --aGRa 10:45, 31 июля 2013 (UTC)

Вот это уже теплее! Как только VE вернётся к жизни (у меня уже минут пять бегают синие фонарики «ждите ответа», а ответа нету - в edit source переключается, в VE нет), обязательно проверю. Тогда, естественно, будет следующий вопрос — как сохранённое загружать в следующую сессию. Retired electrician (talk) 16:19, 31 июля 2013 (UTC)

Пока, насколько я понимаю, никак. Вероятно, в будущем можно будет, а пока лучше использовать визуальный редактор для правок, которые можно завершить в рамках одной сессии. Что касается синих фонариков — проверьте пользовательские скрипты, у меня тоже такое сегодня было, пока не поотключал ненужные (дублированные гаджетами). --aGRa 23:58, 31 июля 2013 (UTC)

Usability issues

• When cursor is positioned directly after hyperlink all typed text becomes part of hyperlink. Such behaviour can be confusing. --aGRa 12:01, 24 июля 2013 (UTC)

• It is true, that can be confusing. I think part of that is from being used to the old editor...time may have to tell if it takes getting used to or if that is something that can be fixed software-wise. Keegan (WMF) 20:50, 24 июля 2013 (UTC)

• Double-clicking a template should bring up template editor. --aGRa 20:00, 24 июля 2013 (UTC)

• That would need to be filed in Bugzilla as a feature enhancement. Keegan (WMF) 20:50, 24 июля 2013 (UTC)

• Wiki markup in TemplateData displayed 'as is' in template editor. If complete parsing is impossible, maybe some simplest cases (i.e. links to articles) can be processed. --aGRa 20:00, 24 июля 2013 (UTC)

• You can do that by using the link box in the template editor. Keegan (WMF) 20:50, 24 июля 2013 (UTC)

• Is it possible to change name of the named reference (ref name="")? --aGRa 20:00, 24 июля 2013 (UTC)

• You can change the reference name by editing the name in the main reference box when you open the reference for editing. Keegan (WMF) 20:50, 24 июля 2013 (UTC)

Please let me know if I am misunderstanding anything. Keegan (WMF) 20:50, 24 июля 2013 (UTC)

Баги с шаблонами (Bugs with templates)

Отображение

Редактор не подерживает всю разметку, а ту, которую поддерживает, местами отображает криво. Например, [1], шаблоны не выстраиваются по линии и съезжают ступенькой. По-моему, бета может легко проходить ещё месяцев шесть. Gryllida 06:42, 18 июля 2013 (UTC)

Issues when inserting templates

• Visual editor does not follow template redirects to retrieve TemplateData. For example, {{Infobox software}} redirects to {{Карточка программы}}. When editing, TemplateData is shown for {{Карточка программы}} but not shown for {{Infobox software}}. --aGRa 11:43, 24 июля 2013 (UTC)

• There is a high priority bug filed for this. Keegan (WMF) 16:49, 24 июля 2013 (UTC)

• Parameter list is not scrollable (Chrome 28.0.1500.71, Kubuntu 13.04). --aGRa 11:43, 24 июля 2013 (UTC)

• The patch for this is being deployed as I write this note. Thanks for reporting it :) Keegan (WMF) 16:53, 24 июля 2013 (UTC)

• Thanks! --aGRa 19:50, 24 июля 2013 (UTC)

Шаблоны

• Список использованных параметров сортируется в алфавитном порядке, что неудобно в больших карточках.
• В статьях (напр. Крабовидная туманность) неправильно отображает шаблон {{Каталог Мессье}}. -Неправильно показывает наш шаблон {{Навигационная таблица}}
• Как добавить/изменить name в «ref name=""» (есть только параметр для «ref group=""»)?~Sunpriat 05:55, 22 июля 2013 (UTC)
• Недостает возможности прокрутить список доступных параметров как это сделано в списке использованных параметров.
• Нужна возможность предложить набор значений для параметра.
• Из TemplateData неработают ссылки на статьи.~Sunpriat 01:12, 23 июля 2013 (UTC)
• Шаблон:NL обрабатывает список, не входящий в шаблон (см. Крамаренко). Jarash 13:47, 1 августа 2013 (UTC)

Это ужасно.

Он просто не приспособлен для работы с разметкой страницы. Он сырой. A Ickander 10:49, 31 июля 2013 (UTC)

Без конкретного описания проблемы разработчики вряд ли смогут вам помочь. --aGRa 12:38, 31 июля 2013 (UTC)

Как минимум он не показывает границы шаблонов и нешаблонного текста. В результате докопаться до шаблона вообще проблематично начиная с того что ты его не видишь.--A Ickander 13:16, 31 июля 2013 (UTC)

Ну вот такое описание уже может помочь, так как на запрос к разработчикам «Visual Editor should display a border around templates to discern them from editable text» шанс получить вменяемый ответ гораздо больше. --aGRa 13:49, 31 июля 2013 (UTC)

Показывает если курсором провести. Недостаточно? --Amir E. Aharoni 14:17, 31 июля 2013 (UTC)

Я, конечно, не специалист в области usability, но мне кажется, что здесь нужен дополнительный visual cue. --aGRa 23:47, 31 июля 2013 (UTC)

Кривое отображение шаблона

Вот как выглядит шаблон Metallica при редактировании этой статьи. --eugeny1988 обс вклад 23:05, 31 июля 2013 (UTC)

Поскольку переход по ссылке выше потребовал от меня логиниться в MS account, вот скриншот на открытом для всех сайте: [2]. --aGRa 23:41, 31 июля 2013 (UTC)

Кстати, у меня не повторяется. Пожалуйста, укажите браузер и операционную систему. --aGRa 23:43, 31 июля 2013 (UTC)

Оказалось, что между ссылкой на metallica.com и шаблоном не было пробела (собственно, я же это и исправил). Но всё равно хотелось бы, чтобы визуальный редактор не обращал на это внимания. Браузер Chrome, ОС - Win 7. --eugeny1988 обс вклад 00:01, 1 августа 2013 (UTC)

