Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Холодная, Вера Васильевна

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Холодная, Вера Васильевна

Полностью переписал статью. Не сомневаюсь, что возникнут претензии по поводу даты рождения — к сожалению, на материалах доступных ныне источников достоверно уточнить этот нюанс не получается. Сейчас я работаю над этим. В остальном, я считаю, статья полностью соответствует уровню. -- Makakaaaa 16:55, 5 апреля 2014 (UTC)

Поддерживаю

• За. С уважением, Baccy 17:24, 1 мая 2014 (UTC)
• За. --Юлия 70 19:03, 18 мая 2014 (UTC)
• Одобряю. Horim 19:32, 25 мая 2014 (UTC)
• За.--Nоvа 19:36, 25 мая 2014 (UTC)

Возражаю

• Нужно сначала на КХС выдвигать. HOBOPOCC 09:01, 7 апреля 2014 (UTC)

  А, собственно, где аргументация? Автор опытнейший, ему виднее.--Dmartyn80 09:23, 7 апреля 2014 (UTC)

Комментарии

• Пара замечаний: 1. Всё же у статьи достаточно много редакторов консесусной версии, но вы довольно много выбросили.

2. Предлагаю увеличить число иллюстраций. Минимум по одной иллюстрации в каждом подразделе. 3. Вы однозначно трактуете версию неестественной смерти как «конспирологическую». Однако: а) именно её придерживаются известные врачи, историки, сама «Азбука» Шульгина («уморившая» «красную королеву») и сотрудник КГБ писатель Н.Брыгин, максимально имевший доступ к архивам, насколько это возможно (Капчинский и другие, более поздние, базируются на нём). Версия об «испанке» при условии отсутствия её в городе вообще… б) Кроме того, что такое «конспирология». Официальной версией названия Харькова является гидронимическая, хотя городище Харько[в] дало название реке. Официальной версией смерти Павла Первого и Петра Третьего были геморроидальные колики и апоплексический удар — до 1905 года, то есть более 150 и ста лет. «Белая» официальная версия о «красной королеве» экрана не могла быть никакой иной в принципе. Предлагаю восстановить раздел о версиях смерти (который был в статье 6 лет), обязательно дав весьма кратко общую обстановку в Одессе во время интервенции союзников (ВЧК-Мирограф, Интернациональная коллегия, Рейли, контрразведка Порталя), — возможно, несколько сократив и вынеся поясняющие (необходимые для понимания) цитаты в сноски. --Vizu 18:14, 5 апреля 2014 (UTC)

По первому пункту я нисколько не возражаю. Я указал, что полностью переписал статью, лишь констатируя факт. По поводу иллюстраций согласен, сейчас дополню статью в этом плане. Версия неестественной смерти не поддерживается историками. Об «Уморили королеву» я не хотел писать, потому что это вопрос отдельной статьи (по мне, следовало бы обособить «Смерть Веры Холодной» в отдельную статью, а в основной статье дать лишь краткое изложение основных гипотез). Ситуация с этим непростая и противоречивая — к слову, ведь Шульгин не указывает, кто «уморил» («обстоятельства», «мы сами», «красные же», «французы» — да кто угодно), и фразу эту, соответственно, можно трактовать как угодно. И это всё не для одного раздела, это куда больше. Далее. Капчинского я привёл в обход Брыгина как раз потому, что Брыгин не был историком — с чисто научной точки зрения, у Капчинского была возможность «пропустить» данные Брыгина через призму иных источников, и поэтому его работа может показаться более достоверной. Далее. «Конспирология» — это конструирование теории заговора вокруг того или иного события путём привлечения гипотез, не согласующихся с официальной и наиболее признанной версией. Примеры с Харьковом и императорами здесь не совсем удачны, поскольку в первом случае вопрос касается топонимики — по вопросам топонимики в принципе не может строиться никаких «теорий заговора»; во втором же речь идёт о сокрытии данных из конъюнктурных соображений. В стране сменился режим - и едва ли не сразу же истинные причины смерти обоих правителей стали известны. После смерти Холодной прошло достаточно времени: ушли белые, пришли красные, появился СССР, потом - независимые Россия, Украина. Новая доминирующая версия не появилась. В работе Ивлева хорошо об этом написано - что домыслы, как бы они ни были правдоподобны, - пока так и остались на уровне домыслов. Далее. Раздел о версиях смерти я - в общих чертах - сохранил. Я лишь сократил его. Мирограф, коллегию, Рейли и Порталя можно вынести в отдельную статью, поскольку напрямую всё это с Холодной никак не соприкасалось. Если всю эту информацию впихнуть в раздел статьи об актрисе, можно запутать читателя. Но, впрочем, принципиальных возражений на этот счёт у меня нет. -- Makakaaaa 19:07, 5 апреля 2014 (UTC)

