Википедия:К переименованию/9 января 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
7 октября
8 октября
9 октября
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Степанакерт > Ханкенди

В настоящее время в Википедия официальное название азербайджанского города Ханкенди переадресуется в Степанакерт. Это старое название города, которое существовало с 1923 по 1991 год.

Аргументом по сохранению на страницах Википедии старого названия является то, что: 1) город находится под контролем армян 2) это общепринятое русское название

По поводу первого — от того, что Чечня находилась под контролем сепаратистов в 1990-е годы никто не менял в энциклопедиях ее названия на то, что использовали сепаратисты. Не имеет значения под чьим контролем находится город. Контроль — вещь временная, тем более, если она не признанная международным сообществом.

Второе — нигде не написано, что официально русская версия Ханкенди — Степанакерт. На яндексе погоду по Азербайджану показывают как Ханкенди (в скобках Степанакерт). [1] На картах ООН указан Ханкенди и это офицальное название города. [www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/azerbaij.pdf] В интернете есть и русские карты с названием Ханкенди [2]

Города могут называться разными народами по разному (например: «Калиниград» по русски и «Кенигсберг» по немецки, или «Стамбул» по турецки и «Константинополь» по гречески), однако энциклопедии дают юридические навзания. Известно несколько исключений, связанных с исторической традицией, например «Пекин» по русски и «Бейджинг» по английски. Однако такой традиции в отношении Степанакерта не существует.

Википедия не должна заниматься выражением политической позиции. Степанакерт это название, употребляемое сепаратистами. Ханкенди — азербайджанцами. Но последнее это юридическое название, принятое ООН.

Азербайджанцы называют армянский регион «Сюник» «Зангезуром». Однако, это территория Армении и вполне справедливо идет переадресовка с Зангезура на Сюник. Аналогично должен быть решен вопрос Ханкеди (бывшего Степанакерта). Ханкенди — территория Азербайджана, что признается ООН, ОБСЕ, международными организациями, государствами. в том числе Россией.--Dacy 21:22, 9 января 2007 (UTC)