Спасибо, теперь воспроизводится. Думаю, разработчики обратят внимание. --aGRa 00:14, 1 августа 2013 (UTC)

Баги с карточками (Bugs with infoboxes)

Шаблоны-карточки

Я сделала правку через визуальный редактор, однако моя скромная карточка ани-манги превратилась в исходный код (вот пруф). Пришлось откатывать и восстанавливать предыдущую версию, жду от разработчиков улучшения, идея очень понравилась, здорово редактировать готовый текст, но из-за карточки пока не буду рисковать своими статьями. Dulamas 18:01, 11 июня 2013 (UTC)

Карточный кошмар

Keegan хочет, чтобы багрепорты накапливались в одном месте и на родном языке; ну ок. При редактировании карточек (см. Дублин) их удивительным образом перекашивает; а судя по тому, как выглядит моя собственная ЛС при редактировании, у визуального редактора плохие отношения с расстановкой элементов по координатам. Кроме того, скажите, кто-нибудь знает, где в нём можно будет найти викификатор? Львова Анастасия 01:14, 9 июля 2013 (UTC)

кто такой Keegan? Заводите ошибки в багзилле, кто их тут читать будет? --Ilya 12:21, 9 июля 2013 (UTC)

a Community Liaison for Product. Он сообщает, что они хотят, чтобы дискуссии велись на родном нашем языке, и лично послал меня на эту страницу. И просил других вдохновить, чем я почти занимаюсь. Львова Анастасия 16:08, 9 июля 2013 (UTC)

Hello, I am Keegan :) We would like to see feedback put here, so that others in the Russian community can help in Russian. Bugs can be reported here and also filed in Bugzilla. Bugzilla does require using English, so I can help file those bugs in English if needed. Keegan (WMF) 17:47, 16 июля 2013 (UTC)

Перевод: «Нам бы хотелось бы видеть обратную связь здесь, так что товарищи могут её обсуждать. Баги можно упоминать здесь или в Bugzilla, но там только по-английски, могу с этим вам помочь». Gryllida 06:46, 18 июля 2013 (UTC)

Исчезают таблицы справа

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я попытался отредактировать статью о Starbucks. После сохранения исчезла таблица (не уверен, что это называется именно так) с краткой информацией о компании (которая в правой части экрана), за что я получил предупреждение о вандализме. AnnualPie 16:50, 11 июля 2013 (UTC)

Правильное название данной конструкции — шаблон-карточка. Хочу отметить, что в настоящее время визуальный редактор крайне неудобен для редактирования подобных карточек. То, что вы допустили ошибку - не беда. Любую правку в Википедии можно отменить и вернуть все как было. В ваших действиях не было злого умысла, и как следствие они не могут быть квалифицированы как вандализм. Исходя их этого вы в праве оспорить данное предупреждение. --Pereslavtsev 15:22, 16 июля 2013 (UTC)

Коллега, не беспокойтесь, ваше предупреждение я удалю. --lite 15:52, 16 июля 2013 (UTC)

UPD: Проблема сохранилась. При использовании визуального редактора в Safari 6.0.5 на OS X 10.8.4 в некоторых случаях исчезают шаблоны-карточки. Вот пример: страница до и после редактирования (данную правку я уже отменил). AnnualPie 00:25, 8 августа 2013 (UTC)

• Еще один пример: раз, еще раз — при редактировании любого раздела сносится карточка {{Вершина}} и первое предложение, шаблон {{Значения}} остается (браузер FF 23.0). --IGW 16:23, 12 августа 2013 (UTC)

Кошмар с шаблоном-карточкой в Google Chrome

• Google Chrome 28.0.1500.72 m
• Борисов (город)
• Файл:Борисов в визуальном редакторе.png

W 18:48, 24 июля 2013 (UTC)

Баги при сохранении изменений (Bugs with saving changes)

Сохранение страницы

Диалоговое окно "Сохранить изменения" зависло при нажатии на "Сохранить". Но всё вроде сохранилось. DrSauron 08:04, 5 июня 2013 (UTC)

Зависание при правке в визуальном редакторе Википедии

При сохранении страницы и появлении ошибки от фильтра правок, страница которого была открыта, появилось новое диалоговое окно и все изменения стали недоступны. Slalom 20:29, 30 мая 2014 (UTC)

Save changes dialog appearing beyond the left edge of the page

Save changes dialog appearing beyond the left edge of the page. Chrome 28.0.1500.71, Kubuntu 13.04. It moves out when I resize window, but still appears in the wrong place. --aGRa 12:16, 31 июля 2013 (UTC)

Thank you for the screenshot. It's being fixed, you should see it displayed correctly shortly. Keegan (WMF) 16:41, 31 июля 2013 (UTC)

Большие страницы

Сейчас опробовал на странице в 290 Кб. Выпадающее меню «Абзац» не убирается после клика мимо этого меню. Редактировать таблицы нельзя. Шаблоны как вставлять не очень очевидно. Подсказки со списком всех шаблонов также нет. Шаблон «См. также» ({{also}}) редактируется как—то не удобно. Там ведь ссылки на существующие статьи, а редактируется как текст. Значит, ошибись я, увижу только потом. В идеале было бы классно дополнять шаблон просто как текст поставив запятую и дописывая название статьи, где при вводе будут выдаваться подсказки, как у поисковиков.--Higimo 10:41, 17 июля 2013 (UTC)

Upd: К правому краю текст не прижать. Очень долго мучался с добавлением cite web шаблона Википедия:Гаджеты/refToolbar намного юзабельнее.--Higimo 11:28, 17 июля 2013 (UTC)

Не вставляет форматированный текст с картинками из буфера

хотелось бы видеть эту возможность Tsim1 19:50, 15 июня 2013 (UTC)

• Загрузка изображений — довольно сложная процедура, и не может быть выполнена простой вставкой из буфера DrSauron 20:10, 15 июня 2013 (UTC)

