Обсуждение арбитража:Просьба об удалении записи о блокировке из моего журнала блокировок
Ранее истцу разные участники несколько раз объяснили, что последний отказ в выдаче флага был аргументирован не только блокировкой. Так, к примеру, участник допустил нарушение АП, но, очевидно, так и не признаёт это нарушением несмотря на подробные разъяснения. Участник просто не понимает требований ПАТ, но за 4 дня успел поскандалить по поводу неполучения флага, помимо ЗСАП, на форуме правил, форуме авторского права, общем форуме, ЗКА, и вот теперь — добрался до арбитража.
Иск необходимо отклонить как расточительство ресурсов сообщества, а истцу — выписать ТБ на обсуждение патрулирования статей и получения флагов ПАТ/АПАТ до тех пор, пока он не успокоится и не вернётся к конструктивной деятельности вместо викивозни и сутяжничества, потому что ещё до подачи данного иска его уже дважды предупреждали о перспективе блокировки в связи с его метапедической деятельностью. Siradan (обс.) 07:55, 27 октября 2023 (UTC)
- Обвинение в том, что я не признаю допущенное нарушение АП, не соответствует действительности, и поскольку оно не подтверждено никакими доказательствами, то является нарушением правила ВП:ЭП. Прошу арбитров или администраторов отреагировать на это нарушение. Asorev (обс.) 08:09, 27 октября 2023 (UTC)
- "оно не подтверждено никакими доказательствами" — Конкретный фрагмент, который вы дословно скопировали из несвободного источника, я привёл в обсуждении итога вашей заявки на получение флага, и вы это видели, и даже обратились к форуму авторского права с просьбой оценить является ли это нарушением АП, на что вам ответили утвердительно. Тем не менее, в дальнейшем вы нигде не признали это нарушение, а в диалогах осталось фигурировать лишь: "Я не считаю это нарушением авторского права." Siradan (обс.) 08:41, 27 октября 2023 (UTC)
- Фраза "Я не считаю это нарушением авторского права" была написана 24 октября 2023 в 07:11 (UTC), на форуме авторского права я задал вопрос 24 октября 2023 в 12:02 (UTC), ответ я получил 5 минут спустя. А то, что Вы сознательно искажаете последовательность моих реплик во времени, пытаясь искусственно создать доказательства своим обвинениям в мой адрес, надеюсь, по достоинству оценит кто-то из арбитров или администраторов. Asorev (обс.) 09:04, 27 октября 2023 (UTC)
- Ничего я не искажаю: не было никакого признания этой ошибки после упорных отрицаний с вашей стороны, более того — даже в данном иске вы обошли этот нюанс стороной, попытавшись изобразить ситуацию таким образом, будто блокировка имела ключевое значение во время рассмотрения вашей последней заявки, когда это совершенно не так. В сухом остатке блокировка мало того, что не является явно ошибочной, так ещё и в случае её сокрытия ситуация вокруг вашего стремления получить АПАТ вообще никак не изменится, потому что проблема заключается не в блокировке, а в непонимании требований ПАТ. Siradan (обс.) 10:05, 27 октября 2023 (UTC)
- Если Вам от этого станет легче, то я признаЮ, что я неправильно понимал требования относительно авторского права в Википедии. Но ни это признание, ни мои ошибки не оправдывают тот факт, что Вы искажали последовательность моих реплик, чтобы искусственно создать доказательства нарушений мной правил Википедии, чтобы выставить меня человеком, который не признаёт свои ошибки. Asorev (обс.) 10:20, 27 октября 2023 (UTC)
- Я не намеревался излагать хронологию ваших реплик. Если вам от этого будет легче — переформулировал фразу. Однако никуда не исчезает ваше игнорирование в иске того, что заявка на флаг была отклонена отнюдь не из-за одной лишь блокировки, и не в основном из-за неё. А с этим нюансом ваш иск теряет любой, даже эфемерный, смысл, потому что флаг вам выдадут не когда истечёт какой-то формальный срок, который вы себе сами захотели придумать, а когда вы начнёте демонстрировать понимание правил.
К слову о том, кто кого выставляет и какая там хронология была. Вот ваша реплика о вашей последней заявке уже от 26 октября — спустя 2 дня с того момента, как вы, по собственному утверждению, сменили своё мнение:
Поэтому сами себе вы и могли признаться ещё 24 октября, но публично ничего близкого к признанию неправоты вы не публиковали, а телепатов, насколько я знаю, в нашем сообществе нет. Siradan (обс.) 10:30, 27 октября 2023 (UTC)Ну и моя четвёртая заявка окончилась отказом опять-таки из-за блокировки за вандализм (нет, не новой блокировки, а всё той же самой, более чем 3-месячной давности). До кучи были приплетены обвинения в высказывании недовольства на тему отказов в выдаче флага, обвинения во внесении некачественного контента и в отсутствии стремления соблюдать правила Википедии.
