Обсуждение:Барто, Агния Львовна

Имя

Имени Гетель не существует (что подтверждает поиск упоминания такого имени в сети и самый авторитетный словарь по еврейской ономастике А. Б. Бейдера — Dictionary of Ashkenazic Given Names: Their Origins, Structure, Pronunciation, and Migrations. — Bergenfield, NJ: Avotaynu, 2001). Это исходная опечатка, получившая распространение в сети. Распространённым же еврейским именем является Гитл (варианты русской передачи — Гитель и Гитля).Simulacrum 16:32, 17 февраля 2012 (UTC)

Может существовать какое угодно имя, если его так записали при рождении. Так что всё упирается именно в метрику, и вовсе не обязательно здесь опечатка. Если во всех источниках написано Гетель - то должно быть именно так. --М. Ю. (yms) 16:43, 20 января 2013 (UTC)

Место и дата рождения

Согласно записи о рождении в канцелярии ковенского городского раввина на JewsihGen.org — база данных Lithuania (Births, требуется регистрация), Агния Волова родилась 4 февраля (по старому стилю, 28 Швата) 1901 года в Ковно, родители — Авраам-Лев Нахманович Волов и Мария Эльяш-Гиршевна Блох. Как указано в свидетельстве о браке в этой же базе данных (Marriages and Divorces), родители поженились там же в Ковно 16 февраля 1900 года (за год до рождения дочери). Имеется в этой базе данных информация даже о бабушке и дедушке Агнии Львовны (последний, например, был уроженцем местечка Бабтай). То есть, согласно повременным архивным документам, Агния Барто родилась не в Москве и не в 1907 году.--Simulacrum 19:36, 22 апреля 2013 (UTC)

Обычно в таких случаях требуется вторичный источник от специалиста, «переварившего» первичный — чтобы он пришёл к заключению, что это не ошибка, что это та же персона и т. д. Да и на первичный — нет ссылки, нет никакой проверяемости. Я там зарегистрирован, и что дальше? (Нашел обе записи.) --М. Ю. (yms) 21:05, 22 апреля 2013 (UTC)

Посмотрел. И где же тут «Гитель» или «Гетель»? В книге регистрации написано «Агния». По-моему, вы поторопились, слишком много вопросов. Как вам такая версия: у нее в Ковно родилась старшая сестра по имени Агния, которая умерла в детстве... --М. Ю. (yms) 21:42, 22 апреля 2013 (UTC)

Я о том и говорю, что никакой Гитель там нет: Агния Львовна Волова. Кстати, несколько выше Вы же сами и говорили, что необходима именно метрика («Так что всё упирается именно в метрику, и вовсе не обязательно здесь опечатка»). Теперь, оказывается, что метрику надо ещё «переварить». Что касается версий, то её почившая в детстве сестра Агния Львовна Волова родилась ещё и в день рождения поэтессы Агнии Львовны Воловой 4 февраля (по старому стилю) — казуистика, Вам не кажется?--Simulacrum 00:31, 23 апреля 2013 (UTC)

P.S.: Там ещё и запись о рождении дяди, фтизиатра Г. И. Блоха (от общих с матерью родителей), и ревизские сказки всей семьи Блох, включая мать поэтессы. В ряде персоналий проекта приводятся данные свидетельства о рождении без какого-либо переваривания (cf. Шейнфинкель, Моисей Эльевич, Леонтьев, Василий Васильевич), в подтверждение места и даты рождения, отличных от общепринятого.--Simulacrum 00:47, 23 апреля 2013 (UTC)

Это не казуистика, а правила (о том, как их иногда заставляют соблюдать, см. СО статьи о Дзержинском), но в данном случае я бы не возражал против ВП:ИВП, у меня лишь была претензия, когда остались имя Гитель и Москва как место рождения, взятые из одного источника, а год был взят уже из другого. Противоречия между источниками надо как-то решать. --М. Ю. (yms) 05:02, 23 апреля 2013 (UTC)

Согласен.Simulacrum 17:00, 25 апреля 2013 (UTC)17:00, 25 апреля 2013 (UTC)

Гетель Лейбовна?

Оба источника на «Гетель Лейбовну» — интернет-сайты с неясной редактурой и неизвестными источниками информации. Ни в каких книгах и других АИ нет никакой «Гетели». Предлагаю «Гетель Лейбовну» либо убрать вообще, либо вынести куда-нибудь в сноску. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:11, 11 февраля 2017 (UTC)

Экранизации произведений Барто

• Поиск «Барто» на сайте animator.ru в разделе «Фильмы» даёт названия мультфильмов, созданных по её стихам. Дело в том что Агния Барто не была сценаристом мультфильмов, и поэтому упомянута только в текстах к самим мультфильмам.ИринаЯ (обс.) 20:20, 22 ноября 2017 (UTC)
• На сайте IMDb на странице Agniya Barto перечислены фильмы, снятые по её сценариям. Но только те фильмы, статьи о которых есть на этом сайте. А там отражены не все фильмы.ИринаЯ (обс.) 22:35, 22 ноября 2017 (UTC)

Барто в воспоминаниях Лидии Чуковской

А почему, собственно, воспоминания этой госпожи удостоились в статье целого раздела? Мало ли кто что о ней говорил, почему выбрали именно Чуковскую да ещё и настолько растянули? --Sersou (обс.) 09:36, 17 апреля 2019 (UTC)

Надо просто выбросить этот раздел, а не ставить его на обсуждение здесь.— ФВ (обс.) 07:49, 24 февраля 2020 (UTC)

Медаль "За спасение утопающих"

Скажите, уважаемые редакторы страницы, а откуда у Барто медаль "За спасение утопающих"? Откуда факт?46.242.14.33 17:02, 3 сентября 2020 (UTC)

«Двойное отчество»?

Насчет этой правки: по-моему, двойное имя отца отнюдь не означает двойного отчества. Двойные имена у евреев были распространены, двойных отчеств не припомню вообще. Если нет АИ на двойное отчество, надо оставить просто Львовну. — М. Ю. (yms) (обс.) 14:41, 5 ноября 2020 (UTC)

В записях о рождении и бракосочетании матери Барто в этой самой статье указана «Мария Эльяшевна-Гиршовна Волова», урождённая Блох. Двойные отчества у евреев были совершенно обыденны и упоминаются у сотен персоналий проекта. Двойное имя отца в записи о рождении на русском языке и есть отчество новорождённого. — Simulacrum (обс.) 15:35, 5 ноября 2020 (UTC)

Голосование по поводу осуждений, исключений

Почему в статье указано, что Барто по Галичу голосовала против, если в источнике, на который ссылается данный факт, указано, что в конечном итоге она проголосовала против? Это принципиально. Далее, по поводу Пастернака: укажите 1958 год (по поводу зачитывания предложения о высылке за рубеж). И еще лучше точную дату, чтобы было понятно до или после того, как стало известно о присвоении ему нобелевки. Далее, по поводу "защиты" Пастернака - не понятно как и чем она его "защищала" - просьба раскрыть. Werba78 (обс.) 12:24, 28 марта 2021 (UTC)

• ВП:ПС. С приведением ВП:АИ, конечно. --AndreiK (обс.) 12:44, 27 февраля 2024 (UTC)