Быстрая вставка

В обычном редакторе внизу есть большая панель быстрой вставки. Хотелось бы подобное и в визуальном редакторе, но, конечно же, более элегантно. — ƒorajump, 06:49, 17 июля 2013 (UTC)

Именно. И в "Описании изменений" тоже не хватает панели шаблонных комментариев. chAlx 07:40, 1 августа 2013 (UTC)

Соглашусь. Пока этого не будет, никогда визуальный редактор не заменит традиционный. --eugeny1988 обс вклад 08:51, 1 августа 2013 (UTC)

Хорошо бы оформить быструю вставку в виде кнопок с подсказками, в виде плавающей панели внизу экрана, вот это было бы удобно. --Pereslavtsev 16:23, 5 августа 2013 (UTC)

Скины

Необходима также совместимость со всеми скинами перед тем, как это программное обеспечение выйдет из бета-состояния. По-моему, бета может легко проходить ещё месяцев шесть. Gryllida 06:42, 18 июля 2013 (UTC)

Сноски

Нет интерфейса для вставления сносок — очень нужная новичкам вещь.. По-моему, бета может легко проходить ещё месяцев шесть. Gryllida 06:42, 18 июля 2013 (UTC)

This is new to me. Do your footnotes work differently than references that other Wikipedias use? Keegan (WMF) 16:58, 18 июля 2013 (UTC)

In testing, you should be able to insert footnotes by inserting a reference. Is this not the case for you? Keegan (WMF) 17:15, 18 июля 2013 (UTC)

What is «in testing» please? Probably I am missing something here? Gryllida 13:28, 19 июля 2013 (UTC)

Есть кнопка, сожержащая слово «Источники», при нажатии на которую на статье en:AVG (software) появляется диалог «Выберите группу». Я не вижу как, если то правильная кнопка, она интуитивна. (There was a button with «references» in its title at the right, I opened the en:AVG (software) article and clicked it, it produced a 'choose group' dialog, while I'm entirely unaware what a group is. I see no way this, if the right button, is intuitive.) Gryllida 13:43, 19 июля 2013 (UTC)

Ок. Проверяю ещё раз. Есть две кнопки: «список источников» (он для этой статьи пустой) и «добавить источник». Последняя — просто текстовое поле с кнопками Ж, К, и т.п. Однако разметка даёт пользоваться {{Cite web}}, {{Cite book}} и т.п. Это предрасполагает пользователей к вставлению текста руками как попало. (Checked again, there are 'references list' and 'reference' buttons, the last one is just a text field with 'B', 'I', etc buttons. However markup lets users use {{Cite web}}, {{Cite book}}, and similar. This means a switch to Visual Editor encourages new users to type a book or web reference as randomly formatted rubbish, making more routine work for experienced editors.) Gryllida 13:52, 19 июля 2013 (UTC)

I understand now. The reference tool is being improved to make things more clear, this should be updated in the user guide when completed. Keegan (WMF) 17:28, 19 июля 2013 (UTC)

Отлично, спасибо. Приношу извинения за медленную реакцию, я никак не могла догадаться, что необязательно скин менять, можно просто посмотреть под незалогиненным пользователем в другом браузере. (Excellent! Sorry for being a bit thick, as I kept changing my theme in preferences to test this tool — but now I realised that I can use it without logging in... In another browser... Makes things easier to look at and describe.) Gryllida 00:35, 20 июля 2013 (UTC)

Баг с кнопкой "Ссылка"

• Google Chrome 28.0.1500.72 m
• При выделении текста, содержащего не только текст со внутренней ссылкой (например, "государство Германия") и нажатием на кнопку "Ссылка", а затем на кнопку "корзина" ссылка убирается, но после этого кнопка "Ссылка" перестаёт работать — нет вообще никакой реакции на её нажатие. W 14:08, 25 июля 2013 (UTC)

• Thank you for letting us know this occurs for your, this bug showed up yesterday. Keegan (WMF) 16:12, 25 июля 2013 (UTC)

Баги

В визуальном редакторе невозможно открыть текст одного какого-либо раздела: при клике на ссылку «править», стоящую рядом с заголовком раздела, в окне редактирования открывается вся статья. К тому же при загрузке визуального редактора браузеры у многих зависают. Могу я внести эту информацию в статью «Визуальный редактор» в раздел «Текущие ограничения»? --V for Vendetta 15:50, 26 июля 2013 (UTC)

• Yes, please do add it. Section editing should be working soon. It is a high priority to speed up VisualEditor and make finding what you are looking to edit on long pages easier. Keegan (WMF) 16:56, 30 июля 2013 (UTC)

Стабильная/текущая страница

Под заголовком статей показывается сообщение о текущей версии, если в стабильной имеются непроверенные изменения в файлах или шаблонах(например, Иргиш). В визуальном редакторе на месте этого сообщения пустая строка, однако, если щелкнуть по ней, то начинает открывать стабильную версию. Т.е. это сообщение невидимо, но все еще на месте.~Sunpriat 10:40, 27 июля 2013 (UTC)

• Thank you for reporting this, bug filed. Hopefully this will be fixed soon. Keegan (WMF) 17:16, 30 июля 2013 (UTC)

Неработающий код недопустимо называть «бетой»

Мой результат пока 100 % — одна безобидная VE правка = одна тонкая и катастрофическая внесённая редактором ошибка. Естественно, я удалил только текст, половинку <blockquote> убил сам редактор. Я это заметил, к счастью, непатрулирующие бы пропустили. Ни в коем случае нельзя включать этот инструмент, пока столь катастрофические ошибки не устранены. Викидим 23:44, 27 июля 2013 (UTC)

• This bug is in the process of being patched. I am sorry you were not pleased with the VisualEditor using blockquote. It should be fixed soon. Keegan (WMF) 16:54, 30 июля 2013 (UTC)

