Википедия:К переименованию/25 декабря 2020
Аноним просит переименовать вот так, но выглядит это странно. Не знаю, как правильно. Викизавр (обс.) 18:43, 25 декабря 2020 (UTC)
- Аноним прав, к чему тут прописная буква? Кстати, слово «международные» возможно вообще лишнее. — Хоть кто-то (обс.) 11:43, 30 декабря 2020 (UTC)
- Гляньте содержание статьи. Нужно что-то вроде Список организаций, внесённых в реестр «Память мира», а не это недоразумение. Викизавр (обс.) 19:55, 30 декабря 2020 (UTC)
- Надо иметь в виду, что к статье Память мира прицеплены несколько списков. И они все называются именно так, "Память мира" и уточнение в скобках. Андрей Романенко (обс.) 10:00, 6 января 2021 (UTC)
Итог
Переименовано в Список организаций, внесённых в реестр «Память мира» по аргументу в обсуждении - содержание статьи отражает этот вариант. — Чистовский Дмитрий (обс.) 10:41, 27 февраля 2024 (UTC)
В рунете текущий вариант незначительно преобладает, но поскольку он очевидно ошибочен - я бы переименовал. Андрей Романенко (обс.) 21:21, 25 декабря 2020 (UTC)
- Против. Если в русской озвучке его зовут Антц, то мы не можем переименовывать. --Moscow Connection (обс.) 21:43, 25 декабря 2020 (UTC)
- Источник на русскую версию в статье указан: [1]. --Moscow Connection (обс.) 21:44, 25 декабря 2020 (UTC)
- Получается какая-то тавтология, ибо в переводе с английского англ. Ant и есть муравей. -- Dutcman (обс.) 09:04, 26 декабря 2020 (UTC)
- Имя Антц нормально звучит. Как Катц или типа того. --Moscow Connection (обс.) 13:29, 26 декабря 2020 (UTC)
- «незначительно преобладает»? Где вообще хоть какие-нибудь источники называющие не персонажа, а именно мультфильм «Муравей Зед»? Вижу только блоги где автор пытается выпендриться. — WikiFido☯ 09:23, 26 декабря 2020 (UTC)
- можно также добавить, что Зед - безграмотная отсебятина. Муравей в оригинале зовётся Зи, а буква Z называется по-русски не "зед", а "зет". 95.73.21.139 12:26, 26 декабря 2020 (UTC)
- Против. Хотя в английской оригинальной озвучке имя главного героя мультфильма "Зи", но в русском кинопрокате его почему-то назвали "Антц". А так как статья о мультфильме, а не о персонаже, то необходимо оставить старое название "Муравей Антц" как у прокатчиков. Мы же не собираемся переименовывать огромную кучу переведённой продукции с неточным оригинальным переводом на русский. Например: Мир в ореховой скорлупке, Девушка с татуировкой дракона, На игле (роман) и т.д. Polonoid (обс.). А ну и конечно же Морфеус, Уолтер Уайт, Серсея Ланнистер 12:50, 28 декабря 2020 (UTC)
- Оставить, конечно. Перевод названия может быть/казаться сколь угодно ошибочным, но статьи называются согласно официальной локализации. — Schrike (обс.) 17:57, 1 января 2021 (UTC)
Итог
На киносайтах - Муравей Антц[2][3]. Фильм был выпущен в официальной локализации под названием Муравей Антц, плюс в обсуждении сложился консенсус против переименования. Не переименовано, оставлено прежнее название. Кирилл С1 (обс.) 15:20, 4 января 2021 (UTC)
Городские округа Краснодарского края
- Муниципальное образование город Армавир → Армавир (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Геленджик → Геленджик (городской округ)
- Муниципальное образование город Горячий Ключ → Горячий Ключ (городской округ)
- Муниципальное образование город Краснодар → Краснодар (городской округ)
- Муниципальное образование город Новороссийск → Новороссийск (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Сочи → Сочи (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Анапа → Анапа (городской округ)
ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ — Archivarius1983 (обс.) 21:46, 25 декабря 2020 (UTC)
- Против. Приведите ссылки, где предмет этих статей используется без слов "городской округ". "Городской округ" - это неотъемлемая часть их названий. Игорь Темиров 06:15, 3 января 2021 (UTC)
- Вы против чего? В существующих вариантах как раз и нет «городской округ». — Mike Somerset (обс.) 21:44, 18 января 2021 (UTC)
- Переименовать по Википедия:Именование статей/Уточнения. — Archivarius1983 (обс.) 13:25, 18 января 2021 (UTC)
- Согласен с предложением. Существующие названия гораздо лаконичнее и понятнее. — Mike Somerset (обс.) 22:02, 18 января 2021 (UTC)
- Название типа Город (городской округ) неправомерная конструкция. Какие АИ использованы в качестве предложения такого типа названий? Игорь Темиров 03:51, 20 января 2021 (UTC)
На утверждение
Переименование статей вполне обосновано. Википедия:Именование статей/Уточнения и особенно Википедия:Язык и стиль предписывают, что следует избегать канцелярита и подобных ему «плетений словес». Даже если источник написан коряво, казённо или полон пустой риторики, следует вместо «существенное ухудшение криминогенной обстановки» говорить «рост преступности», вместо «реализация мероприятий по вовлечению широких слоёв населения в проведение массовых спортивных соревнований» — «поддержка массового спорта» и т. д.