  • (−) Против. Вот вам пример такой: известно, что историческое название г. Диярбекира в Турции — Тигранакерт. Но на современных картах сегодня этот исторический для всех армян город (практически лишён армян и) на картах имеет название Диярбекир. Даже в скобочках не ставится историческое название. Так что в случае со Степанакертом — оставить как есть. Будьте же доконца последовательны! (сами знаете:предвзятую энциклопедию тошно читать.) Avetik 19:17, 16 января 2007 (UTC)
  • (−) Против. Вы никак не угомонитесь? Вам же ответили уже несколько раз по этому вопросу: 1, 2, 3. --Hayk 21:37, 11 января 2007 (UTC)
Я воообще считаю, что голосованием такой вопрос не должен решаться. Нужно экспертное мнение и оценка в соответствии с принципами и стандартами. Давайте тогда переименуем Сюник на Зангезур--Dacy 20:25, 12 января 2007 (UTC)
А вот и подтверждение того, что Вы и есть тот вандал, который грозился войной правок в армянских статьях (1, 2), из-за того что Низами — персидский поэт. --Hayk 20:41, 12 января 2007 (UTC)
Здесь речь идет об азербайджанской. Говорите по существу — Вам не нравяться какие-то мои правки — спорьте.--Dacy 20:47, 12 января 2007 (UTC)
  • (+) За. потому что за логику, историческую достоверность и международно-правовые нормы. А насчет Низами — он такой же перс как Hayk — выпускник Гарварда. Вы бы хоть Мариэтту Шагинян почитали бы насчет Низами! Все про Низами Гянджеви: [3]. --Адиль 19:55, 16 января 2007 (UTC)
  • (−) Против. Аргументы изложены мной и участниками Hayk, Maximaximax, Wulfson. См. в обсуждениях. —FHen 22:07, 12 января 2007 (UTC)
  • (−) Против в соответствии с аргументацией Wulfson. Роман Беккер?! 23:43, 12 января 2007 (UTC)
  • Против, и я уже несколько раз долго объяснял почему. Кратко, необходимо: 1) чтобы на русских картах название города было написано Ханкенди и 2) это название использовали больше русских людей чем использующих Степанакерт. MaxiMaxiMax 03:58, 13 января 2007 (UTC)
  • Против. В конце концов, Нагорный Карабах обладает всеми признаками независимого государства: контроль над территорией есть, легитимная власть есть. Только международного признания нету. А Википедия должна отражать реальное положение вещей. Потому что, слава Богу, она не является ни официальной российской властью, ни ООН, ни ОБСЕ. И название следует писать такое, которое употребляется в самой республике, а не в Армении или в Азербайджане или еще где. То есть реально город называется жителями и властями НК Степанакерт. Это реально. А как его называют посторонние по отношению к Нагорному Карабаху страны и организации согласно их желаниям, а не существующему положению вещей — это можно и в самой статье пояснить --А.Соколов 07:55, 15 января 2007 (UTC)
  • (−) Против Про Степанокерт слышал, про Ханкенди нет. Искать будут СтепанокертFireWire 20:01, 16 января 2007 (UTC)
    Факт переименования Азебайджаном города в Ханкенди в статье отражен. --Hayk 20:19, 15 января 2007 (UTC)
Я знаю, что отражён, я не знаю, что хочет азербажданский гражданин.--А.Соколов 21:14, 15 января 2007 (UTC)
Хочет признания территориальной целостности наверно. --Hayk 22:15, 15 января 2007 (UTC)
Так надо ему пояснить, что Википедия не занимается вопросами признания/непризнания, а отражает реально существующее положение вещей.--А.Соколов 07:52, 16 января 2007 (UTC)
  • (+) За. Совершенно верное замечание. Ханкенди — древнее название города, а после революции назвали в честь Шаумяна. Энциклопедия не место для политических агитаций и тем более баталий. Она должна констатировать истинные названия городов, стран, рек и т. д. Статья в энциклопедии должна быть названа Ханкенди.--Участник:Safarov.
  • (+) За. Господа, международное сообщество признаёт Ханкенди, как и весь Нагорный Карабах, составной частью Азербайджана. Именно поэтому с легитимной и логичной точки зрения, в международных версиях Википедии (русской, английской, и.т.д), было бы разумнее использовать название города в том государстве, где он находится по закону. А в армянской версии, армяне могут его называть как им хочется, Степанакертом, и т. д.--Участник:Atabeg.
А почему армяне могут, а мы не можем? Чем мы хуже армян? Легитимность — это признанность властей народом. А народ Нагорного Карабаха признаёт существующую власть, что видно из результатов выборов, референдумов, если они там были и т. д., следовательно она легитимна. И еще почему-то мне в голову упорно закрадывается мысль, что участники Atabeg и Safarov — это двуликий Янус. --А.Соколов 07:55, 16 января 2007 (UTC)
Уважаемый г-н Соколов (извиняюсь армянского эквивалента не знаю). Отвечая на ваш вопрос о том почему в армянской версии можно, а в русской нельзя, логика тут проста: 1) Ни Ханкенди, ни Степанакерт не являются русскими названиями указанного города: Ханкенди означает «поместье Хана» (Карабахского) по-азербайджански, а Степанакерт — это «город Степана» (Шаумяна который не имел отношения к Карабаху) по-армянски. 2) Россия официально не признаёт Нагорный Карабах независимым субьектом, а только составной частью Азербайджана. 3) Нагорный Карабах не является легитимным субьектом международного права, основанным на принципе самоопределения его народа, ибо около 30 процентов этого народа Карабаха, то есть азербайджанцы — это жертвы этнической чистки и живут в статусе беженцев в Азербайджане, без возможности изъявить волю в так называемом «демократическом процессе» в Карабахе. Да и кстати, Сафаров и я — это разные люди.----Участник:Atabeg 17 января 2007

Ув. Атабег! 1) традиционным в русскоязычной литературе является именно Степанакерт. 2, 3) Юридическая квалификация конфликта и разбирательство, кто прав кто виноват нас не касается. Мы лишь отмечаем наличие конфликта. Тот факт, что Смоленская площадь кого-то признает, а кого-то нет, не может служить обязательным указанием для Википедии. Сфрандзи 21:28, 16 января 2007 (UTC)