• The description of this bug discusses the problem with the blockquote not being editable. My issue was different: the editor simply mangled text it did not understand; this is unacceptable as (i) this is a problem with the design: it is way better for the editor to refuse handling the article altogether than to try to handle things it does not understand; and (ii) it shows the absence of any methodical QA: any regression suite would have included trivial edits applied to many long articles in ruwiki in order to ensure that the trivial edits do not cause any major text rot. Викидим 07:28, 31 июля 2013 (UTC)

• This bug is still there, please see an innocent edit completely ruining the article. Викидим 18:29, 7 марта 2014 (UTC)

Ссылка "править" и координаты

Проблема в страницах о географических объектах - ссылка "править" налезает на координаты. Браузер - Mozila Firefox 22.0. [Файл:http://s2.ipicture.ru/uploads/20130729/XwSTErzs.png Скриншот] --Erolast 08:50, 29 июля 2013 (UTC)

Ссылки

При изменении видимого текста на краях ссылки он перестаёт быть частью ссылки. 2A00:F480:4:148:DEA9:71FF:FE2F:1679 19:23, 31 июля 2013 (UTC)

Насколько я могу судить, это более ожидаемое поведение, чем добавление нового текста в ссылку. Однако, неясно, как быть в случае, если действительно нужно добавить текст в видимую часть ссылки. Я вижу следующие варианты: 1) изменить диалог редактирования ссылки, чтобы он содержал два поля: название статьи, на которую ведёт ссылка, и видимый текст ссылки; 2) добавить нечто, похожее на en:Smart tag (Microsoft): при вводе текста после ссылки появляется popup, нажатие на который позволяет выбрать желаемое поведение (добавить текст в ссылку, оставить его вне ссылки); 3) небольшой искусственный интеллект: если добавляются alphanumerical символы — вставлять их в видимый текст ссылки, если добавляются punctuation символы — оставлять ссылку as is, добавлять вводимый текст за ней. --aGRa 00:11, 1 августа 2013 (UTC)

Copy-paste ! Почти невозможно копировать !

Почти невозможно копировать хорошо оформленные ссылки на АИ, и вообще массивные шаблоны и прочее. Приходится делать это через унылую правку исходного текста :C --Слишком похожий 08:04, 2 августа 2013 (UTC)

Положительные отзывы (+)

Новая форма редактирования, действительно очень хорошая и удобная. Вы молодцы!Спасибо большое!:) 213.172.20.194 07:04, 2 октября 2013 (UTC)

Мы рады, что она вам помогает! Спасибо за ваш вклад! --(от имени разработчиков) Amir E. Aharoni 07:51, 4 октября 2013 (UTC)

Отрицательные отзывы

Редактор ужасен, неудобен, непонятен. Верните старый. 87.119.241.58 08:19, 2 августа 2013 (UTC)

• Старый не отменяли.--Слишком похожий 09:33, 2 августа 2013 (UTC)

Неудобен/Как отключить/Прочие дискуссии (Other discussions not connected with bugs)

Бета-версия ужасна. Пожалуйста, сделайте возможность выбора между версиями правки. --46.44.5.138 22:25, 10 октября 2013 (UTC)

Как можно не использовать эту версию по умолчанию

Как можно не использовать эту версию по умолчанию? User№101 20:46, 24 июля 2013 (UTC)

• Отключить в настройках. --aGRa 21:00, 24 июля 2013 (UTC)

  про ВП:ЭП про бредо/бето? это што про художника обидеть может каждый? сорри. так ведь предлагается интерфейсом написать отзыв --User№101 21:12, 24 июля 2013 (UTC)

  да нашёл, спасибо, так если это бето-версия - то почему её не предлагают включить исключительно для желающих протестировать, а наоборот можно только отключить (раздражает) ибо непонятно что-это? и откуда взялось, ибо жутко сырое...--User№101 21:05, 24 июля 2013 (UTC)

Главное — как Отключить?

- Как можно Отключить? Tpyvvikky 22:18, 31 июля 2013 (UTC)

Служебная:Настройки, на вкладке «Редактирование», нижняя галочка. --aGRa 22:43, 31 июля 2013 (UTC)

Вот какие «малые правки» получаются с хвалёным визуальным редактором

Процитирую свою реплику на общем форуме:

Вот какие «малые правки» получаются с хвалёным визуальным редактором у не привыкших к нему участников: [3]. И эта «малая правка», вместе с которой участник случайно убил оформление статьи, провисела незамеченной почти три дня, и была обнаружена мной сейчас по счастливой случайности. При использовании традиционного текстового редактора исходного кода статьи настолько дикие ошибки для участников с мало-мальским стажем в проекте были просто немыслимы — а теперь, с этим бессмысленным «шедевром эргономики» (на который были потрачены деньги жертвователей, которые можно было бы пустить на куда более нужные для жизни проекта цели — например, на поддержку загибающегося WebCite, который явно не сможет собрать несчастные 25к$ к концу года и на критическую для функционирования разделов Википедии проблему с которым Фонду, похоже, просто наплевать), они ещё и остаются незамеченными для самого автора правки. Vade☭ 23:41, 4 августа 2013 (UTC)

Vade☭ 08:26, 7 августа 2013 (UTC)

где "хвалёным"? кем "хвалёным"? -_о --Tpyvvikky 08:42, 7 августа 2013 (UTC)

• Если честно, оформление статьи как до этой правки было убитым, так и после этой правки таким и осталось. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше (заголовки, например, стали обычного для Википедии уровня). А если участник со стажем в проекте вообще не смотрит на результат своих правок — это уже проблема. Причём не визуального редактора. --aGRa 09:38, 7 августа 2013 (UTC)

P.S. А ещё там копивио изо всех щелей. Спасибо визуальному редактору, привлёк внимание к жуткого качества статье. --aGRa 09:42, 7 августа 2013 (UTC)

