Википедия:К переименованию/11 октября 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Задача Больцы → Задача Больца

Во всех учебниках, справочниках и т.д. числится как задача Больца. Даже в Математической энциклопедии, на которую ссылка, статья называется "Больца задача", а не "Больцы". (Я бы сразу отправил к быстрому переименованию, но даже я вынужден согласиться, что Оскар Больца, вероятно, склоняется. Хотя и тут вопрос спорный - многие его фамилию не склоняют.) --85.140.245.185 04:25, 11 октября 2016 (UTC)

  • → Переименовать. Кроме правил есть традиции + исключения их правил. Иначе потребую Сфорца переименовать в Сфорцы и буду склонять эту фамилию немилосердно во всех статьях - их там вагон и маленькая тележка. --94.29.116.119 11:13, 11 октября 2016 (UTC)

Оспоренный итог

При поиске "Задача Больцы" google books не находит ни одного результата, Goole scholar выдаёт только 1 результат. Таким образом переименовано. Но так как по правилам фамилия должна склоняться, оставлено перенаправление. — Алексей Копылов 23:45, 12 октября 2016 (UTC)

  • Итог оспорен. Да, действительно, даже в энциклопедиях допускалась ошибка, но это же абсурд, когда «Задача Больца сформулирована Оскаром Больцей»! Плюс у нас есть по меньшей мере один авторитетный источник, который подтверждает написание. И тут ведь дело не в орфографии имени собственного, а в фундаментальных правилах языка, иначе нам такое словосочетание придётся писать через дефис и в кавычках. Ср. также Википедия:К переименованию/10 декабря 2013#Итальянский математик Вольтерра. Ну и времени на обсуждение вообще не оставлено, еле заметить успел, bezik° 14:59, 14 октября 2016 (UTC)

Итог

Наше правило ВП:ИС требует узнаваемости, а не грамотности. Случаев, когда имя первооткрывателя или другого ключевого лица перевирается и в обиход входит неверное название - масса. Но что в обиход вошло, то вошло. Мне тоже, как и коллеге пять с лишним лет назад, поисковики ни разу не предложили название в виде "задача Больцы", а "задача Больца" - сколько угодно, включая энциклопедии и справочники. Мне смутно припоминается, что когда-то давно были времена, когда мужские фамилии на "-а" не склонялись, так же как сейчас не склоняются женские. Возможно, тогда и сформировалось устоявшееся название "задача Больца". Характерно, что хотя "главный академик" Иоффе, ссылка на чей труд имеется в статье, называет проблему правильно (задача Больцы), но поиск локально по ресурсу Mat-Net.ru на запрос "Больцы" выдает только две позиции - два издания этого самого труда Иоффе, в остальных 61 публикациях авторы пишут "Больца". Википедия не ставит задачей ни поиск истины, ни обеспечение абсолютной грамотности вопреки устоявшейся практике. Поэтому итог коллеги Алекся Копылова остаётся без изменений. — Томасина (обс.) 17:36, 5 апреля 2022 (UTC)

Жардел, Марио → Марио Жардел

Вопреки устоявшемуся ощущению, очень похоже, что Жардел — второе имя, а не фамилия. Там у него две фамилии есть Алмейда Рибейро. Сортировка по Жардел, как более известная часть имени. --Акутагава (обс) 22:17, 11 октября 2016 (UTC)

А именовали бы по каноническому порядку, как все остальные языковые разделы, и не было бы этой дискуссии--Unikalinho (обс) 05:13, 12 октября 2016 (UTC)
это да, жаль, что не продавили в свое время в опросе. --Акутагава (обс) 15:57, 12 октября 2016 (UTC)
  • Переимновать в Марио Жардел, так как это два имени из которых сформулировано прозвище. Добавлять фамилию излишне.--Venzz (обс.) 14:37, 18 февраля 2017 (UTC)
  • (!) Комментарий: Согласно практической транскрипции должно быть Марью или Мариу.Alexandronikos (обс.) 07:55, 12 декабря 2017 (UTC)
  • Комментарий к комментарию выше — не существует такой формы, как «Марью» — это есть заблуждение участника. Как уже неоднократно говорилось выше, у футболистов сложилась традиция писать конечное -o как -о, а не -у. Переименовать в Марио Жардел согласно аргументации первых участников.--Soul Train 09:41, 12 декабря 2017 (UTC)

Итог

За то, чтобы оставить текущее название статьи, не высказался никто. Вариант с фамилией (ФАМИЛИЯ-1 ФАМИЛИЯ-2, ИМЯ-1 ИМЯ-2) поддержки не получил. Переименовано в Марио Жардел. -- Worobiew (обс.) 20:39, 4 июля 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_октября_2016&oldid=134954358