Википедия:К переименованию/17 марта 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сталин и антисемитизм → Антисемитизм в СССР

Никакой особенной акцентации на роли Сталина в большинстве источников не прослеживается. Об этом следует упомянуть в статье, однако содержание явно не соответствует названию. Большая часть привязок к Сталину не снабжена источниками, подтверждающими эту связь. --Pessimist2006 20:06, 17 марта 2009 (UTC)

Судя по контенту статьи, повествование идёт об антисемитизие времён правления Сталина. Нет ничего про гораздо более поздний антисемитизм времён Хрущёва, Брежнева и Горбачёва. Собственно, статья заканчивается смертью Сталина — 1953 годом. Из этого вывод: в таком виде — Оставить, либо переименовать в Антисемитизм в СССР при Сталине. Pessimist2006, Ваши Варианты? --Ds02006 01:17, 18 марта 2009 (UTC)
Я предлагаю расширить и дополнить статью. Думаю, что смогу немного добавить про антисемитизм в СССР 1953-1991 годов. --Pessimist2006 08:14, 18 марта 2009 (UTC)
(+) За, даже если у уважаемого Pessimist2006 не нашлось бы в ближайшем будущем времени, то статья с {{section-stub}} всё равно лучше выделения одного периода — Krk 09:35, 18 марта 2009 (UTC)
(+) За. Согласен с Krk. К тому же по-любому такое название (Антисеметизм в СССР) ближе к НТЗ. --Ole Førsten 14:18, 18 марта 2009 (UTC)Ole Førsten
В любом случае — статью нужно расширить (дописать) до начала 1990-х годов. Тогда — Б-г в помощь! --Ds02006 14:41, 18 марта 2009 (UTC)
  • Большая часть статьи, включая преамбулу, посвящена антитсемитизму лично Сталина, поэтому если переименовать, то будет нарушение НТЗ (антисемитизм в СССР держался не одним Сталиным). С другой стороны, текущее название тоже не годится для всей статьи целиком, так как в статье говорится не только об антисемитизме Сталина. Поэтому предлагаю вместо переименования разделить статью на две: Сталин и антисемитизм (обратите внимание, она указана как основная в разделе "Сталин и евреи" в статье о Сталине), в которой оставить факты о личном антисемитизме Сталина, и Антисемитизм в СССР, в которой без перекоса в сторону Сталина осветить этот предмет. -- Alexander Potekhin -- 07:10, 19 марта 2009 (UTC)
Я пока не вижу материала про Сталина на целую статью. Какие-то предположения, пара цитат... Перенести в статью Сталин (раздел Сталин и евреи) всё значимое, а эту все-таки думаю лучше просто переименовать. И естественно доработать до приемлемого вида. --Pessimist2006 11:42, 19 марта 2009 (UTC)
Можно и так. В любом случае, простое переименование не подходит, одновременно требуются правки текста. -- Alexander Potekhin -- 09:11, 20 марта 2009 (UTC)
Абсолютно с вами согласен. Просто править преамбулу наверное следует все же после переименования... --Pessimist2006 12:01, 20 марта 2009 (UTC)
  • Вообще-то, статья глуповатая и с ориссами. Такие для «Программы Максимум» писать надо, а не для Википедии.--Ole Førsten 07:47, 19 марта 2009 (UTC)Ole Førsten.
Присоединяйтесь к доработке. --Pessimist2006 11:42, 19 марта 2009 (UTC)
Против переименования. В статье должно быть об антисемитизме самого Сталина, а всё прочее должно быть в статье Антисемитизм в СССР или хотя бы в соответствующем разделе статьи Антисемитизм (а также в статье История евреев в России)

Olegwiki 10:40, 25 марта 2009 (UTC)