Исходно низкое качество статьи — это ни разу не аргумент в пользу ВРедактора. Суть в том, что «благодаря» его использованию участник, желавший исправить часть из них, незаметно для самого себя создал дополнительные проблемы там, где их не было, испортив все иллюстрации (это, между прочим, практически нереально для опытного участника при использовании нормального редактирования исходного кода) — в результате чего нужно было либо откатывать его правку вместе с положительными изменениями, либо вручную восстанавливать из старой версии каждую иллюстрацию. И это не «оформление где-то стало чуть хуже, где-то — чуть лучше», а сразу бросающееся в глаза ухудшение.
То, что участник не посмотрел на результаты его правок и не воспользовался предпросмотром — это его оплошность, конечно (однако, надо заметить, тут вполне возможна ситуация, что ему, например, нужно было срочно оторваться от редактирования). Но, в любом случае, результат подобных правок при редактировании исходного кода ясен и очень хорошо предсказуем заранее — тогда как в VE последствия для оформления случайных мелких действий оказываются практически непредсказуемыми, а сам редактор при этом создаёт яркую иллюзию отсутствия необходимости предпросмотра, якобы показывая реальный результат правок сразу после их применения. Vade☭ 08:23, 4 октября 2013 (UTC)

По умолчанию — не подходит для серьезной работы

ну вы поняли, короче.... Пользоваться подобным (изобретённым, как известно, для секретуток и простых людей, чтоб ткнуть когда-никогда наманикюренным пальчиком, либо мозолистой лапой, не напрягая особо моск) для серьезной работы тут, естественно, полностью непригоден (или кто-то реально, скажем, серьезно верстает страницы в визуальном редакторе? (в котором тоже, кстати, завсегда имеется ражим "Код")). Ограниченная функциональность (ну, это может быть поправят, за счёт обвеса панелями на пол-экрана) и непредсказуемость поведения/сложность оперирования (ибо мышиный интерфейс), жуткая тормознутость (но зато "всё красиво") — не позволяет быстро-быстро редактировать много-много страниц (что, собственно, и надо бы делать тут). Ну а на "побаловаться" (режим "секретутка") может и можно, но.. (попробовал неск. раз — и медленно, и утомительно/напряжно, нунафик) --Tpyvvikky 16:06, 7 августа 2013 (UTC)

• Инструмент только для новичков сам по себе не страшен и, на мой взгляд, может привлечь дополнительных участников. Проблема в том, что при нынешнем уровне отладки добросовестные новички с помощью непосредственного редактора могут легко очень капитально испортить статьи, сами того не заметив. Поведение редактора во многих приведённых здесь примерах напоминает изощрённый вандализм. Проблема не в идее, а в разработке. Создание нетривиальной программы для бродилки требует очень хорошего тестирования (непрерывное появление новых версий бродилок с новыми ошибками, которые надо обходить) и, на мой взгляд, из-за этого может оказаться попросту не под силу при нынешней организации дела. Код сейчас явно пишут без методичности IBM или Микрософта (да и денег на это маловато), но и без широкого привлечения профессионалов в стиле open source. Ограничивать инструмент для новичков конкретными версиями конкретных бродилок - безумие, так как именно новички не знают, где эти версии взять. Викидим 16:43, 7 августа 2013 (UTC)

ну, так если "для новичков" (т.е., насколько понял, таково официальное позиционирование продукта?), да еще и как бы "сырой", то зачем его было включать "по умолчанию"..? -_о Ладно бы (как и всегда в подобных случаях) предложить новый продукт, с соотв. аннотацией, как для пост. пользователей, так и для заходящих (мол: "если желаете делать простые правки методом "Что вижу...", то можете воспользоваться/протестировать... для доступа ко всем возможностям редактирования лучше воспользоваться... Обязательно пользуйтесь предпросмотром для.." и тп.). А ошибок при попытке воспользоваться им и я чуть не наделал;) там блин глаз да глаз нужен --Tpyvvikky 17:43, 7 августа 2013 (UTC)

• Для меня проблема именно в кавалерийском подходе к разработке. С редакторами (и файловыми системами) так делать нельзя; требуется подход длительный и тщательный, наскоком ничего не сделаешь: тестировать их на пользователях нельзя; одна разрушенная статья (или файл) — и редактор летит в окно. Недаром Микрософт свой Ворд продаёт уже тридцать лет, а достойных конкурентов так и не появилось. А здесь у меня полное ощущение, что даже нормальной регрессии не делается (бродилки иногда выходят из списка поддерживаемых). Ведь в принципе нетрудно в автоматическом режиме протестировать на явные ляпы: надо просто попробовать внести малые правки во все статьи (не в основном пространстве, конечно) и посмотреть, что же ещё в статьях ломается. Викидим 18:12, 7 августа 2013 (UTC)

• ну ладно. тут вы уже толкуете о технологии разработки, а я - о том что оно в принципе непригодно для эффективной работы. И то, что может быть и было интересно еще разок-другой попробовать-попытать его (ВР), НО - посколько его ВНЕЗАПНО установили как основной и это сразу резко и крйне замедлило процесс (постоянно путаешься-ошибаешься в этих двух кнопках редакторов - кнопка ВР постоянно лезет под руку), то и пришлось отключить=/ --Tpyvvikky 22:08, 7 августа 2013 (UTC) ..+единственно что хотелось бы узнать - в каких случаях/моментах (из опыта пр. пользователей) он действительно может пригодится (удобнее/эффективнее и тп.), ткскать в научных целях)

  Визуальный редактор ориентирован прежде всего на неопытных пользователей — неопытных вообще в компьютерных технологиях. Для таких пользователей какой-никакой визуальный редактор понятнее разметки, а медлительность не имеет особого значения, поскольку они не совершают десятков правок в час. Простое редактирование текста, добавление ссылок, источников для таких пользователей в визуальном редакторе на два порядка проще, чем в редакторе разметки. Для опытного пользователя визуальный редактор, конечно, во многих случаях будет проигрывать по эффективности редактору разметки. Однако и здесь можно найти применение визуальному редактору: мелкие правки в разных разделах статьи, мелкие правки в статьях, в которых используется очень много шаблонов цитирования источников (фиг найдёшь в коде то место, которое хотел поправить), правка шаблонов со множеством параметров (визуальный редактор подсказывает доступные параметры и показывает их описание), вставка иллюстраций (поиск с предпросмотром доступных изображений) и т.д. По мере исправления багов и дополнения функциональности, будут появляться новые применения. В частности, создание и редактирование таблиц заведомо удобнее осуществлять в визуальном режиме. --aGRa 22:39, 7 августа 2013 (UTC)