  • (+) За. Все аргументы представленные за оформление контента Вики более строго, юридически верно и с учетом международного опыта (напр., других энциклопедий, как Британника), нужно поддерживать. Если Википедия рассматривает себя как серьезная энциклопедия, отражающяя именно реальную ситуацию — а таковой является то, что НК признан за Азербайджаном и данная страна все еще контролирует до 15 % бывшей НКАО, как и то что Ханкенди есть историческое и первоначальное название города, и оно было возвращенно еще в советское время — то спору места тут не может быть, нужно поддержать. Насчет «народа Нагорного Карабаха» — было бы неплохо более осторожно оперировать такими широкими и даже высокопарными понятиями, особенно ввиду того что нет «народа Нагорного Карабаха» в юридическом и правовом смысле — есть азербайджанская и армянская общины НК — именно так их признает ОБСЕ, например. --Omega 11:21, 16 января 2007 (UTC)
Да какая разница, кто кого и за кем ризнаёт. Это всё вопрос политический. Город называется Степанакерт. Если не верите — поезжайте в Степанакерт и спросите у прохожих. Кстати, не надоело ли клонов регистрировать? --А.Соколов 12:06, 16 января 2007 (UTC)
С человеком, который к энциклопедии подходит с жизненным принципом: «Да какая разница, кто кого и за кем ризнаёт», все понятно. После этого, он еще и с безосновательными нападками бросается. Спрашивается, не надоело ли? Кстати, в Чечне (Ичкерии) тоже было и есть свое, местное видение на многие вещи — надеюсь, тов. Соколов будет также методично и педантно поддерживать взгдяд чеченских сепаратистов как единственно верный. Дитто с Косово. --Omega 12:46, 16 января 2007 (UTC)
В Чечне территория контролируется властями России. Поэтому ссылки на Чечню безосновательны. Еще раз повторяю специально для азербаджанцев. Википедия отражает реально существующее положение вещей. Я вам предлагал приехать в Степанакерт и спросить у жителей как называется их город. Съездили? --А.Соколов 14:33, 16 января 2007 (UTC)
Уж очень Чеченская республика Ичкерия и ее столица, Джохаргала, «контролировалась» властями РФ в 1990-х гг. Так «контролировалась», что в 1996 году фактически ее де юре незавимисость РФ признала! :-) И сегодня там все спокойно — РФ полностью «контролирует» все территории этой республики. А насчет НК — вы и некоторые другие аппологеты оккупации и агрессии приезжайте в б. районы Мардакерт и Мартуни б. НКАО, или в б. Шаумяновский район Азербайджанской ССР, который армянские сепаратисты также объявили частью так называемой «НКР». Съездили? Вот так-то! --Omega 15:06, 16 января 2007 (UTC)
Не надо бесноваться, это вам мало чем поможет. Сейчас не середина 1990-х, если вы не в курсе. Поэтому «Джохаргала» представляет только исторический интерес.--А.Соколов 15:52, 16 января 2007 (UTC)
Беснуетесь тут только вы, тов. Соколов, и судя по вашей реакции, вы, наконец, стали лучше осознавать чем оборачивается ваша тендециозная позиция в реальном мире. Насчёт Чеченской Республики — вы не совсем верны, так как чеченские сепаратисты ой сколько территорий до сих пор контролируют (а чё туда не съездите, а?). Так-что вопрос Чечни еще открыт и рано все в архив складывать. Да и на мое приглашение съездить в б. районы Мардакерт и Мартуни б. НКАО, или в б. Шаумяновский район Азербайджанской ССР, который армянские сепаратисты также объявили частью так называемой «НКР», вы почему-то промолчали — на вас не похоже! А насчет «представляет только исторический интерес» — тоже самое будет сказано и про «Степанакерт», и про «НКР». Вы об этом в числе первых наверное узнаете. --Omega 18:38, 16 января 2007 (UTC)
Ну вот когда узнаем, тогда и переименуем. В чём проблема? Составители бумажных официальных энциклопедий — люди подневольные. Они работают в государственный издательствах и вынуждены принимать точку зрения государства, которое их кормит. А мы тут свободная энциклопедия, от государств и прочих ОБСЕ не зависим, поэтому пишем как есть, а не как нравиться Азербайджану/Армении/США/ООН/ОБСЕ и т. д. --А.Соколов 07:22, 17 января 2007 (UTC)

Если сравнивать случаи Степанакерта и Грозного, то это как раз доказательство против переименования: Грозный чеченцы переименовали, но во всех энциклопедиях осталось старое название, которое было до конфликта.Сфрандзи 21:28, 16 января 2007 (UTC)

