Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Московские триумфальные ворота
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Одна из триумфальных арок Санкт-Петербурга, признаваемая многими историками архитектуры виднейшей постройкой эпохи Николая I. Можно было бы и на КИС, но с иллюстрациями в статье провал, надо снимать с дрона, а вы понимаете, как с этим сейчас в Петербурге. Я некогда начал этот процесс, но закончить пока нет возможности. Красныйхотите поговорить? 10:02, 26 декабря 2022 (UTC)
Перенесено с КХС. — Adavyd (обс.) 18:53, 28 декабря 2022 (UTC)
Поддерживаю
[править код]Голоса и комментарии с КХС
[править код]Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
За (Московские ворота)
[править код]- За, на мой взгляд, и на ИС вполне тянет. Некоторые незначительные стилистические шероховатости сам поправил, осталась одна: «в 1883 году [...] для полицейского архива было приспособлено здание по адресу набережная канала Грибоедова, 103» — в 1883 году, насколько я помню, не существовало топонима «Канал Грибоедова». Следовательно, нужно либо написать что-то вроде «современный адрес КГ», либо дать название в соответствии с тем, что было в 1883 году. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:46, 27 декабря 2022 (UTC)
- А, кстати, да. Екатерининский же канал. Исправлено. Красныйхотите поговорить? 06:53, 27 декабря 2022 (UTC)
- За. Отличная статья, впечатляет скрупулёзная работа с источниками. -- Екатерина Борисова (обс.) 00:41, 28 декабря 2022 (UTC)
- За. Спасибо за кропотливую работу по улучшению статьи. Единственный момент — в правилах оформления статей указано, что единицы измерения следует писать согласно системе СИ (м, км/ч и т.п.). Еще не нашел упоминания, что вместе с воротами разобрали и мост с двумя трубами через засыпанный к тому времени Лиговский канал. Wagon (обс.) 08:57, 28 декабря 2022 (UTC)
- По единицам СИ не везде в источниках были переводы величин, а определять где какие сажени и фунты я не рискнул. Красныйхотите поговорить? 16:53, 28 декабря 2022 (UTC)
- Честно говоря, я имел в виду сокращение метров в м, километров в км и т.п. Wagon (обс.) 18:30, 28 декабря 2022 (UTC)
- А, кстати, да. Займусь. Красныйхотите поговорить? 18:40, 28 декабря 2022 (UTC)
- Честно говоря, я имел в виду сокращение метров в м, километров в км и т.п. Wagon (обс.) 18:30, 28 декабря 2022 (UTC)
- По единицам СИ не везде в источниках были переводы величин, а определять где какие сажени и фунты я не рискнул. Красныйхотите поговорить? 16:53, 28 декабря 2022 (UTC)
- За перенос на КИС. — ssr (обс.) 13:17, 28 декабря 2022 (UTC)
Против (Московские ворота)
[править код]Комментарии (Московские ворота)
[править код]- Переношу на КИС? — Zanka (обс.) 13:30, 27 декабря 2022 (UTC)
- А взлетит ли с незаконченным иллюстрированием? Красныйхотите поговорить? 13:41, 27 декабря 2022 (UTC)
- Я думаю, вполне можно (и даже нужно) перенести на КИС. Иллюстраций в целом хватает, а отсутствие каких-то конкретных деталей препятствием не является. — Adavyd (обс.) 14:45, 28 декабря 2022 (UTC)
- Согласен с тем, что можно на КИС перенести. Vladimir Solovjev обс 14:54, 28 декабря 2022 (UTC)
- Солидарен с коллегами выше о переносе на КИС. С уважением, Baccy (обс.) 16:16, 28 декабря 2022 (UTC)
- Ну, тогда переносите, раз не страшно. Красныйхотите поговорить? 16:54, 28 декабря 2022 (UTC)
- А взлетит ли с незаконченным иллюстрированием? Красныйхотите поговорить? 13:41, 27 декабря 2022 (UTC)
- Не указано, почему именно это место было выбрано. А это место — Ближняя Рогатка, которая стояла там сто лет перед постановкой ворот и была частью мета-явления, известного как Московская застава. — ssr (обс.) 11:35, 28 декабря 2022 (UTC)
Комментарии
[править код]- разбиты на 4 группы: 2 группы по 4 колонны по краям и 2 группы по 2 колонны в центре — на современных воротах данного разбития на группы не наблюдается. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- А какое, простите, наблюдается? Красныйхотите поговорить? 04:09, 3 февраля 2023 (UTC)
- 2 группы по 6 колонн. Вот такое и наблюдается. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Судя по всему группировка считается по общим стилобатам, а там схема именно 4-2-2-4. Красныйхотите поговорить? 17:46, 3 февраля 2023 (UTC)
- 2 группы по 6 колонн. Вот такое и наблюдается. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- А какое, простите, наблюдается? Красныйхотите поговорить? 04:09, 3 февраля 2023 (UTC)