о. ну вот уже кое-что :снкс: (да, таблицы и нек. прочее это есть биг проблем) Осталось только "выбить" кнопку ВР не как основную (как почему-то сейчас, безальтернативно), а чтобы можно было установить её как дополнительную, и - пользоваться при нужде. --Tpyvvikky 00:32, 8 августа 2013 (UTC)

..ну а вообще пост выше следует занести в Золотой фонд (пункты оттуда следует высечь буквами в Аннотации к ВР. ..вообще любой продукт/товар должен иметь иметь рекламу/продвижение, где и перечисляются его достоинства/недостатки, для информирования потенциальных потребителей, иначе..). Вопрос же о возможности установки редактора по умолчанию надо наверное поднять отдельно. --Tpyvvikky 17:02, 8 августа 2013 (UTC)

• А мне кажется, что все становиться удобным, если привыкнуть пользоваться старым и новым редактором последовательно. Я основной массив текста пишу в визуальном редакторе, а все сноски, все, связанное с шаблонами - в коде. И очень доволен, что визуальный редактор появился. Или, например, заметил в тексте опечатку. В визуальном редакторе ее можно убрать за полсекунды. А если переключиться в код - в нем все выглядит иначе и долго искать нужное место. --Erohov 20:18, 11 августа 2013 (UTC)

всё это оч. хорошо и прекрасно (как уже установили выше), и даже охота попробовать, но - вопрос в там как "пользоваться старым и новым"(а не - "новым и старым") "редактором попеременно".. Об чем, собственно и толкуется и ниже и выше . --Tpyvvikky 22:44, 11 августа 2013 (UTC) ..зы: ну а собственно юзабилити-оценку данному продукту и мог бы сделать (и даже хочу, если найти место куда его пристроить), но только тогда когда его можно будет именно "попробовать"..сейчас же возможности для подобного "баловства" не предоставляется

Установка редактора "по умолчанию"

Как выяснилось выше, Визуальный редактор (ВР), оказывается, может иметь применение (в нек. случаях, в тех или иных масштабах) и для продвинутых пользователей. Отсюда вопрос: можно ли сделать так, чтобы пользоаваль мог (и ему предлагалось) выбрать себе редактор по умолчанию — как для Неопытных (им, возможно, лучше ВР), там и для прочих, которые пожелают себе тоже оставить ВР, как запасной ? (причина почему сейчас пришлось отключить ВР полностью — приведены выше) --Tpyvvikky 17:02, 8 августа 2013 (UTC)

• так а почему таки вопрос повис? о.О Это сложная/неразрешимая техническая проблема, или еще что?.. (иногда же некоторым охота попользоватся и этим новомодным изобретением..) --Tpyvvikky 22:56, 2 ноября 2013 (UTC)

...ТАК ВСЁ-ТАКИ?? -_о --Tpyvvikky 03:57, 16 ноября 2013 (UTC) ... мдаа.. (или этот вопрос надо задать где-то в другом месте?) --Tpyvvikky 22:21, 9 января 2014 (UTC)

Вики-таблицы

• Как бы надо функцию таблиц поставить, а так удобно сделали 109.194.164.145 04:02, 5 августа 2013 (UTC)
• Нет возможности добавлять строки и столбцы в таблицы. Agil1alex 07:42, 14 сентября 2013 (UTC)

Взгляд анонима (одного из ...)

По опыту правки статьи AKB0048:

1. по ссылке править из заголовка секции загружается визуальный редактор для всей страницы. Щёлкая по ссылке, я ожидаю, что в редактор загрузится именно эта секция. (Вкусовщина?)
2. список серий аниме: содержимое шаблона {{Japanese episode list}} в ВР сплющивается в первый столбец — неправильная обработка colspan?

--88.81.48.22 17:17, 5 августа 2013 (UTC)

• 1. Над этим уже давно работают, пока же редактор работает только для всей страницы. Fameowner (обс) 17:36, 5 августа 2013 (UTC)

Yes, editing section links is a high-priority for the next release of VisualEditor. ~ ~ ~ ~

Редактор заработал в Башкирской Википедии

Сегодня обратил внимание, что визуальный редактор работает в Башкирской Википедии. Но некоторые системные сообщения еще не переведены на башкирский язык. Не подскажете, в каком блоке сообщения редактора? Спасибо. --Рөстәм Нурыев 18:11, 19 июля 2013 (UTC)

(please translate)- VisualEditor is available on all Wikipedias through preferences as an opt-in. If you can help translate, Bashkir is 95% complete. Keegan (WMF) 17:02, 24 июля 2013 (UTC)

загрузка Сервера

Если это php, то как он загружает сервера?--Determinist 14:24, 29 июля 2013 (UTC)

• VisualEditor is written in Javascript. Keegan (WMF) 16:50, 30 июля 2013 (UTC)

• Totally JS ? Then where is this script ? --Determinist 19:33, 30 июля 2013 (UTC)

• If you are looking for the code, you can find it here. It is a MediaWiki extension that loads when you click Править. The Javascript is not stored locally. Does this answer your question? Keegan (WMF) 20:14, 30 июля 2013 (UTC)

Какие именно сервера?

Есть клиент, на JavaScript-е конечно. Есть и небольшой код инициализации на PHP, как и у всех остальных расширений MediaWiki. Вдобавок к этим обычным частям, есть ещё и Parsoid - особая добавка, написанная на JavaScript-е в системе Node.js. На серверах Викимедии она загружается с помощью puppet-а. Для своих разработок на собственном компьютере я просто запускаю Parsoid командой `node server.js' в терминале.

