Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Первая русская антарктическая экспедиция

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Первая русская антарктическая экспедиция

• 200-летию открытия Антарктиды и 225-летию И. М. Симонова и памятному году его в Казанском университете посвящается.--Dmartyn80 (обс.) 08:42, 20 апреля 2019 (UTC)

Поддерживаю

• За. Супер-супер-супер! Немного подправил, но в основном требованиям соответствует. -- La loi et la justice (обс.) 09:24, 20 апреля 2019 (UTC)
• За. Шикарно! Подробно! Интересно! --НоуФрост^❄❄❄ 09:47, 20 апреля 2019 (UTC)
• Конечно За. Наконец-то, я старика Ф.Ф. раза два читал, и так и не понял, где и когда он назвал себя первооткрывателем Антарктиды :-). Спасибо за шикарную работу!!! --Kosta1974 (обс.) 17:14, 20 апреля 2019 (UTC)
• Ещё одна ваша крутая статья! Отлично! — Игровой фанат (обс.) 07:58, 21 апреля 2019 (UTC)
• За. Отличная статья с кучей отработанного материала. Браво! С уважением, Baccy (обс.) 11:39, 5 июня 2019 (UTC)
• За. Впечатляющий труд. — Adavyd (обс.) 07:58, 12 июня 2019 (UTC)
• За. Отличная работа. --Lasius (обс.) 19:01, 12 июня 2019 (UTC)

Комментарии

На современных западных картах остались только острова Раевского. А Нихиру? К тому же он был одним из двух островов, который был открыт (а не ПЕРЕоткрыт) Беллинсгаузеном. А в статье о нём даже не упоминается. --Kaidor (обс.) 09:18, 21 апреля 2019 (UTC)

• У меня стоят ссылки АИ, откуда взято. Если это настолько принципиально, я, конечно, могу это посмотреть.--Dmartyn80 (обс.) 09:20, 21 апреля 2019 (UTC)
  • Но наши с Вами глаза видят, что этот АИ ошибается. На западных картах есть и Раевский, и Нихиру. Так что слово «только» здесь неприменимо. --Kaidor (обс.) 12:42, 21 апреля 2019 (UTC)
    • А вы обратили внимание, что фраза тоже поменялась? Имелись в виду именно названия, связанные с русскими героями, а не сохранённые туземные.--Dmartyn80 (обс.) 13:44, 21 апреля 2019 (UTC)
      • Не заметил. Вопросов нет. --Kaidor (обс.) 14:03, 21 апреля 2019 (UTC)
        • Кстати, коллега @Kaidor:: совершенно случайно заметил, что на карте во врезке "Южная Геогрия". Можно будет поправить?--Dmartyn80 (обс.) 14:24, 21 апреля 2019 (UTC)
          • Поправил. --Kaidor (обс.) 14:37, 21 апреля 2019 (UTC)
            • Благодарю!--Dmartyn80 (обс.) 14:58, 21 апреля 2019 (UTC)

  Поправил заодно дату открытия острова Ермолова. Оказывается, историю с туземцами Нигиры я помню по описанию Новосильцева, но добавил из Беллинсгаузена — издано на 20 лет раньше!--Dmartyn80 (обс.) 09:36, 21 апреля 2019 (UTC)

• «Снаряжалась одновременно с аналогичной экспедицией» — чем аналогичной? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)
• По оснащению и, отчасти, цели.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)
• «Открытия Коцебу в северной части Тихого океана ориентировали план на достижение» — обрывочно. Может, будущий план, программу экспедиции? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Как угодно! Будущий - превосходно.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• Морского министерства — в разных падежах — то со строчной, то с прописной. Я не выбрал. Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Я ставил по контексту - где-то собственное, где-то нарицательное.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «инструментов Арроусмита, вероятно, он приобрёл и его всемирный атлас, выпущенный в 1817 году» — не нашёл у дяди и племянника всемирного атласа 1817 года. Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Это Балкли лопухнулся. Всемирных атласов 1817 г. было два, поэтому лучше переформулировать.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «скалы Уоллиса и Джорджа» — так, хотя бы для интереса охотничьего. Что это сейчас? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Вы думаете, меня это интересовало?!--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

  А если читателя заинтересует? Baccy (обс.) 10:25, 6 июня 2019 (UTC)

  Читатель — существо абстрактное. Что ему предложили, то он и прочитает. Беглый поиск не увенчался успехом, посмотрим, может быть более сведущие в географии коллеги помогут.--Dmartyn80 (обс.) 14:09, 6 июня 2019 (UTC)