Городской или муниципальный округ — это тип муниципального образования. Основным элементом в названии муниципального образования является имя собственное. То есть Армавир, Геленджик, Горячий Ключ, Краснодар, Новороссийск, Сочи, Анапа. Город, город-курорт — это не обозначение муниципального образования. Город-курорт даже не подтип административно-территориального образования. Это как город воинской славы, или, например, наукоград, или город-герой (муниципальное образование городской округ город-герой Мурманск — вот так сейчас переименован).
В соответствии с упомянутыми правилами при отсутствии конструктивных возражений статьи будут переименованы на следующей неделе. — Archivarius1983 (обс.) 18:55, 24 января 2021 (UTC)
Оспоренный итог
В соответствии с правилами ВП:ИС, ВП:ИС/У, ВП:Язык и стиль, Википедия:Почему узнаваемость важнее официальности? все статьи переименовываются.
- Муниципальное образование город Армавир → Армавир (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Геленджик → Геленджик (городской округ)
- Муниципальное образование город Горячий Ключ → Горячий Ключ (городской округ)
- Муниципальное образование город Краснодар → Краснодар (городской округ)
- Муниципальное образование город Новороссийск → Новороссийск (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Сочи → Сочи (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Анапа → Анапа (городской округ) — Archivarius1983 (обс.) 20:16, 31 января 2021 (UTC)
- Немотивированный итог (ссылки на правила имеют самый общий характер, и трактовать их можно самыми разными способами), тем более по собственной номинации и при наличии возражений, естественно, оспорен. (Не переименовываю пока статьи обратно.) 91.79 (обс.) 22:05, 3 февраля 2021 (UTC)
- А в чём конкретно возражения, итог подведён не красиво? Предварительное обсуждение было на геофоруме, и с вашей стороны, вроде, особых возражений и замечаний не было: Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/11#Городские_округа:_что_в_наименованиях_допустимо?
Относительно текущего обсуждения, то возражения были со стороны участника @Игорь Темиров, но я так и не понял, в чём они заключаются: сначала он настаивал на том, чтобы включить слова «городской округ», потом наоборот заявлял, что конструкция с этими словами неправомерная. Как-то сложно. — Mike Somerset (обс.) 22:40, 6 февраля 2021 (UTC)
- А в чём конкретно возражения, итог подведён не красиво? Предварительное обсуждение было на геофоруме, и с вашей стороны, вроде, особых возражений и замечаний не было: Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/11#Городские_округа:_что_в_наименованиях_допустимо?
Итог
Итог утверждён в качестве окончательного за отсутствием существенных контраргументов. — Archivarius1983 (обс.) 09:10, 7 февраля 2021 (UTC)
- Может, номинатору и невдомёк (хотя ему сообщали это раз пять минимум), что в подобной ситуации итог подводится никак не инициатором обсуждения. 91.79 (обс.) 15:48, 24 февраля 2021 (UTC)
- У вас возражения чисто формального характера или по существу тоже будут? — Mike Somerset (обс.) 15:59, 24 февраля 2021 (UTC)
- И то, и другое. В том обсуждении, о котором вы утверждаете, что там якобы нет моих возражений (оно называется «Городские округа: что в наименованиях допустимо?»), читаем мою реплику: «Допустимо всё, что есть в АИ. Вариантов со скобочками после названий я в АИ не припоминаю. Скобочки, конечно, могут быть, но лишь ради уточнений по регионам при необходимости. 91.79 (обс.) 02:43, 13 ноября 2020 (UTC)» И она отвечает на все вопросы по этой номинации: существовавшие названия статей о городских округах взяты из АИ, а того, во что их тут попытались переименовать, в АИ не встречается. Таким образом, эти итоги оспорены (не меняю вновь заголовок итога, чтобы не продолжать войну правок, начатую инициатором сего). 91.79 (обс.) 18:02, 24 февраля 2021 (UTC)
- Разве нужны АИ на название с уточнением? Мы ведь не требуем, к примеру, для статьи Орёл (город) АИ именно с таким написанием.
И уточнение не обязательно только по региону, почему такой узкий подход? Собственно приведённый пример и этот случай иллюстрирует. — Mike Somerset (обс.) 01:58, 25 февраля 2021 (UTC)
- Разве нужны АИ на название с уточнением? Мы ведь не требуем, к примеру, для статьи Орёл (город) АИ именно с таким написанием.