  • Оставить — фундаментальное правило именования статей в википедии — узнаваемость русскоязычнями читателями. Очевидно что название Ханкеди менее известно в Рунете нежели Степанакерт — все остальное ровынм счетом не имеет никакого значения применительно к заголовку — второе название можно указать в тексте статьи — в качестве справки. Саша @ 12:56, 16 января 2007 (UTC)
  • (+) За. Соколов, зачем горячитесь? Статью надо переименовать, если Википедия претендует на объективность. Русскоязычные читатели, в том числе и я, желаем видеть на страницах Википедии истинное название города, оно же и историческое, оно же и официальное. А большевики достаточно экпериментов натворили с историей, надоело. Надоел и Степка, и Киров, и Ленин. Город испокон веков назывался Ханкенди к вашему сведению. И мне хотелось бы в Википедии видеть настоящую историю города, почитать о его славных жителях. Или вам и невдомек, что город существовал задолго до переселения туда армян царской Россией из Ирана, и за долго до геноцида азербайджанцев большевиками и бандой Андроника. Вот вам и было бы полезно узнать об этом, на то и энциклопедия. --Safarov 16 января 2007
  • (−) Против — свое мнение я раньше уже высказывал. Согласно нашей договорённости, все населённые пункты — в случаях, когда совершались переименования с азербайджанских на армянские и наоборот — у нас именуются так, как они именовались до начала армяно-азербайджанского конфликта. В статье все переименования могут быть приведены. Редиректы тоже должны быть. wulfson 20:48, 16 января 2007 (UTC)
  • (−) Против Поддерживаю участника Wulfson. Тем более что в России все знают Степанакерт, но мало кто знает, чтол такое Ханкенди. Участнику Сафарову: говорите за русскоязычных азербайджанцев, но отнюдь не за всех русскоязычных читателей (среди которых кстати немало армян).Сфрандзи 21:18, 16 января 2007 (UTC)
  • (−) Против — Это уже многократно обсуждалась. И голосовалось референдумами самими жителями Степанакерта. Dimedrol 21:41, 16 января 2007 (UTC)
  • (+) За — Многочисленные обсуждения к энциклопедии отношения не имеют. В энциклопедии же должно отражаться не лично ваше мнение, а энциклопедическая достоверность. Энциклопедии для того и существуют, чтобы просвещались люди в том, чего не знают, узнавали историю. Историю же и название Ханкенди делают не криминальные военизированные формирования, и началась история Ханкенди задолго до большевиков и переселения туда угодных Царской России армян. Референдум на захваченных территориях тоже никакой силы не имеет. И я говорю от имени русскоязычных пользователей Википедии, поскольку вы взяли на себя смелость утверждать, что только вы уполномочены представлять их. --Safarov 16 января 2007
Вы еще не устали голосовать? --Hayk 00:03, 17 января 2007 (UTC)
Ну, кажись кроме вас и ваших клонов больше никакие русскоязычные пользователи ничего подобного видеть не желают. Как там у Булгакова было? «Поздравляю вас, господин соврамши»? А по поводу энциклопедической достоверности — энциклопедически достоверно известно, что легитимные власти (.е. признанные народом) Нагорного Карабаха и сами жители города называют его Степанакертом. И если в статье пишется о Степанакерте, как о столице непризнанного государства НКР, то столица НКР - это никак не Ханкенди, уж согласитесь.--А.Соколов 09:24, 17 января 2007 (UTC)
  • (−) Против — Господа «ханкендичане», вы просили от участников Вики оставить политику в покое, так что не надо заливать про большевиков, сепаратистов и ООН. Официальное название города - Степанакерт, на всех картах - Степанакерт, во всех языковых разделах - Степанакерт, для местных жителей - Степанакерт. Вот вам и объективность. Или давайте тогда уже Чеченскую Республику в Ичкерию переименуем, мм? -Dzerod 12:31, 17 января 2007 (UTC)

Для usera Dzerod -- вот как раз-таки "Ичкерия" название сепаратистов, как и Степанакерт. Смотри сообщение навверху насколько это официально и про карты мира. Соколову тоже не мешало бы следовать принципам. Греки называют Стамбул Константинополь. А его официальное название Стамбул. (И не надо путать принципы именования городов со странами). Ссылки на то, как знает этот город русский человек безосновательны. Многие вообще не знают про этот город и про проблему вообще. --Dacy 15:52, 17 января 2007 (UTC)