Вас не затруднит указать ЧТО в результате останется в статье? У меня складывается впечатление что тема статьи источниками не обеспечена. Практически всё её содержание - это именно антисемитизм в СССР времен правления Сталина, а не антисемитизм Сталина лично... Pessimist2006 12:25, 26 марта 2009 (UTC)
  • Предлагаю не создавать новую статью Антисемитизм в СССР, тем более аналогов в прочих Википедиях нет, а просто добавить информацию в статью История евреев в России, которая раза в три меньше, нежели статья об отношении одного Сталина к евреям. Тем более, статья выглядит нелогично, начинаясь с акцентирования неприемлимости Сталиным антисемитизма, его цитат осуждающих антисемитизм, о большом количестве евреев в его окружении и пр. Фактов и достоверных источников нет, а фразы из статьи наподобие „Некоторые авторы делают вывод об антисемитизме Сталина“ уж лучше добавить в статью Мифы о Сталине. Большую часть разделов можно и убрать, например „Дело Аллилуевых“, „убийство Михоэлса“, „Разгром Еврейского Антифашистского Комитета“, «борьба с космополитизмом», „о деле врачей“, объеденив с соответствующими статьями. --Shore3 14:05, 29 марта 2009 (UTC)
Извините, статья Антисемитизм в СССР будет создана в любом случае как значимая и освещенная множеством источников тема. Устану ссылки приводить. А то что её нет в других Виикпедиях, мягко говоря, не аргумент. Вопрос лишь в том, на основе чего она будет создана. Думаю, можно на основе этой статьи. Pessimist2006 10:05, 31 марта 2009 (UTC)
Ничего не имею против создания статьи Антисемитизм в СССР. Ну разве что слишком непродолжительный исторический период, т.к. в данном случае целесообразней рассматривать полную историю антисемитизма в России, с возможными вариантами названия вроде «Антисемеизм в России и СССР», «История антисемитизма в России» и т.п. Но! Не лучше ли всю подобную информацию разместить в статье История евреев в России. Вот здесь то и можно привести в сравнение другие Википедии: статья en:History of the Jews in Russia во много раз больше и информативней русской версии. Лучше уж её дополнить, вместо создания узкотематических статей о предполагаемом антисемитизме Сталина. --Shore3 16:45, 14 апреля 2009 (UTC)
Сейчас та статья выглядит конечно бедновато. Но думаю, что потенциал роста у неё весьма большой. И тема, как я уже писал выше, обладает вполне самостоятельной значимостью, так что дожидаться роста статьи История евреев в России для разделения не обязательно. В общем, это не принципиально сейчас - переименовать или перенести. Важно чтобы не потерялась значимая информация, а тема статьи соответствовала содержанию и прочим критериям. А не так как сейчас. --Pessimist2006 11:20, 17 апреля 2009 (UTC)

Итог

Главный аргумент за переименование - несоответствие содержания названию. В статье описываются факты антисемитизма в СССР, сведения об антисемитизме самого Сталина плохо референцированы. В то же время аргументы о том, как нужно было бы дописать статью, куда можно было бы перенести части и т.п. не представляются релевантными: статья не дописана, и подобные вопросы должны обсуждаться в других разделах (ВП:РАЗД). Переименовано в Антисемитизм в СССР при Сталине. Victoria 15:09, 1 мая 2009 (UTC)

Категория:Эпизоды телесериалов → Категория:Серии телесериалов

«Серии телесериалов», конечно, звучит корявенько, но, как мне кажется, «эпизод» фильма — это сцена или отрывок из фильма, а не «серия» телесериала. Скажем, «в эпизоде [= сцене] с убийством дяди Фёдора, кот Матроскин сыграл хорошо». -- deerstop. 13:16, 17 марта 2009 (UTC)

  • (−) Против. Это уже устоявшееся выражение. --Celest 09:09, 22 марта 2009 (UTC)
    Где, в Википедии?) Коллеги, я знаю, что у нас в Вики все повально называют статьи «Список эпизодов сериала N». Вот только это неграмотно. -- deerstop. 22:00, 24 марта 2009 (UTC)

→ Переименовать В русском языке «эпизод» и «серия» не синонимы. А от того, что какое-то неправильное выражение «устоялось» — оно правильным не становится... — ZooL SmoK § — 07:37, 21 апреля 2009 (UTC)

Итог

Поиск источников
Google: "серия телесериала" • "эпизод телесериала"
Google Книги: "серия телесериала" • "эпизод телесериала"
Яндекс: "серия телесериала" • "эпизод телесериала"
Запросы в Яндексе: "серия телесериала" • "эпизод телесериала"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "серия телесериала" • "эпизод телесериала"