- На стилобатах сделан настил — как я понимаю, имеются в виду крайние стилобаты (между которыми пешеходный путь был). Если это так, то надо дописать, что крайние во избежание недопонимания. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Вы поняли неправильно, стилобаты есть у крайних групп по 4 колонны. Пешеходный проход был между стилобатами и средними парами колонн, проезд — чётко посередине. Всё видно даже на заглавном фото. Красныйхотите поговорить? 04:10, 3 февраля 2023 (UTC)
- Спасибо, теперь увидел. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Вы поняли неправильно, стилобаты есть у крайних групп по 4 колонны. Пешеходный проход был между стилобатами и средними парами колонн, проезд — чётко посередине. Всё видно даже на заглавном фото. Красныйхотите поговорить? 04:10, 3 февраля 2023 (UTC)
- Колонны несут на себе мощный антаблемент со ступенчатым аттиком — в ступенчатых аттиках я мало разбираюсь, потому спрошу: каковы ступени данного аттика? И является ли надстройка над антаблементом, возле углов которой трофеи, ступенью аттика? Если последнее является верным, то на какой ступени планировалось установить скульптурную группу Александра Невского? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Примерно да, тут вы правы. Где планировалось поставить скульптуры — не уточняется. Красныйхотите поговорить? 04:11, 3 февраля 2023 (UTC)
- Крыша ворот покрыта листовой медью — имеется в виду крыша антаблемента с трофеями или находящаяся на ней ступень аттика (если я правильно понял предыдущее изложение)? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Подозреваю, вообще вся кровля имеется в виду. Так-то оно не уточняется, в источнике просто про покрытие крыши медью. Красныйхотите поговорить? 04:12, 3 февраля 2023 (UTC)
- разрезы участка вдоль шоссе — какое шоссе имеется в виду? Московское здесь было лишь с 1878 года. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Ну, вообще-то Московский тракт тут был с основания Санкт-Петербурга. Красныйхотите поговорить? 04:13, 3 февраля 2023 (UTC)
- Тракт не шоссе, я имел в виду именно название со словом «шоссе», а не сам факт существования данного пути. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Поменял слова. Красныйхотите поговорить? 17:47, 3 февраля 2023 (UTC)
- Тракт не шоссе, я имел в виду именно название со словом «шоссе», а не сам факт существования данного пути. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Ну, вообще-то Московский тракт тут был с основания Санкт-Петербурга. Красныйхотите поговорить? 04:13, 3 февраля 2023 (UTC)
- к этому месяцу была только завершена кровля над воротами — только кровля или кровля и то, что под ней? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Пассаж напрямую взят у Сапего. Не придирайтесь к очевидным вещам. Красныйхотите поговорить? 04:14, 3 февраля 2023 (UTC)
- тогда сделать цвет елико — слово не для современной энциклопедии. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Вообще не мой пассаж, убрал. Красныйхотите поговорить? 04:28, 3 февраля 2023 (UTC)
- одобрил гениев, ранее отвергнутых им в эскизах Стасова — выходит, как будто император одобрил гениев Стасова. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Ну, примерно так написано у Сапего, я понял, что Стасов сначала попробовал сам гениев предложить, но не убедил императора, а когда идею Стасова развил Орловский, то он это дело, наконец, оценил. Красныйхотите поговорить? 04:30, 3 февраля 2023 (UTC)
- Неоднозначный смысл пассажа сохранился, на то, что имелись в виду гении Орловского, пусть и развитые из идеи Стасова, ничего не указывает. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Орловский выполнил эскизы не только одинаковых кариатид, но и шести разнообразных гениев, и император, посетивший его мастерскую 5 (17) декабря, одобрил гениев, ранее отвергнутых им в эскизах Стасова. Не Стасова же он мастерскую посетил. Там весь замут был в том, выбрать для оформления гениев или кариатид. Стасов топил за гениев, Николай хотел кариатид, но работы Орловского его убедили. Красныйхотите поговорить? 17:51, 3 февраля 2023 (UTC)
- Неоднозначный смысл пассажа сохранился, на то, что имелись в виду гении Орловского, пусть и развитые из идеи Стасова, ничего не указывает. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Ну, примерно так написано у Сапего, я понял, что Стасов сначала попробовал сам гениев предложить, но не убедил императора, а когда идею Стасова развил Орловский, то он это дело, наконец, оценил. Красныйхотите поговорить? 04:30, 3 февраля 2023 (UTC)
- всего же гениев было изготовлено 32 — то есть модели гениев Орловского повторялись, но с разными щитами? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Да. Я подготавливаю сейчас к "Вики любит памятники 2023" фотографии всех гениев (уже снято, не обработано), будет понятнее. Я не просто так писал на КХС про недостатки иллюстративного материала. Красныйхотите поговорить? 04:31, 3 февраля 2023 (UTC)