Уважаемый, я предлагаю вам воздержаться от указаний что мне мешало бы и что мне не мешало бы. Греки может быть и называют Стамбул Константинополем. Но легитимные власти, контролирующие город и сами жители города называют его Стамбул. Поэтому именно это название отражено в википедии, а с Константинополя стоит перенаправление. Точно так же, как и в ситуации со Степанакертом. Поскольку ни мнение греков, ни мнение азербажданцев не являются основополагающим для выбора названия для статьи.--А.Соколов 09:28, 18 января 2007 (UTC)
Легитимные власти Ханкенди (Степанакерта) - Азербайджан. Это признается Россией, ООН и всем международным сообществом. --Dacy 14:43, 18 января 2007 (UTC)
Да сколько же вам объяснять, что выражение "легитимная власть" - означает власть, признаваемую законной населением. Т.е. легитимная власть в Степанакерте - это власти Нагорно-Карабахской Республики, которые именно признаются законными 100% населения Нагорного Карабаха (и не говорите мне про азербайджанских беженцев -иначе я скажу, что власти Азербайджана незаконны, потому что их не выбирали 400 тысяч азербайджанских армян).Сфрандзи 18:15, 18 января 2007 (UTC)
Откройте справочники и энциклопедии и почитайте насчет легитимности, официально признанной и т.д. Кстати, как в Армении, так и в Азербайджане немало людей могут считать свои власти нелегитимными (полно статей про выборы и т.д.), но это как говориться остается их личным мнением, а межд. сообщество признает обе власти законными и легитимными. И недавно ЕС и ОБСЕ признало проведенные т.н. "референдум" в Карабахе 10.12.06 незаконным. Так что, это про "власти" там и "население" --Dacy 19:39, 18 января 2007 (UTC)
Учим матчасть:

[4] Понятие легитимности означает признание власти обществом, обоснованность и необходимость данной власти и её носителей. В узком смысле понятие легитимности характеризует законность власти. Легитимность может проявляться, например, как в добровольном принятии большинством конкретной формы правления, власти того или иного класса, так и в борьбе за господство определенных политических силСфрандзи 00:52, 19 января 2007 (UTC)


Тов. Соколов, ваща логика и попытка провести паралелли между "Стамбул Константинополем" и "Ханкенди и Степанакертом" неверна, т.к., во-первых, как Стамбул, так и Ханкенди являются законными и историческими названиями (в отличии от "Степанакерта"), во-вторых оба находятся на межд. признанной территории своих стран, и в третих, в отличии от Ханкенди и позиции Азербайджана непризнающей советское имя Степаракерт с еще советских времен (1991), Греция то признает имя Стамбул, и охотно ездит туда -- а также в Измир и другие города Турции (500,000 греческих туристов как в 2006 так и в 2005 гг). Поэтому, если греки на официальном уровне признают все топонимы Турции, то проводить какие либо паралелли с армянами, которые не признают официальных названий топонимов Азербайджана, бессмысленно и нелогично. Надеюсь на понимание. С уважением, --Omega 20:27, 18 января 2007 (UTC)
Дор. Омега! Совершенно согласен с Вами, сравнение Константинополя с Степанакертом тут совершенно не к месту! Если Вы посмотрите немного повнимательней, то увидите, что это сравнение проводил не тов. Соколов, а ваш азербайджанский коллега Dacy69. И согласитесь, 500000 греческих туристов не имеют никакого отношения к Степанакерту. Так с какой целью Вы их упоминаете? Сознательно уводите разговор в сторону? Зачем? Мое мнение, здесь не место для посторонних дискуссий о мировых проблемах. --FHen 20:56, 18 января 2007 (UTC)
Ув. FHen! Вы правы, что оба юзера упомянули Константинополь, но по разному. Dacy69 совершено верно отметил, что несмотря на то, как кто-либо может называть город Стамбул, мы все должны следовать официальному названию, и именно так и делаем. Я привел дополнительный пример, что в отличии от греков, которые охотно, массово и свободно ездиют именно в Стамбул и признают название этого города как официально, так и на уровне внешне-экономических отношений, то в случае со "Степанакертом" мы такого не наблюдаем -- ни Азербайджан и азербайджанцы, ни межд. организации и страны, не признают ни "НКР", ни "Степанакерт", и ездиют совсем мало, в основном только журналисты, НПОшники и чиновники -- т.е., по работе. Поэтому никакого "увода" в сторону тут нет. --Omega 23:03, 19 января 2007 (UTC)

