Обсуждение:Битва при Херонее (338 до н. э.)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 22 мая 2022 года). |
Эта статья была предложена к переименованию 29 октября 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Сражение при Херонее (338 до н. э.) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Рецензирование статьи Битва при Херонее (338 до н. э.)[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о переломном сражении в истории античности. Работа шла непросто. Статья ещё сырая. Но уже её можно выставлять на рецензирование как "в целом" готовую. Надеюсь, читателю и проекту будет полезна. — Ibidem (обс.) 21:34, 6 апреля 2022 (UTC)
- Хочу сразу отметить. Из современных авторов нередко подробный анализ всевозможных походов, битв и прочих моментов того периода у А. А. Клейменова. У него есть немало статей и по Филиппу, разным его кампаниям. По теме статьи есть как минимум «Обманный маневр Филиппа II в битве при Херонее и причины его успеха». В общем, по моему глубокому убеждению, писать о Филиппе и Александре без Клейменова просто нельзя )) В частности, Клейменов не соглашается с позицией Уортингтона про неопытность и доверчивость афинских воинов. Напоминает про представление греков о македонянах как о варварах. — Карт-Хадашт (обс.) 10:28, 7 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо за наводку! Статью нашёл и немного из неё вытащил. На будущее буду о Клейменове помнить. — Ibidem (обс.) 12:31, 14 апреля 2022 (UTC)
- Ну у него в этой статье не так много по сути. Да и вроде из ранних работ. Но по эпохе он специализируется, это да. — Карт-Хадашт (обс.) 13:42, 14 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо за наводку! Статью нашёл и немного из неё вытащил. На будущее буду о Клейменове помнить. — Ibidem (обс.) 12:31, 14 апреля 2022 (UTC)
- С детства помню описание предыстории, хода самой битвы и последствий в повести Воронковой. Кстати, есть смысл создать подраздел художественной литературы? Наверное, у Рено ещё есть - надо посмотреть, и не только. Заполнилось, что Филипп заплакал над телами воинов Священного отряда и сказал, что пусть погибнут злой смертью кто скажет о них плохо. — Карт-Хадашт (обс.) 07:08, 8 апреля 2022 (UTC)
- Создал небольшой раздел. Ещё подумаю как его наполнить. — Ibidem (обс.) 08:14, 15 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо. Тоже попробую подумать. — Карт-Хадашт (обс.) 10:03, 15 апреля 2022 (UTC)
- Создал небольшой раздел. Ещё подумаю как его наполнить. — Ibidem (обс.) 08:14, 15 апреля 2022 (UTC)
- У Сивкиной Н. Ю. и Новосильнова А. С. есть несколько совместных работ по теме Херонеи. — Карт-Хадашт (обс.) 10:16, 8 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо! Немного любопытной информации есть. В частности Сивкина верно подметила отсутствие единого командования в стане греков. Ну и археологические находки, которые свидетельствуют о гибели Священного отряда от конницы Александра. — Ibidem (обс.) 23:15, 20 апреля 2022 (UTC)
- В очередной раз большое спасибо за наводку на недочёты в статье! В течение нескольких дней "соберусь с силами" и начну над ними работать. — Ibidem (обс.) 18:32, 8 апреля 2022 (UTC)
- Вы, насколько помню, не приветствуете «новояз». Если что, то я не указываю другим на «недочёты», не выражаю «замечания» и т. п. — Карт-Хадашт (обс.) 20:03, 8 апреля 2022 (UTC)
- Оно всё так! Просто, если кто смог аргументированно показать несовершенство статьи, то это был её недочёт. И это абсолютно нормально и прекрасно. Проект коллективный, автор совершенствуется, статья улучшается ... Во всяком случае в моём понимании. Не более того — Ibidem (обс.) 20:10, 8 апреля 2022 (UTC)