- Вы хорошо знали (не могли не знать), что вопрос на форуме авторского права я задал после своего утверждения о том, что "Я не считаю это нарушением авторского права", но здесь исказили эту последовательность моих реплик. А в иске я ничего не написал о других причинах отказа в выдаче флага, по той причине, что я не оспариваю в этом иске отказ в выдаче флага. Asorev (обс.) 11:07, 27 октября 2023 (UTC)
- Раз не оспариваете отказ в выдаче флага — блокировка не играет существенную роль в том, что вы его не можете получить, а это значит, что иск бессмысленный. Лучшее, что вы сейчас можете сделать — это отозвать иск, пойти писать статьи и забыть о флаге до тех пор, пока он вам реально не понадобится. Siradan (обс.) 11:15, 27 октября 2023 (UTC)
- Вы хорошо знали (не могли не знать), что вопрос на форуме авторского права я задал после своего утверждения о том, что "Я не считаю это нарушением авторского права", но здесь исказили эту последовательность моих реплик. А в иске я ничего не написал о других причинах отказа в выдаче флага, по той причине, что я не оспариваю в этом иске отказ в выдаче флага. Asorev (обс.) 11:07, 27 октября 2023 (UTC)
- Я не намеревался излагать хронологию ваших реплик. Если вам от этого будет легче — переформулировал фразу. Однако никуда не исчезает ваше игнорирование в иске того, что заявка на флаг была отклонена отнюдь не из-за одной лишь блокировки, и не в основном из-за неё. А с этим нюансом ваш иск теряет любой, даже эфемерный, смысл, потому что флаг вам выдадут не когда истечёт какой-то формальный срок, который вы себе сами захотели придумать, а когда вы начнёте демонстрировать понимание правил.
- Если Вам от этого станет легче, то я признаЮ, что я неправильно понимал требования относительно авторского права в Википедии. Но ни это признание, ни мои ошибки не оправдывают тот факт, что Вы искажали последовательность моих реплик, чтобы искусственно создать доказательства нарушений мной правил Википедии, чтобы выставить меня человеком, который не признаёт свои ошибки. Asorev (обс.) 10:20, 27 октября 2023 (UTC)
- Ничего я не искажаю: не было никакого признания этой ошибки после упорных отрицаний с вашей стороны, более того — даже в данном иске вы обошли этот нюанс стороной, попытавшись изобразить ситуацию таким образом, будто блокировка имела ключевое значение во время рассмотрения вашей последней заявки, когда это совершенно не так. В сухом остатке блокировка мало того, что не является явно ошибочной, так ещё и в случае её сокрытия ситуация вокруг вашего стремления получить АПАТ вообще никак не изменится, потому что проблема заключается не в блокировке, а в непонимании требований ПАТ. Siradan (обс.) 10:05, 27 октября 2023 (UTC)
- Фраза "Я не считаю это нарушением авторского права" была написана 24 октября 2023 в 07:11 (UTC), на форуме авторского права я задал вопрос 24 октября 2023 в 12:02 (UTC), ответ я получил 5 минут спустя. А то, что Вы сознательно искажаете последовательность моих реплик во времени, пытаясь искусственно создать доказательства своим обвинениям в мой адрес, надеюсь, по достоинству оценит кто-то из арбитров или администраторов. Asorev (обс.) 09:04, 27 октября 2023 (UTC)
- "оно не подтверждено никакими доказательствами" — Конкретный фрагмент, который вы дословно скопировали из несвободного источника, я привёл в обсуждении итога вашей заявки на получение флага, и вы это видели, и даже обратились к форуму авторского права с просьбой оценить является ли это нарушением АП, на что вам ответили утвердительно. Тем не менее, в дальнейшем вы нигде не признали это нарушение, а в диалогах осталось фигурировать лишь: "Я не считаю это нарушением авторского права." Siradan (обс.) 08:41, 27 октября 2023 (UTC)
- Да, последний отказ в выдаче флага был аргументирован не только блокировкой, но запрет на подачу новой заявки на флаг автопатрулируемого до 11.01.2024 был обоснован исключительно оспариваемой блокировкой. Asorev (обс.) 08:12, 27 октября 2023 (UTC)
- "был обоснован исключительно оспариваемой блокировкой"
Нет. Vladimir Solovjev на форуме правил:
Siradan (обс.) 08:16, 27 октября 2023 (UTC)«АК, например, обычно даёт срок в полгода, чтобы убедиться, что нарушений нет. » Но проблема не только в сроке, нужно продемонстрировать, что проблемы остались позади. Но если вы продолжите относиться к соблюдению авторских прав так, как вы пишите в обсуждении итога на ЗСАП, то вы не только не получите флаг, но и доиграетесь до бессрочной блокировки.