Выступающие за переименование утверждают, что "серия" более правильное название, а "эпизод" является калькой. Выступающие против считают, что "эпизод телесериала" — устоявшееся название. Ни те, ни другие АИ в подтверждение не приводят. Поиск показывает, что первое название употребляется чаще. Переименовано, включая подкатегорииVictoria 18:44, 4 мая 2009 (UTC)

Усть-Ижора (район Санкт-Петербурга) → Усть-Ижора

Преимущественное значение, ссылки ведут в основном на поселок Усть-Ижора, а не на муниципальное образование DSR|Open 07:57, 17 марта 2009 (UTC)

  • (−) Против т.к. ссылки - не показатель (статья о историческом районе уже носила название усть-ижора, ссылки могли быть направлены на нее когда статьи о муниципальном округе еще не существовало), к тому же ссылки могут нести географический характер (т.е. логичней им привести на статью об округе), а не исторический (об историческом районе). --Virtul 21:31, 18 марта 2009 (UTC)
  • (+) За, хотя бы потому, что название исторического района имеет первичное значение, а округ назван так, потому что он находится в этом районе. Название района — проверено временем, а округ могут и переименовать в любой момент. -- Alexander Potekhin -- 07:17, 19 марта 2009 (UTC)
Предварительно необходимо будет переименовать Усть-Ижора в Усть-Ижора (значения). -- Alexander Potekhin -- 07:27, 19 марта 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Наткнувшись на эти статьи, я вообще не понял разницы между 1 и 2. Оба названы посёлками, одно район, другое округ, ужас. infovarius 11:22, 19 марта 2009 (UTC)
    в границах города федерального значения "санкт-петербург" существует муниципальное образование "посёлок усть-ижора", также исторически на территории петербурга и лен области существует исторический район называемый "усть-ижора", т.е. населенного пункта Усть-Ижора сегодня не существует. Логично одну статью переименовать в "Посёлок Усть-Ижора (округ Санкт-Петербурга)", вторую в "Усть-Ижора (исторический район)" (разделение имеет смысл, т.к. по заверению ряда пользователей проекта Санкт-Петербург границы у предметов этих статей не совпадают). Но все мои объяснения со ссылками на АИ на странице пользователя DSROpen натыкаются на неаргументированные возражения [1], а правки статей откатываются этим же пользователем с угрозами обвинить меня в вандализме! Как объяснить пользователю очевидные вещи? Virtul 12:42, 20 марта 2009 (UTC)
    Теперь разница видна. До абсурда доводит участник Virtul, копируя одну и ту же информацию в две разных статьи DSR|Open 12:40, 29 марта 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Вслед за предыдущим оратором считаю необходимым свести обе страницы в Усть-Ижора. Перенимать чиновничьи заморочки по поводу различия «округов» и «районов» Википедии ни к чему. А сейчас получается, что интервики ведут вообще в никуда — на дизамбиг. --Ghirla -трёп- 09:11, 22 марта 2009 (UTC)
    Я не спорю с Ghirla конкретно насчёт Усть-Ижоры, так как на сегодня границы этого округа примерно соответствуют границам посёлка, но только хочу заметить, что во многих случаях было бы опрометчиво не делать различия между границами округов и исторических районов. Так что всё-таки нам в Википедии (может быть, не в этом конкретном случае) придётся учитывать эти «чиновничьи заморочки». Подробнее см. Обсуждение Википедии:Проект:Санкт-Петербург#Исторические районы и муниципальные округа. -- Alexander Potekhin -- 08:35, 23 марта 2009 (UTC)
    Ghirla, что вы имели в виду? Вы не видите различий между муниципальными образованиями и историческими частями города? DSR|Open 12:37, 29 марта 2009 (UTC)

Итог

Фактически, здесь шло обсуждение об обьединении, а не переименовании. Поскольку обе статьи практически идентичны, аргументы участников, высказавшихся за обьединение и переименование убедительными. Из введения в статью будет понятно, что у термина есть два смысла: так, как они перекрываются, удобней это обьяснить, чем выностить в отдельные статьи.--Victoria 18:27, 4 мая 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/17_марта_2009&oldid=134952278