- Вас понимаю. Но и вы меня поймите. Я стараюсь держать в голове не употреблять в обсуждении ваших номинаций «орисс» и т. п. Но лично мне будет неприятно осознавать, что кому-то указываю на недочёты. — Карт-Хадашт (обс.) 20:55, 8 апреля 2022 (UTC)
- Ну что Вы? У меня совершенно другая логика. Я разобрался в событии так. Оказывается, что не всё учёл. И мне интересно, и читателю будет полезно, и проект в накладе не будет. К тому же каждый недочёт, это стимул к совершенствованию. Другое дело, если вместо нормальной работы идут (не)обоснованные обвинения во всех смертных грехах. Это да, неприятно. Как будто я, чуть ли не какие-то, правда мне непонятно какие, цели преследую. А так, я очень благодарен за выявление моментов/аспектов/..., которые следует указать в статье. — Ibidem (обс.) 21:48, 8 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо за понимание. Я исключительно о форме, а не о сути. На этом, пожалуй, всё. — Карт-Хадашт (обс.) 22:04, 8 апреля 2022 (UTC)
- Ну что Вы? У меня совершенно другая логика. Я разобрался в событии так. Оказывается, что не всё учёл. И мне интересно, и читателю будет полезно, и проект в накладе не будет. К тому же каждый недочёт, это стимул к совершенствованию. Другое дело, если вместо нормальной работы идут (не)обоснованные обвинения во всех смертных грехах. Это да, неприятно. Как будто я, чуть ли не какие-то, правда мне непонятно какие, цели преследую. А так, я очень благодарен за выявление моментов/аспектов/..., которые следует указать в статье. — Ibidem (обс.) 21:48, 8 апреля 2022 (UTC)
- Вас понимаю. Но и вы меня поймите. Я стараюсь держать в голове не употреблять в обсуждении ваших номинаций «орисс» и т. п. Но лично мне будет неприятно осознавать, что кому-то указываю на недочёты. — Карт-Хадашт (обс.) 20:55, 8 апреля 2022 (UTC)
- Оно всё так! Просто, если кто смог аргументированно показать несовершенство статьи, то это был её недочёт. И это абсолютно нормально и прекрасно. Проект коллективный, автор совершенствуется, статья улучшается ... Во всяком случае в моём понимании. Не более того — Ibidem (обс.) 20:10, 8 апреля 2022 (UTC)
- Войска Филиппа составляли около 30 тысяч пехоты и 2 тысяч всадников. Из них 24 тысячи представляли македоняне, а остальные 6 тысяч воинов предоставили союзники, преимущественно фессалийцы[7]. Прошу уточнить. 30 тысяч - это пехота, а кем были всадники? — Danvintius Bookix (обс.) 14:11, 9 апреля 2022 (UTC)
- Македонскими гетайрами. Указал. — Ibidem (обс.) 23:15, 20 апреля 2022 (UTC)
- О последствиях. Может, слишком мелко. Но вот есть такое мнение: «Реформирование эфебии, видимо, было одной из мер Ликурга по укреплению Афин после поражения при Херонее». Статья И. В. Вострикова «Афинский патриотизм и функционирование института эфебии». — Карт-Хадашт (обс.) 10:03, 15 апреля 2022 (UTC)
- Статью нашёл. Тут либо описывать все реформы Ликурга Афинского, которые по факту особой роли для истории Греции не имели, либо ничего не указывать. А если и расписывать, то нужны четкие источники подчёркивающие взаимосвязь двух событий, которых как я понимаю особо и нет. — Ibidem (обс.) 11:35, 21 апреля 2022 (UTC)
- Хорошо. — Карт-Хадашт (обс.) 14:52, 21 апреля 2022 (UTC)
- Статью нашёл. Тут либо описывать все реформы Ликурга Афинского, которые по факту особой роли для истории Греции не имели, либо ничего не указывать. А если и расписывать, то нужны четкие источники подчёркивающие взаимосвязь двух событий, которых как я понимаю особо и нет. — Ibidem (обс.) 11:35, 21 апреля 2022 (UTC)
Итог[править код]
Спасибо за интересные вопросы, которые помогли улучшить статью. Если остаются какие-либо вопросы, то их можно рассмотреть на странице номинации. — Ibidem (обс.) 00:02, 23 апреля 2022 (UTC)