Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 марта 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Музыка эпохи барокко

Номинирую. Статья полность написана мной. При написании использовались все источники, перечисленные в сносках и Библиографии, а также плотно переведён материал из английской википедии. В англовики к статье есть претензии по поводу источников информации - в русской статье все спорные места либо удалены, либо найдены авторитетные подтверждающие источники. Структуру статьи без изменений взял из англоязычной вики. Использовались материалы с финской и французкой википедии.Kambodja 22:06, 5 марта 2007 (UTC)

Upd.Структура статьи изменилась - добавился раздел "Музыкальные инструменты". + использовались материалы итальянской и испанской википедий. ---- Kambodja 01:17, 7 марта 2007 (UTC)

Upd.Тщательно проверена орфография. Музыкальные инструменты вынесены в отдельную статью. Добавлена информация о И.С.Бахе. ---- Kambodja 22:39, 9 марта 2007 (UTC)

Какая статья! Но, на мой взгляд, нужно проставить все внутренние ссылки по годам и векам. --Julmin 22:43, 5 марта 2007 (UTC)

• В избранные, при условии написания хотя бы стабов по большинству красных ссылок хотя бы в определении. Многие термины важны для понимания статьи. Wind 22:49, 5 марта 2007 (UTC)
• Как ни прискорбно, но Против, потому что статья должна идти В избранные, а сейчас я вижу следующие недостатки, не позволяющие это сделать:
  • мало информации об барочной опере;
  • нет толком информации о музыкальнх инструментах;
  • нет информации о некоторых весьма достойных композиторах.StraSSenBahn 07:32, 6 марта 2007 (UTC)
• За. - на хорошую статья вполне тянет. Мы же здесь голосуем за статус хорошей, а не избранной. Только я бы привел иллюстрации - портреты к одному размеру (и не очень большому) по ширине, а то так смотрится неопрятно --lite 07:35, 6 марта 2007 (UTC)

Эти недостатки справедливы и для хорошей.StraSSenBahn 07:36, 6 марта 2007 (UTC)

• Для начала не мешало бы исправить ошибки и опечатки, их в статье весьма много. Sagqs 09:29, 6 марта 2007 (UTC)

Исправил:

1. Добавил информацию о барочных музыкальных инструментах
2. Привёл все портреты к одному размеру - стало опрятнее.
3. Исправил множество опечаток
4. Добавил такого, мягко говоря, достойного композитора, как Иоганн Себастьян Бах.

Я против добавления дополнительной информации об оперном жанре, так как в принципе, в статье об опере достаточно информации: упоминается и неаполитанская школа, и первые реформаторы и изобретатели, типа Монтеверди и Алессандро Скарлатти, опера присутствует не только в списке жанров, но и перечислены все барочные поджанры (типа оперы-сериа), присутсвует упоминание о da capo ариях - отличительной черте барочных опер. Вообщем, опера ничем не хуже и не лучше других жанров (а фуга?, а концерт?, кончерто гроссо? и много других) - если писать именно подробно про оперу, то тогда надо писать подробно и о других жанрах - тогда это потянет на толстенную книгу. В списке есть оперные жанры, а уж то, что о них нет статей - это дело будущего.

И насчёт красных ссылок вообще - какое отношение они имеют к именно этой статье? Рано или поздно, станут синими. А стабами тупыми их захламлять - не надо. В других вики эти ссылки ведут на огромные, прекрасно иллюстрированные статьи, которые ждут перевода на русский. Kambodja 01:14, 7 марта 2007 (UTC)

Кстати, на ваш взгляд, может, будет лучше, если инструменты перенести в новую статью, типа "Музыкальные инструменты эпохи барокко", а в статье оставить лишь ссылку? А то как-то стало громоздко.

Kambodja 01:39, 7 марта 2007 (UTC)

Это что же вы сделали-то? Зачем бедный виргиналь обозвали так непотребно. Зачем свалили в кучу барочные интструменты? нельзя было просто написать несколько абзацев? Теперь что касается барочной оперы, то вот такие люди как вы и сделали всё возможное, что бы забыть об этой жемчужине мирового культурного наследия. Вот как раз недостаточно. Хотя бы в преамбуле или в заключении написали о росте в последние годы популярности барочной оперы.StraSSenBahn 16:54, 7 марта 2007 (UTC)

Обозвал как в других энциклопедиях, типа БСЭ обзывается. По поводу "такие люди, как вы" - спасибо, посмеялся, давно такого пафоса на пустом месте не видал. "Жемчужина мирового культурного наследия" - бугага! Кстати, неэнциклопедично. Вы рост рулеткой отмечаете или на глазок? Я вот в последние годы вижу рост популярности телевизионных ток-шоу. У всего остального популярность падает, что бы там имиджмейкеры ВВП не говорили. З.Ы. А инструменты надо в отдельную статью вынести, тут вы правы. Kambodja 05:01, 9 марта 2007 (UTC)