Сфрандзи, во-первых, не забывайте про 220,000 азербайджанцев и курдов изгнанных из Армении в 1987-1990 гг. А то вы как-то все однобоко. Во-вторых, не знаю как у вас там, а во всем мире легитимные власти те, которые признанны большинством в мире, и в том числе такими организациями как ООН, ОБСЕ, и т.д. В-третьих, 47,000 азербайджанцев из б. НКАО -- тоже "население Карабаха" (не говоря о почти 600,000 азербайджанцев и курдов их прилежащих оккупированных районов). В-четвертых, как по межд. так и по армянским данным, на оккупированных территориях есть тысячи нелегально переселенных армян, в том числе из Ирака -- они не имеют никакого отношения к Карабаху (тут тоже можно применять логику "если их небыло до конфликта, то..."). В-пятых, у Азербайджана до сих пор под контролем до 15% б. НКАО, и поэтому есть и депутаты в Парламенте как из территории б. НКАО, так и других оккупированных районов. В-шестых, армянские сепаратисты видимо совсем запутались -- хоть и говорят про независимость "НКР", в то же время все законы и судебные решения принятые в Республике Армения (РА) еще с 1988-89 гг. и позже в период независимости, которые объявляют б. НКАО и др. районы Азербайджана "своими", не отменены, и соответственно, особенно учитывая, что почти все армяне на оккупированных территориях имеют гражданство РА, есть явная нестыковка, так-как одновременно два нелигитимных режима -- РА и "НКР" -- пытаются расспространить свое влияние на эти территории. И наконец вся территория оккупированных районов Азербайджана -- зона конфликта, очень милитаризованная и полна военных со всех концов Армении (и Азербайджана). Поэтому говорить о какой-то демократии, легитимности и т.д. на оккупированных территориях не просто нельзя, а смешно. --Omega 20:46, 18 января 2007 (UTC)

Я не надеюсь убедить азербайджанца, что Карабах принадлежит не Азербайджану, а его собственным жителям - но все же обращаю ваше внимание на то, что ваши доводы уж слишком смешны. В чем вы хотите убедить? Что в большинство населения Карабаха составляют армяне из Ирака? Что карабахцы голосовали за независимость НКР под дулами автоматов? Пустое. Если Степанакерт принадлежит Азербайджану - то поезжайте в Степанакерт и уже там, на месте, переименовывайте его как хотите.Сфрандзи 00:59, 19 января 2007 (UTC)

Нам не куда не надо ехать. Вы можете сами куда хотите ехать. Ведите диспут в нужном тоне. И вопрос не про Карабах вообще, а про правильное название в энциклопедии.--Dacy 01:37, 19 января 2007 (UTC)

"Нам никуда ехать не надо". "Не надо" или - "невозможно"? То-то и оно - зелен виноград!Сфрандзи 10:08, 19 января 2007 (UTC)

Я думаю, что администратор должен предпринять соответствующие действия в отношении участника Сфрандзи - Павела Шахтмана.--Dacy 14:35, 19 января 2007 (UTC)

  • (−) Против переименования, потому что города с названием Ханкенди никогда не было; возможно, была деревня с таким именем, но статья ведь про город, а не про деревню. Тем более, Ханкенди уж точно никак не может являться столицей НКР... ЕНестор 23:42, 19 января 2007 (UTC)

За Считаю, что должно быть официальное название города, закреплённое законодательство Азербайджанской Республики. А именно Ханкенди. На сегодняшний день, этот город, как и вся территория Карабаха и прилегающих районов находится юридически в составе Азербайджана. Временная утрата контроля над этими территориями, не должна влиять на исторические топонимы.