Я ответил на вопрос? --Amir E. Aharoni 20:22, 30 июля 2013 (UTC)

• Понятно. Спасибо. Про Parsoid пишут "An absence of performance issues...". Значит редактор пока практически не загружает сервер. Хорошая вещь.--Determinist 22:46, 31 июля 2013 (UTC)

Editing Tools' Floating Bug

Editing tools' floating sometimes doesn't work properly so the tools don't remain on the top of the screen after scrolling. The same problem exists in the English version of Visual Editor. AnnualPie 00:34, 8 августа 2013 (UTC)

Bug 52504. --aGRa 01:20, 8 августа 2013 (UTC)

Обе ссылки «править» под заголовком статьи ведут на редактор исходного кода

Both «править» и «править исходный код» («edit»/«edit source») in the lead section lead to source code editor. --aGRa 19:40, 13 августа 2013 (UTC)

Thanks. This is skin-specific. In Modern skin, only «edit source» is visible. Either switch to another theme temporarily, or open a new browser where you're not logged in, to test. Gryllida 06:40, 18 августа 2013 (UTC)

I use «vector» skin. Even when logged out, both links lead to the same place. --aGRa 10:54, 18 августа 2013 (UTC)

Подтверждаю, но это решается не тут, а где-то на MediaWiki:Common.js, ибо ссылки добавляются оттуда. KPu3uC B Poccuu 15:17, 19 августа 2013 (UTC)

Отмена действия

Было бы неплохо, если бы такая возможность была. KPu3uC B Poccuu 14:32, 19 августа 2013 (UTC)

В верхнем левом углу кнопки «отменить» и «вернуть». --aGRa 15:00, 19 августа 2013 (UTC)

Ах, но они у меня всё время не активны, а встроенная отмена в обозревателе работает с ошибками. KPu3uC B Poccuu 15:15, 19 августа 2013 (UTC)

Комментарии к коду

Очень не хватает отображения в каком-либо виде комментариев к коду. Часто комментарии используются для предупреждения некорректных правок. Пример.--Iluvatar ^обс 19:16, 29 августа 2013 (UTC)

EditNotice and other messages in VE

Окошко с editnotice и другими сообщениями слишком маленькое по ширине, поэтому это выглядит не очень хорошо.

The width of block with messages is too small. See, for example, Резня в Дейр-Ясине. Fameowner (обс) 13:42, 12 сентября 2013 (UTC)

Всё медленно и виснет

Всё работает очень медленно и подвисает на четырёх ядерном i7. Пользоваться очень не удобно хотя суть идеи хороша. Интересно отображает некоторые таблички https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=IPhone&veaction=edit&section=34 (обе таблицы в разделе "Сравнение моделей") Sonik 17:34, 21 сентября 2013 (UTC)

В Firefox 24 не работает вывод списков

В последней версии браузере Firefox некорректно работает вывод всплывающих окон для выбора форматирования текста: Абзац, Подзаголовок и т.д. При нажатии на выбор остальная часть списка не видна. OldMonah 15:08, 4 октября 2013 (UTC)

Ошибка после ввода символа пробелла в конец строки

В процессе редактирования абзаца не переходит на верхнюю строчку по нажатию курсора (даже после ввода еще одного непробельного символа).

При этом другие клавиши курсора работают исправно. Experimenter-ru 19:51, 11 октября 2013 (UTC)

Ошибка при копировании выделенного фрагмента

П текста страница прокручивается до конца вверх. Experimenter-ru 20:08, 11 октября 2013 (UTC)

Сноски

Иногда, при переносе точки, например, из "текст.[1]"-удаление-"текст[1]"-перевод курсора ввода курсорной клавишей вправо, за [] -"текст|[1]"->"текст[1]|" (не кликая мышкой после [1], только клавиатура) и попытка вставить точку-"текст[1]." вместо "." (или любого вводимого символа) в конце появляется символ "♙". Например здесь сноска №3. ~Sunpriat (обс) 17:20, 15 октября 2013 (UTC)

не смещается курсор

после ввода символа курсор не переводится на следующую позицию. последний файрфокс. 86.57.191.162 03:57, 18 октября 2013 (UTC)

как добавить строку в таблице

нет кнопки добавление или удаления строки в таблице 85.26.241.53 17:50, 20 ноября 2013 (UTC)

Ещё один баг со сносками

Во время редактирования текста меняются номера сносок. Т.е., допустим, в определённом месте статьи используется 30'я сноска, но во время редактирования на этом же месте мы видим, например, 26-ую сноску! После сохранения изменений/отмены всё возвращается в прежний, нормальный вид. 188.19.97.145 13:06, 7 декабря 2013 (UTC)

Не могу включить...

Виснет при загрузке. Не загружается.--Александр Русский 02:10, 15 декабря 2013 (UTC)

редактирование

хотелось бы, что бы можно было вставить картинку с помощью Ctrl+V. Потому что, я хотел вставить картинку к стихотворению, а не смог 77.37.226.68 09:08, 11 января 2014 (UTC)

Фото

Как можно отправить фотографии посёлка Бахчеево? 217.118.95.70 21:10, 15 января 2014 (UTC)

Малые правки

Странно. Невозможно отметить малую правку. Скажите,пожалуйста,как это сделать. Шахматист2013 17:01, 19 января 2014 (UTC)

Теперь понятно.--Шахматист2013 17:03, 19 января 2014 (UTC)

функционал добавления ссылок

На данный момент при добавлении ссылки автоматически предлагаются варианты из того же (русского) субдомена wiki. А ссылки на иноязычные разделы wiki необходимо впечатывать вручную (копипастом). Возможно имеет смысл добавить в интерфейс переключатель языка для поиска предлагаемых вариантов. Например при оформлении статей об актёрах/фильмах, писателях/книгах и т.п. это было бы востребовано. 178.70.104.110 12:18, 11 февраля 2014 (UTC)

Путаница с сообщениями об ошибках

Некоторые участники путают эту страницу с ВП:СОО. Примеры:

• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=61702972&oldid=61650098
• https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=61833192

Скорее всего из-за кнопки "Оставить отзыв" в меню Справка. Надо как-то переформулировать название кнопки или еще что-то придумать. --IGW 14:46, 9 марта 2014 (UTC)

VisualEditor global newsletter—May 2014

This is a one-time mailing to projects that may need this information. Future newsletters will be available as opt-in only. To receive future newsletters (about one per month), please add your page to the subscribers' list at m:VisualEditor/Newsletter. You're welcome to translate to your language.