• В словах матерый удалил ё, ибо неверно для того времени. «Матёрой» в им. пад. — даже не представляю, но если оригинал, ё надо заменить е. Для первого случая употребления хотя бы через коммент дать пояснение бы или кинуть якорь на нижний раздел. По поводу ударения и значения ориентировался на Даля: «Матерая земля, материк, материща м. противоположно вода; суша, земля вообще; твердая земля, противоположно остров; подпочва, нетронутый пласт поверхности земли нашей, кряж, природный, ненасыпной, ненаносный. Материк земного шара занимает одну треть всей его поверхности. Новая Голландия может почитаться материком, либо островом. Для бута, под стройку, рой до материка. Это нанос, а это материща. Говорят и матера́, матери́ща ж. Берег материк, у рек, гора, горный, противоположно луговой, таловой, поемный или наволокъ». Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Вот за это исследование - громаднейшее спасибо!--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «что даже несколько превышало по высоте шпиль Петропавловского собора» — высоту последнего не требуется ли указать в скобках? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Викификация стоит, чего же боле?--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «де Тейль» — откуда взялось «де»? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Из оригинала Беллинсгаузена и Симонова. Заметьте, что в Австралии Миклухо-Маклая гораздо позже тоже именовали «де Миклухо-Маклай», и потомков величают так же.--Dmartyn80 (обс.) 15:47, 5 июня 2019 (UTC)

• «13 видов, 2 вида ледяных островов» — 13 видов кого/чего? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Добавил. Виды островов для использования в лоциях--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «Великий Ледяной барьер, увиденный Джеймсом Россом в 1843 году» — в основном пишут о 1841 году (хотя встречается и 1840-й). Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Механическое перенесение ошибки в АИ.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

  Не совсем понял. Ошибка содержится в АИ, и 1841-й неверен? Baccy (обс.) 10:25, 6 июня 2019 (UTC)

  43-й у Балкли. В тексте надо поставить 40—41-й, нет?--Dmartyn80 (обс.) 14:09, 6 июня 2019 (UTC)

  В русскоязычных АИ почти везде 1841-й. Baccy (обс.) 16:52, 6 июня 2019 (UTC)

  Сделано --Dmartyn80 (обс.) 18:30, 6 июня 2019 (UTC)

• «классификация льдов Новосильского» — по-моему, до и после ничего о ней не сказано. Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Какая-то классификация у Новосильского была, но меня это ни в какой мере не заинтересовало.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

  Если она была результатом этой экспедиции, то это разве не должно быть отражено в статье о ней же? Baccy (обс.) 10:25, 6 июня 2019 (UTC)

  Долженствование — одно, а вот с АИ мне видятся проблемы…--Dmartyn80 (обс.) 14:07, 6 июня 2019 (UTC)

• Аристов 1990-го года — не правильнее было действовать через шаблон Статья? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Комментарии Аристова и его же предисловия идут отдельно от публикуемых текстов, так что мне удобнее было через loc--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• Löwe F. — так, побочный. Он не Ferdinand Löwe (Schriftsteller) из дойчвики? Baccy (обс.) 12:08, 5 июня 2019 (UTC)

  Наверняка.--Dmartyn80 (обс.) 15:46, 5 июня 2019 (UTC)

• «В те времена считалось, что карронады более эффективны для столкновений с пиратами или туземными каноэ» — не сто́ит ли объяснить, почему? Судя по соответствующей статье, карронада превосходила морские пушки в скорострельности, но это только моё предположение. --Deinocheirus (обс.) 21:01, 8 июня 2019 (UTC)

  Сильно подозреваю, что дело именно в удобстве перезарядки (и, как следствие, в скорострельности) и в том, что они располагались на верхней палубе. Впрочем, я профан в вооружениях, и это делает затруднительным поиск АИ.--Dmartyn80 (обс.) 21:03, 8 июня 2019 (UTC)

• "Беллинсгаузен проводил замену стенег" - не стеньг? В Викисловаре через мягкий знак, но ничего более авторитетного у меня под рукой нет. --Deinocheirus (обс.) 22:24, 8 июня 2019 (UTC)

  У Даля «стенег», и я не могу доказать, что это именно устаревшее словоупотребление.--Dmartyn80 (обс.) 23:22, 8 июня 2019 (UTC)

• «Только в 1990 году специалисты Черноморского флота и Казанского университета опубликовали материалы И. М. Симонова о его участии в экспедиции» — сочетание викиссылки Императорский Черноморский флот России и 1990 года меня озадачило. Или 1890 год, или не императорский. По году издания источника вопрос прояснить не получается — он 2014 года. --Deinocheirus (обс.) 02:18, 9 июня 2019 (UTC)

  Минуточку, я уже совсем ничего не понимаю. Лично я ставил викиссылку на краснознамённый Черноморский флот СССР, ошибся ли я, или коллега Baccy счёл, что это неверно, выяснять это слишком большая роскошь, как мне кажется. Книжка «Два плавания вокруг Антарктиды» под редакцией контр-адмирала Митина была выпущена Казанским университетом именно в 1990 году, у меня она имеется в бумажном виде. Балкли на неё тоже ссылался в 2014-м.--Dmartyn80 (обс.) 06:56, 9 июня 2019 (UTC)

  Простите за ошибку. Понятия не имею, что это было. Baccy (обс.) 09:38, 9 июня 2019 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, статус присвоен, несмотря на небольшое превышение размера. Рекомендую автору вынести Вопрос о приоритете в открытии Антарктиды в отдельную статью, которую связать со статьями по истории Антарктиды и при некоторой доработке, в основном уравновешивании относительно других экспедиций, вынести как минимум на КХС. --Zanka (обс.) 16:56, 13 июня 2019 (UTC)