  • (−) Против Про Степанокерт слышал, про Ханкенди нет. Википедия не газета для немедленной фиксации изменений. Википедия должна отражать устоявшуюся точку зрения. Википедия вторична. Трибуны пускай выступают на трибунах. old_ivan 13:11, 20 января 2007 (UTC)

Итог

  • оставлено, согласно аргументам сторон, а также(и прежде всего) правилам именования статей в Русской Википедии. Саша @ 22:06, 21 января 2007 (UTC)

Не совсем понятно, как сделан вывод по аргументам сторон. Второе - ознакомьте с правилами именования статей в Русской Википедии. Какие критерии? И судя по странице обсуждения этого участника - Саша, он не совсем беспроблемный, а значит нейтральный.--Dacy 22:14, 21 января 2007 (UTC)

ну можете сами формально подсчитать кол-во голосов. Это голосование уже давным давно закончилось. Насчет правил - есть как минимум одно правило которое не без основания примается множестовом Википедистов - "узнаваемость". Все кто голосвал за переименования знают и то и другое название. Но мало кто из тех кто голосовал против знаком с названием Ханкеди. Саша @ 22:18, 21 января 2007 (UTC)
Как сказал В.И.Ленин в одном из его сочинений, написанных в 1918-м году: "Шаумян устроил в Баку армянский курятник". Так тем же самым занимаются администраторы русской Википедии. Предлагаю всем, кто проголосовали "за", взамен постараться в aзербайджанской, aнглийской и турецкой Википедиях переименовать Грозный в Джохаркалу. Если так называемое условие русской Википедии вместо легальных названий территорий (признанных ООН и самой Россией) пользоватся несбалансированным и однобоким принципом, имеющим явно ксенофобические корни, то думаю что с этим надо и так же однобоко бороться.Atabeg 03:04, 22 января 2007 (UTC)
Господин Атабеков, мне кажется вы так ничего и не поняли, потому что слушали только свои собственные аргументы и не попытались понять аргументы ваших многочисленных оппонентов. Переименовывать Грозный в Джохаркалу - это все равно, что переименовывать Степанокерт в Ханкенди: все знают те названия, которое были до начала конфликта, вне зависимости от мнения ООН, ОБСЕ, НАТО, ПАСЕ, СЕ, ЕС, ОИК и т.п. Кроме того (это уже мое личное мнение), не следовало переименовывать Степанокерт в Ханкенди в самый разгар конфликта - в любом случае этот шаг азербайджанского правительства не является дружественным и уж конечно не способствует миру... ЕНестор 05:21, 22 января 2007 (UTC)
Г-н ЕНестор, прежде чем приводить необоснованные материалы, посмотрите карту на странице ООН:
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/azerbaij.pdf
Почему-то самой крупной международной организации, в которой Россия участвует в особом статусе, возможно следовать международным правовым нормам и указывать легальное название, Ханкенди. А вам это сложно перенять? И логика у вас "железная", а почему бы не называть Питер Ленинградом, многие к этому ведь тоже привыкли? Или Нижний Горьким? Почему бы и нет?
А насчет переименования, это восстановление исторической справедливости и не имеет отношения к конфликту. Степан Шаумян не имел никакого отношения к Нагорному-Карабаху. Он родился в Грузии, жил и проливал кровь людей к нашему несчастью в Баку (участвовал в организации массового побоища азербайджанцев в Баку в Марте 1918-го года и поджигал межнациональные розни в городе используя армянские дашнакские формирования для подавления местного сопротивления коммуне), и издох (почти как собака) в Туркменской пустыне от рук эсеров и англичан. Т.е. к Ханкенди он не имел вообще никакого отношения. Atabeg 02:49, 25 января 2007 (UTC)
Ну с политическими пристрастиями русской Википедии мне стало ясно. Спорить тут дальше бесполезно. Подам на арбитраж, хотя шансов, что русские откажутся от односторонней поддержки армянской позиции маловато. Недаром Б.Грызлов назвал Армению форпостом России. Значит, российсике города типа Калининграда или Грозного должны носить юридические названия, а Азербайджана - сепаратисткие. А насчет узнаваемости - это энциклопедия, а не бюро знакомств. Если кто интересуется Степанкертом, то там можно сделать переадресовку на офиц. название.--Dacy 20:06, 22 января 2007 (UTC)
Используются не "сепаратистские" или "юридические", а те, которые были до начала конфликта: например азербайджанское название Лачин, а не армянское Бердзор, Степанокерт, а не Ханкенди и т.д. Такой подход принят также и в иноязычных разделах, не только в русском. ЕНестор 22:45, 22 января 2007 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/9_января_2007&oldid=134951505