- 13 (25) мая Стасов представил — какого года? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Всё повествование максимально идёт по хронологии, если не указан год, значит тот же, что и в предыдущей датировке. Иначе статья будет перегружена указаниями годов без нужды. Красныйхотите поговорить? 04:32, 3 февраля 2023 (UTC)
- латинский, выполненный ректором Дерптского университета — слишком общо и многозначно, можно неверно истолковать. С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Не очень понимаю как истолковать, но переформулировал. Красныйхотите поговорить? 04:36, 3 февраля 2023 (UTC)
- по фонарю при входах в кордегардии, между колоннами, — какие колонны имеются в виду? Разве входы в кордегардии были впритык к воротам? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Если вы посмотрите на фото или, например, прочитаете описание кордегардий, то узнаете, что кордегардии имели портики-пропилеи. Красныйхотите поговорить? 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)
- Да, спасибо, пропустил. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Если вы посмотрите на фото или, например, прочитаете описание кордегардий, то узнаете, что кордегардии имели портики-пропилеи. Красныйхотите поговорить? 13:04, 3 февраля 2023 (UTC)
- к Московским воротам со стороны города была проложена линия конки, перед въездом на заставу была устроена конечная станция с оборотом — простите, но после увиденных фото с трамваем, проезжающим через ворота, возник вопрос: конечная станция была пред воротами или за ними? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Статью можно прочитать ещё раз, там написано в какой момент конечная была перед, когда трамваи начали объезжать ворота вокруг, а когда проложили линию через ворота. Красныйхотите поговорить? 04:24, 3 февраля 2023 (UTC)
- Очередное спасибо, из-за разрозненности фрагментов упустил из виду. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Я сейчас небыстро, но готовлю статью о площади, там уже будет более предметно на это указано. Красныйхотите поговорить? 17:52, 3 февраля 2023 (UTC)
- Очередное спасибо, из-за разрозненности фрагментов упустил из виду. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Статью можно прочитать ещё раз, там написано в какой момент конечная была перед, когда трамваи начали объезжать ворота вокруг, а когда проложили линию через ворота. Красныйхотите поговорить? 04:24, 3 февраля 2023 (UTC)
- «а чуть севернее — на Забалканском проспекте — коночный парк» — согласно статье о Забалканском проспекте это название он получил в 1880-х годах, здесь же речь о 1868-м. Кто прав? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Отрегулировал вопросы названия проспекта. Красныйхотите поговорить? 13:25, 5 февраля 2023 (UTC)
- обширные участки вдоль Забалканского проспекта за Московской заставой оказались застроены — согласно той же статье о Забалканском проспекте в это время он шёл до ворот, а после уже Московское шоссе. Кто прав? С уважением, Baccy (обс.) 21:32, 2 февраля 2023 (UTC)
- Писал опять же по Сапего. Да, насколько я помню, застава поначалу была границей проспекта и шоссе, но, кстати, в какой конкретно момент его юридически продлили, я не могу сказать. Поправил на более общее. Красныйхотите поговорить? 04:35, 3 февраля 2023 (UTC)
- Не увидел данных изменений в статье. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- По ходу не то отредактировал. Отредактировал на этот раз то. Красныйхотите поговорить? 17:54, 3 февраля 2023 (UTC)
- Не увидел данных изменений в статье. С уважением, Baccy (обс.) 16:44, 3 февраля 2023 (UTC)
- Писал опять же по Сапего. Да, насколько я помню, застава поначалу была границей проспекта и шоссе, но, кстати, в какой конкретно момент его юридически продлили, я не могу сказать. Поправил на более общее. Красныйхотите поговорить? 04:35, 3 февраля 2023 (UTC)
- В разделе «описание» обе галереи неплохо бы переоформить. Сейчас они почти на всех разрешениях экрана (смотрел от 600 до 5000 пикселей) выглядят не лучшим образом. — Germash19 (обс.) 23:03, 3 февраля 2023 (UTC)
- "Не лучшим" — это каким? Не вижу каких-то проблем, галереи не выпирают за пределы экрана, тем паче, что в новом дизайне ширина статейного поля станет фиксированной. Красныйхотите поговорить? 13:25, 5 февраля 2023 (UTC)
Итог
[править код]На замечания даны ответы и внесены изменения, спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Требованиям к ИС статья соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 19:11, 6 февраля 2023 (UTC)