- Приветствую. Давайте я расскажу как я получила флаг АПАТ. Я была новичком, очень плохо разбиралась в правилах и укладе Википедии. Увидела, что мне, после каких-то совсем формальных действий, был присвоен автоматом флаг "загружающие". И я трактовала правило про АПАТ, что это такая следующая обязательная ступенька после выполнения каких-то формальных правил (минимальное число правок). У меня были эти минимальные правки, я написала заяву на АПАТ. Мне никто даже не ответил (у Вас было также). И я начала загружаться по этому поводу. Но так как я пишу статьи для удовольствия, я продолжила писать статьи. В итоге у меня стало очень много правок, и флаг мне был предложен. Я согласилась.
Вывод: Лично мне АПАТ ничем не помогает и не мешает. Но патрулирующим точно легче. И Вам этот флаг ни для чего особенного не нужен. Флаг будет по итогам работы над статьями. Патрулирующие сами заинтересованы в этом. Не грузите себя, мне больно смотреть на то, как Вы переживаете. Вспоминаю себя. Nella (обс.) 15:32, 1 ноября 2023 (UTC)
- "был обоснован исключительно оспариваемой блокировкой"
- Кмк, участнику надо просто выписать на 3 месяца топик-бан на пространство Википедия чтобы закончить это непрерывное хождение во все мыслимые места с недовольством невыдачей флага. Pessimist (обс.) 10:21, 27 октября 2023 (UTC)
За С уважением, «RF_22»/ обс. 18:10, 1 ноября 2023 (UTC)
- > успел поскандалить по поводу неполучения флага
Я слежу за дискуссией. Это не называется "скандалить". Правило по АПАТ прописано так, что у меня были точно такие же эмоции: непонимание, чувство неполноценности. А давайте изменим правило. Не будем в правиле предлагать новичкам писать заявы, а патрулирующие сами будут предлагать достойным кандидатам АПАТ. Де-факто так и происходит. Из-за сырой формулировки правила я подала заяву, хотя мне не нужен был АПАТ. И пришлось занятым людям отвечать, тратить своё время на объяснение, вот как Вы сейчас тратите своё время. А в итоге АПАТ мне был предложен админом тогда, когда он счёл это нужным. Что скажете на изменение в правилах? Nella (обс.) 15:58, 1 ноября 2023 (UTC)- А давайте, Nella.hohlova, я вам расскажу, как это производит в хевики, учитывая, что я работаю в обеих, и там много лет был админом, пока не попросил уйти из-за недостатка времени. Там предложение «добросовестному участнику АПАТ не нужен, он нужен ПАТам» воспринимается всерьёз, и просьбы участников получить такой флаг не принимаются совсем. Кроме того, если тогда же или позже человек выполнил все условия на флаг, количество правок, стаж, знание правил, то ему официально можно отказать, если вдруг хотят отказать, а в качестве причины указать просьбу о флаге АПАТа. Поскольку такая просьба считается одной из возможных характеристик вандала. То есть не все, кто просят вандалы, конечно, есть и просто ёлколюбители, но вандалы единственные, кто выигрывают от своей просьбы флага. И да, единственный способ получить флаг — это дождаться, пока ПАТу примелькается твоё имя (или даже неформально намекнуть ему об этом). Игорь (обс) 19:55, 1 ноября 2023 (UTC)
- Если бы в правилах о выдаче АПАТ в рувики было бы написано, что заявку на АПАТ можно подавать не после 100 правок в статьях, а после 3 000 правок, то, во-первых, это повысило бы процент успешных заявок, и, во-вторых, снизило бы нагрузку на тех, кто рассматривает эти заявки. Asorev (обс.) 21:12, 1 ноября 2023 (UTC)
- Гибче. Сделать флаг АПАТ более автоматизированным.