• Приветствую. Дата рождения Веры Васильевны указана по старому или новому стилю? Можно было бы указать в начале, вроде «...здесь и далее - по григорианскому календарю» или наоборот. Сергей Сазанков 05:53, 7 апреля 2014 (UTC)

  Я сейчас работаю в направлении выяснения реальной даты. Проблема в том, что нигде ничего не указывается толком, с конкретизацией по календарю. -- Makakaaaa 14:44, 7 апреля 2014 (UTC)

• «до разрушения кладбища советской властью в 1933 году» — до этого говорится о разрушении кладбища в 1932 году. С уважением, Baccy 17:24, 1 мая 2014 (UTC)

  Исправлено после уточнения. -- Makakaaaa 00:34, 2 мая 2014 (UTC)

• Софья Холодная писала: "Так как я росла без отца, Вера Васильевна, будучи очень доброй, вполне заменила мне отца… и т. д. Вера же была Холодной по мужу, а это её сестра… --Юлия 70 16:59, 18 мая 2014 (UTC)

Если же этому есть объяснение, надо подать его в комментарии при первом появлении имени Софьи в статье.--Юлия 70 18:03, 18 мая 2014 (UTC)

Источник указывает, что именно Холодная! Может быть, вместо комментариев просто стоит опустить упоминание фамилии? Пока сделаю так. -- Makakaaaa 15:42, 20 мая 2014 (UTC)

Да, потом идёт ссылка на её воспоминания под этой фамилией. Может, она взяла псевдоним в честь Веры? --Юлия 70 15:51, 20 мая 2014 (UTC)

Ну уж ссылка-то пусть остаётся, поскольку момент, согласитесь, не столь значительный, а объяснить его было бы затруднительно - я на этот счёт ничего не нашёл. Вероятно, редакция журнала просто допустила ошибку... -- Makakaaaa 18:44, 20 мая 2014 (UTC)

Ну точно не СЭ в 1990 ошибся, вот и «Огонёк» 1966-го [1], снова СЭ 1965-го уже [2]. И, похоже, Софья действительно носила фамилию Холодной (или называла себя?) см. [3]--Юлия 70 18:55, 20 мая 2014 (UTC)

Похоже на то. Что ж, пусть это останется её загадкой :) -- Makakaaaa 19:46, 20 мая 2014 (UTC)

К итогу

Как автор, хотел бы подвести небольшой предытог. Все предложенные замечания были мной аргументированно отклонены. Было бы нерезонно отводить ключевое место в статье конспирологическим теориям. По поводу даты рождения — я бессилен. Дата по двум календарям не приводится ни в одном из энциклопедических изданий, ни в одной биографической публикации. Впрочем, я также не думаю, что это столь значительный момент. Препятствий для избрания статьи, таким образом, я не вижу. — Makakaaaa 15:24, 25 мая 2014 (UTC)

Итог

Единственное возражение не соответствует требованиям к избранным статьям. Замечания по делу, которые высказывались, были исправлены. Требованиям к избранным статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:43, 28 мая 2014 (UTC)