У Б и Э он виргиналь. Насчёт посмеятся и было задумано, но в любой моей шутке есть доля правды.StraSSenBahn 05:18, 9 марта 2007 (UTC)

По поводу вёрджинела/виргиналя Вёрджинел, на грамота.ру - то же самое. Причём именно через Ё. Хотя, конечно, виргиналь звучит благозвучнее. Да, господа, я провёл огромную чистку орфографии и грамматики, ни одной ошибки остаться было не должно, разве что запятая где-нибудь проскочила. Так что статья готова, все замечания (кроме субъективного "про оперу маловато") учтены. Kambodja 11:52, 9 марта 2007 (UTC)

Продолжаю придираться дальше. Где на схеме Иоганн Маттезон? Его следовало бы упомянуть, хотя бы как создателя первой в Европе оперы на русский сюжет («Борис Годунов»)? Где внятно про Шарпантье? Где Джованни Легренци? Где Райнхардт Кайзер? Где, повторяю, информация о современном интересе к барочной музыке в целом и опере в частности? Та же Чечилия Бартоли что только не перепела из неё за последнее время.StraSSenBahn 15:06, 9 марта 2007 (UTC)

Уважаемый StraSSenBahn, я разве спорю? Я наоборот, за! Выложите, пожалуйста, прямо сюда список (полное ФИО обязательно) композиторов, которых, как вы считаете, необходимо упомянуть в статье. Отдельного описания не обещаю - статья и так большая - но согласитесь, что уже упоминание во временно́й диаграмме - это нормально и энциклопедично. Хоть 20 имён - я занесу! Только имена, повторюсь, должны быть правильные и полные. А то вот например, Лулли - из-за того, что английский более распространён, чем французский, по-русски он чаще произносится в английской озвучке - Жан Батист Люлли. Я посчитал это неверным, всё же он французский композитор, и правильнее будет Джованни Баттисто Лулли - что реже употребляется, зато не в интернете, а в академических работах. Т.е. если вы желаете расширить список, выложите уже проверенные полные имена. Kambodja 22:32, 9 марта 2007 (UTC)

Давайте по пунктам. Если уж Вы, достопочтенный Kambodja, считаете что Лулли француз (по ПМЖ), то пишите Жан Батист, если же считаете что он в первую очередь флорентиец, то пишите Джованни Батиста. Хотя мы ведь не пишем Кристобаль Колон? :) Насчёт списка дайте подумать, я не самый большой знаток музыки барокко, хотя люблю её.StraSSenBahn 09:06, 10 марта 2007 (UTC)

• За. хотя и не очень разбираюсь в теме--JukoFF 21:52, 9 марта 2007 (UTC)
• За. Но хотелось бы видеть В избранные "--Кэп 19:14, 18 марта 2007 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей Калий 17:28, 19 марта 2007 (UTC)

Баллон для дайвинга

Номинирую. Serguei S. Dukachev 13:18, 5 марта 2007 (UTC)

• На основе каких первичных источников писалась статья? (литература, пресса?) - должны быть ссылки. Плюс, может, посместить в начало полную фотографию одного баллона - вы ведь в этой теме вертитесь, наверняка, сможете сфотографировать баллон? --lite 15:11, 5 марта 2007 (UTC)

Фотография нашлась на коммонс. Wind 18:36, 5 марта 2007 (UTC)

Ссылки на материалы проставлены. Serguei S. Dukachev 07:15, 6 марта 2007 (UTC)

• За --lite 07:35, 6 марта 2007 (UTC)
• Что за "сарафанное радио": Некоторые считают, что в состав вентиля входит прорывной диск, некий предохранитель - кто считает, с какой стати и как дело обстоит на самом деле? В остальном - хорошая статья. До избранной не хватает подробной номенклатуры, производителей. Кроме того, шероховат стиль. #!George Shuklin 08:36, 6 марта 2007 (UTC)

  В данном случае подразумевалось, что этот диск некоторыми считается за отдельную деталь. А так да, он ставится. Попутно поменял формулировку, чтобы меньше левых толкований было. Кстати, если кто вычитает статью на предмет стилистических косяков — буду признателен, так как писал практически «в одно лицо», и глаз замылен. Serguei S. Dukachev 08:57, 6 марта 2007 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей Калий 17:28, 19 марта 2007 (UTC)

В качестве комментария: ужас, статья стала хорошей благодаря одному человеку! :-) Serguei S. Dukachev 17:44, 19 марта 2007 (UTC)