Since the last newsletter, the VisualEditor team has mostly worked on the new citation tool, improving performance, reducing technical debt, and other infrastructure needs.

Did you know?

The cite menu offers quick access to up to five citation templates.  If your wiki has enabled the "Источники" menu, press "Источники" and select the appropriate template from the menu.

Existing citations that use these templates can be edited either using the "Источники" tool or by selecting the reference and choosing the "⧼visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip⧽" item in the "Вставить" menu.

Read the user guide for more information.

The biggest change in the last few weeks is the new citation template menu, labeled "Источники". The new citation menu offers a locally configurable list of citation templates on the main toolbar. It adds or opens references using the simplified template dialog that was deployed last month. This tool is in addition to the "⧼visualeditor-dialogbutton-reference-tooltip⧽" item in the "Вставить" menu, and it is not displayed unless it has been configured for that wiki. To enable this tool on your wiki, see the instructions at VisualEditor/Citation tool.

Eventually, the VisualEditor team plans to add autofill features for these citations. When this long-awaited feature is created, you could add an ISBN, URL, DOI or other identifier to the citation tool, and VisualEditor would automatically fill in as much information for that source as possible. The concept drawings can be seen at mw:VisualEditor/Design/Reference Dialog, and your ideas about making referencing quick and easy are still wanted.

• There is a new Beta Feature for setting content language and direction.  This allows editors who have opted in to use the "Язык" tool in the "Вставить" menu to add HTML span tags that label text with the language and as being left-to-right (LTR) or right-to-left (RTL), like this:  <span lang="en" dir="ltr">English</span>. This tool is most useful for pages whose text combines multiple languages with different directions, common on Right-to-Left wikis.
• The tool for editing mathematics formulae in VisualEditor has been slightly updated and is now available to all users, as the "⧼math-visualeditor-mwmathinspector-title⧽" item in the "Вставить" menu. It uses LaTeX like in the wikitext editor.
• The layout of template dialogs has been changed, putting the label above the field.  Parameters are now called "fields", to avoid a technical term that many editors are unfamiliar with.
• TemplateData has been expanded:  You can now add "suggested" parameters in TemplateData, and VisualEditor will display them in the template dialogs like required ones.  "Suggested" is recommended for parameters that are commonly used, but not actually required to make the template work.  There is also a new type for TemplateData parameters: wiki-file-name, for file names.  The template tool can now tell you if a parameter is marked as being obsolete.
• Some templates that previously displayed strangely due to absolute CSS positioning hacks should now display correctly.
• Several messages have changed: The notices shown when you save a page have been merged into those used in the wikitext editor, for consistency.  The message shown when you "⧼visualeditor-toolbar-cancel⧽" out of an edit is clearer. The beta dialog notice, which is shown the first time you open VisualEditor, will be hidden for logged-in users via a user preference rather than a cookie.  As a result of this change, the beta notice will show up one last time for all logged-in users on their next VisualEditor use after Thursday's upgrade.
• Adding a category that is a redirect to another category prompts you to add the target category instead of the redirect.
• In the "Изображения и медиафайлы" dialog, it is no longer possible to set a redundant border for thumbnail and framed images.
• There is a new Template Documentation Editor for TemplateData.  You can test it by editing a documentation subpage (not a template page) at Mediawiki.org: edit mw:Template:Sandbox/doc, and then click "Manage template documentation" above the wikitext edit box.  If your community would like to use this TemplateData editor at your project, please contact product manager James Forrester or file an enhancement request in Bugzilla.
• There have been multiple small changes to the appearance:  External links are shown in the same light blue color as in MediaWiki.  This is a lighter shade of blue than the internal links.  The styling of the "Стиль текста" (character formatting) drop-down menu has been synchronized with the recent font changes to the Vector skin.  VisualEditor dialogs, such as the "⧼visualeditor-toolbar-savedialog⧽" dialog, now use a "loading" animation of moving lines, rather than animated GIF images.  Other changes were made to the appearance upon opening a page in VisualEditor which should make the transition between reading and editing be smoother.
• The developers merged in many minor fixes and improvements to MediaWiki interface integration (e.g., edit notices), and made VisualEditor handle Education Program pages better.
• At the request of the community, VisualEditor has been deployed to Commons as an opt-in. It is currently available by default for 161 Wikipedia language editions and by opt-in through Beta Features at all others, as well as on several non-Wikipedia sites.

Looking ahead:  The toolbar from the PageTriage extension will no longer be visible inside VisualEditor. More buttons and icons will be accessible from the keyboard.  The "Сочетания клавиш" link will be moved out of the "Параметры страницы" menu, into the "Справка" menu. Support for upright image sizes (preferred for accessibility) and inline images is being developed. You will be able to see the Table of Contents while editing. Looking further out, the developers are also working on support for viewing and editing hidden HTML comments. VisualEditor will be available to all users on mobile devices and tablet computers. It will be possible to upload images to Commons from inside VisualEditor.

If you have questions or suggestions for future improvements, or if you encounter problems, please let everyone know by posting a note at mw:VisualEditor/Feedback or by joining the office hours on Thursday, 19 June 2014 at 10:00 UTC. If you'd like to get this newsletter on your own page (about once a month), please subscribe at w:en:Wikipedia:VisualEditor/Newsletter for English Wikipedia only or at Meta for any project. Thank you! --Elitre (WMF) (talk) 17:39, 22 мая 2014 (UTC)