- И то, и другое. В том обсуждении, о котором вы утверждаете, что там якобы нет моих возражений (оно называется «Городские округа: что в наименованиях допустимо?»), читаем мою реплику: «Допустимо всё, что есть в АИ. Вариантов со скобочками после названий я в АИ не припоминаю. Скобочки, конечно, могут быть, но лишь ради уточнений по регионам при необходимости. 91.79 (обс.) 02:43, 13 ноября 2020 (UTC)» И она отвечает на все вопросы по этой номинации: существовавшие названия статей о городских округах взяты из АИ, а того, во что их тут попытались переименовать, в АИ не встречается. Таким образом, эти итоги оспорены (не меняю вновь заголовок итога, чтобы не продолжать войну правок, начатую инициатором сего). 91.79 (обс.) 18:02, 24 февраля 2021 (UTC)
- У вас возражения чисто формального характера или по существу тоже будут? — Mike Somerset (обс.) 15:59, 24 февраля 2021 (UTC)
Городские округа Ставропольского края
- Город-курорт Железноводск → Железноводск (городской округ)
- Город-курорт Кисловодск → Кисловодск (городской округ)
- Город Лермонтов → Лермонтов (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Пятигорск → Пятигорск (городской округ)
- Город Ставрополь → Ставрополь (городской округ)
А также, до кучи, городское поселение
ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ — Archivarius1983 (обс.) 21:50, 25 декабря 2020 (UTC)
- Против. Тем более с таким смехотворным обоснованием. Приведите ссылки, где предмет этих статей используется без слов «городской округ». «Городской округ» — это неотъемлемая часть их названий. Игорь Темиров 05:32, 26 декабря 2020 (UTC)
- Переименовать по Википедия:Именование статей/Уточнения. — Archivarius1983 (обс.) 13:26, 18 января 2021 (UTC)
- Предварительное обсуждение было на геофоруме: Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/11#Городские_округа:_что_в_наименованиях_допустимо?
Вроде, никаких особых возражений не поступило. Соответственно, поддерживаю переименование. — Mike Somerset (обс.) 22:07, 18 января 2021 (UTC) - Название типа Город (городской округ) неправомерная конструкция. Какие АИ использованы в качестве предложения такого типа названий? Игорь Темиров 03:51, 20 января 2021 (UTC)
- Предлагаемые конструкции типа <Название> (<уточнение>) строятся по правилам Википедии.
Общий подход ВП:ИС и ВП:ГН в том, чтобы давать по возможности естественные и краткие названия, без родовых понятий, то есть без таких фраз как «муниципальное образование», «город» и т. д.
При необходимости добавляется уточнение. В данном случае естественные названия городских округов совпадают с названием города, поэтому везде требуется уточнение.
Выше есть ссылка на соответствующее обсуждение на геофоруме, там конечно есть нюансы, но к «правомерности» подобных конструкций замечаний не было. — Mike Somerset (обс.) 05:43, 20 января 2021 (UTC)
- Предлагаемые конструкции типа <Название> (<уточнение>) строятся по правилам Википедии.
- @Archivarius1983 а по Михайловску почему тоже «городской округ» предлагается? Там, вроде, городское поселение. — Mike Somerset (обс.) 05:45, 20 января 2021 (UTC)
- Mike Somerset, вслепую набирал. Исправил. — Archivarius1983 (обс.) 05:51, 20 января 2021 (UTC)
На утверждение
По аналогичным соображениям, что и статьи по краснодарским городским округам, подлежат переименованию. Статья Город Михайловск переименовывается в Михайловск (городское поселение).
При отсутствии конструктивных возражений переименование на следующей неделе. — Archivarius1983 (обс.) 18:58, 24 января 2021 (UTC)
Оспоренный итог
В соответствии с правилами ВП:ИС, ВП:ИС/У, ВП:Язык и стиль, Википедия:Почему узнаваемость важнее официальности? все статьи переименовываются.
- Город-курорт Железноводск → Железноводск (городской округ)
- Город-курорт Кисловодск → Кисловодск (городской округ)
- Город Лермонтов → Лермонтов (городской округ)
- Муниципальное образование город-курорт Пятигорск → Пятигорск (городской округ)
- Город Ставрополь → Ставрополь (городской округ)
- Город Михайловск → Михайловск (городское поселение) — Archivarius1983 (обс.) 20:17, 31 января 2021 (UTC)
- Оспорено по той же причине, что и с городскими округами Краснодарского края. 91.79 (обс.) 22:05, 3 февраля 2021 (UTC)
Итог
Итог утверждён в качестве окончательного за отсутствием существенных контраргументов. — Archivarius1983 (обс.) 09:11, 7 февраля 2021 (UTC)
- Это тоже не итог, следует соблюдать процедуру. 91.79 (обс.) 15:48, 24 февраля 2021 (UTC)
- Всё, поздно. Итог подведён. — Archivarius1983 (обс.) 16:00, 24 февраля 2021 (UTC)