- Если бы в правилах о выдаче АПАТ в рувики было бы написано, что заявку на АПАТ можно подавать не после 100 правок в статьях, а после 3 000 правок, то, во-первых, это повысило бы процент успешных заявок, и, во-вторых, снизило бы нагрузку на тех, кто рассматривает эти заявки. Asorev (обс.) 21:12, 1 ноября 2023 (UTC)
- А давайте, Nella.hohlova, я вам расскажу, как это производит в хевики, учитывая, что я работаю в обеих, и там много лет был админом, пока не попросил уйти из-за недостатка времени. Там предложение «добросовестному участнику АПАТ не нужен, он нужен ПАТам» воспринимается всерьёз, и просьбы участников получить такой флаг не принимаются совсем. Кроме того, если тогда же или позже человек выполнил все условия на флаг, количество правок, стаж, знание правил, то ему официально можно отказать, если вдруг хотят отказать, а в качестве причины указать просьбу о флаге АПАТа. Поскольку такая просьба считается одной из возможных характеристик вандала. То есть не все, кто просят вандалы, конечно, есть и просто ёлколюбители, но вандалы единственные, кто выигрывают от своей просьбы флага. И да, единственный способ получить флаг — это дождаться, пока ПАТу примелькается твоё имя (или даже неформально намекнуть ему об этом). Игорь (обс) 19:55, 1 ноября 2023 (UTC)
- Убрать из правил побуждение новичков подавать заяву на АПАТ
- Сделать АПАТ автоматическим после выполнения определённых критериев (обсудить). Не только количество правок, но и отсутствие замечаний ( обсудить).
- Сделать лёгким снятие АПАТ если участник вандал (должны быть критерии). Автоматизировать механизм снятия АПАТ, оставив возможность разрешения конфликтов (арбитраж).
- Nella (обс.) 07:53, 2 ноября 2023 (UTC)
- Это лучше обсуждать тут. Asorev (обс.) 08:25, 2 ноября 2023 (UTC)
- С вандалов флаги снимаются быстро, проверено. По автоматическому присвоению всё сложнее, ибо у нас требования к флагу сильно отличаются от немецкой Вики, например, где на АПАТ повешено по сути только отсутствие вандализма во вкладе. Плюс я неоднократно ловил участников, накручивавших себе правки. То же, что у нас заявки рассматриваются долго, в первую очередь связано с малым количеством администраторов, которые более-менее регулярно этим занимаются, но с этим ничего поделать нельзя. Vladimir Solovjev обс 08:46, 2 ноября 2023 (UTC)
- "То же, что у нас заявки рассматриваются долго, в первую очередь связано с малым количеством администраторов, которые более-менее регулярно этим занимаются, но с этим ничего поделать нельзя." — Это можно купировать увеличением количества администраторов за счёт введения полуфлага с упрощёнными условиями получения, так как процедура присвоения АПАТ достаточно тривиальная и хорошо регламентирована, и риск существенных ошибок со стороны опытных пользователей здесь минимален. Siradan (обс.) 08:49, 2 ноября 2023 (UTC)
- У меня есть сильные сомнения, что такой флаг введут, ибо часть сообщества сейчас резко отрицательно относится к урезанным администраторских флагов. А малое количество администраторов связывают в том числе и с введением флага ПИ. Vladimir Solovjev обс 09:06, 2 ноября 2023 (UTC)
- Скептицизм можно попробовать парировать наличием реальной необходимости увеличить администраторскую активность в тех или иных сферах сообщества. Для этого проблематику нужно собрать во вменяемый вид, и тогда уже будет понятно есть ли шансы у подхода с урезанным админфлагом. Одно дело, если идея просто плохая, совсем другое — если её боятся. Siradan (обс.) 09:26, 2 ноября 2023 (UTC)
- Магистральная тенденция к «дерибану» админфлага достаточно очевидная: инженеры, ПИ, вандалоборцы. Может быть действительно сделать что-то типа ПАТ+ с присвоением и снятием флагов АПАТ. Pessimist (обс.) 11:01, 2 ноября 2023 (UTC)
- Палка о двух концах. С одной стороны да: часть нынешних ПИ могла бы избраться в администраторы. С другой — ещё часть избраться не смогла бы, или с очень большим трудом. eXcellence contribs 12:58, 2 ноября 2023 (UTC)
- У меня есть сильные сомнения, что такой флаг введут, ибо часть сообщества сейчас резко отрицательно относится к урезанным администраторских флагов. А малое количество администраторов связывают в том числе и с введением флага ПИ. Vladimir Solovjev обс 09:06, 2 ноября 2023 (UTC)
- "То же, что у нас заявки рассматриваются долго, в первую очередь связано с малым количеством администраторов, которые более-менее регулярно этим занимаются, но с этим ничего поделать нельзя." — Это можно купировать увеличением количества администраторов за счёт введения полуфлага с упрощёнными условиями получения, так как процедура присвоения АПАТ достаточно тривиальная и хорошо регламентирована, и риск существенных ошибок со стороны опытных пользователей здесь минимален. Siradan (обс.) 08:49, 2 ноября 2023 (UTC)