Обсуждение:Земсков, Виктор Николаевич

109.205.249.186 09:54, 8 марта 2016 (UTC)

Персона

Ни где и когда родился, ни где и чему учился - неизвестно. Засекреченный «специсторик». Человек ниоткуда! Хотя по теме диссертации ("Вклад раб.класса в укрепление мат-тех базы с.-х. СССР в 60-е годы", 1981 г.) - больше похоже на обкомовско-комсомольского работника, приехавшего защищаться в столицу из провинции (не из Ставрополья ли?).
То, что первым получил допуск в закрытые спецархивы ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ - наводит на мысль.
А «аргументация» его "ответа" Антонову-Овсеенко -...- рядом с логикой и стилем аргументации историка-исследователя и не ночевала! Каждая вторая фраза - перл. Но особенно понравилось это:

--документы.. подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, их подлинность установлена со 100-процентной гарантией.

Чувствуется натренированная хватка партсобраний КПСС в свете приближающегося рынка!!
Еще раз спасибо авторам статьи! Это надо бы сохранить--85.176.135.26 03:22, 5 декабря 2011 (UTC)

• Для интересующихся, где и когда родился, где и чему учился, где и кем работал.

"В.Н.Земсков родился 30 января 1946 года в рабочей семье, в Москве. Материальное положение семьи в первые послевоенные годы было сложным. Отец Виктора Николаевича получил тяжёлое ранение на советско-финской войне: стал инвалидом. Поэтому детские годы крупного учёного отчасти прошли у бабушки в деревне Меркулово Тульской области. В школу он пошёл, вернувшись в столицу.

Окончив школу, Виктор Николаевич работал слесарем на заводе Счётно-аналитических машин в Москве. В 1966—1968 годах служил в Советской Армии, был механиком авиационного оборудования. После демобилизации трудился техником ОТК в Московском институте электромеханики и автоматики. Глубокий интерес к истории у него проявился ещё в юношеские годы. Он поступает учиться на исторический факультет Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Учился без отрыва от производства. В 1974 году завершил учёбу на историческом факультете МГУ, получив диплом с отличием...

Вскоре В.Н.Земсков был приглашён на работу в Институт истории СССР общесоюзной Академии наук (ныне — Институт российской истории РАН), где трудился до конца своей жизни".

(Светлой памяти наших товарищей и друзей. ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич. Некролог // Журнал "Политическое просвещение" № 1 (90), 2016 // http://www.politpros.com/journal/read/?ID=5116&journal=189).

Так что никакого засекреченного «специсторика», человека ниоткуда.

Касательно "партсобраний в свете приближающегося рынка". По словам Земскова: "...я никогда не состоял в КПСС и всегда принадлежал к немногочисленной беспартийной "прослойке" в своем институте".

(В. Н. Земсков. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Журнал "Социологические исследования" №9, 1995. Стр. 120 // http://ecsocman.hse.ru/data/066/890/1216/016Zemskov.pdf).

Впрочем, врал, наверное, проклятый "обкомовско-комсомольский работник". 87.255.31.142 02:12, 14 декабря 2017 (UTC)

НТЗ

В статье в виде развернутой цитаты присутствует положительный отзыв о Земскове не историка, а общественного деятеля известной ориентации С.Кара-Мурзы. Зато вместо упомянутой критики историка с опытом архивной работы А. В. Антонова-Овсеенко - только ответ на его критику, в виде еще более обширной цитаты, ...самого Земскова(!). ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ПОДХОД.--85.176.135.26 02:47, 5 декабря 2011 (UTC)

1) А.В. Антонов-Овсеенко также, как и С. Кара-Мурза не является профессиональным историком. Даже не имеет степени кандидата исторических наук. А Земсков профессиональный историк - доктор исторических наук. И не надо говорить, что при советской власти попавшему под репрессии невозможно было защитить научную диссертацию: Л.Н. Гумилев после ГУЛАГа успешно защитил кандидатскую диссертацию "Подробная политическая история первого тюркского каганата".

2) А.В. Антонов-Овсеенко "ярый антисталинист". Отсюда следует, что он предвзято относится к эпохе Сталина.

3) А.В. Антонов-Овсеенко применяет типичные приемы лжеученого. Например, вот что он сказал о записке Хрущеву, подписанной Руденко, Кругловым и Горшениным: "Служба дезинформации была на высоте во все времена. При Хруще­ве тоже". Итак, за 32 года - менее четырех миллионов. Кому нужны такие преступные справки, понятно». Еще чуть-чуть, и читатель почувствует тяжкое бремя всемирного заговора жидо-масонов.

4) Основываются ли выводы А.В. Антонова-Овсеенко на тщательной и беспристрастной работе с историческими источниками, под которыми имеются ввиду не эмоции Солженицына, а документы, архивы, с которыми работал В. Земсков?109.205.249.186 10:21, 8 марта 2016 (UTC)109.205.249.186 10:22, 8 марта 2016 (UTC)

1) Вопреки вашему ложному заявлению, А.В. Антонов-Овсеенко является профессиональным историком.

2) Логически ошибочная демагогия вида ad hominem, из которой не следует ничего, кроме невежества ее автора.

3) Читая работы Земскова, читатель может увидеть как раз его абсолютно непрофессиоанальные заявления, не основанные ни на чем, кроме его либо крайнего невежества, либо сознательной попытки обмана: "Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным ... В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация...", хотя сам Земсков абсолютно ничего не смыслит в правовой оценке, если путает ее со своим личным мнением, и абсолютно ничем свои измышления не подтверждает, ибо с правовой точки зрения абсолютно все реабилитированные равны, даже если кто-то из них лично Земскову и не нравится, и все они с правовой точки зрения являются как раз невинно осужденными по тем деяниям, по которым были реабилитированы.

4) Основываясь на вышеизложенном, можно утверждать, что фантазии и измышления г.Земскова о праве не имеют к реальности, к фактам, к тщательной и беспристрастной работе с источниками ни малейшего отношения.

5) Налицо полное отсутствие НТЗ в статье. 87.117.52.92 12:59, 13 марта 2020 (UTC)

Антонов-Овсеенко НЕ является историком. У нет ни исторического образования, ни академических званий, он музейщик. Земсков же в свою очередь до самой своей смерти являлся главным научным сотрудником Института российской истории РАН. Земсков первым получил доступ в архивы статистики по ГУЛАГу, Земсков первым опубликовал документы по этой статистике, на данные земского активно ссылаются зарубежные исследователи репрессий. Так что при выборе между именитым историком, доктором наук и музейщиком с ярко выраженной антисталинской агендой у первого веса в разы больше. Фантазии могут быть только у Антонова-Овсеенко, т.к. неизвестно был ли он в тех архивах, где Земсков и есть ли у него вообще туда доступ, в следствии отсутствия необходимых регалий. В такие архивы всем подряд доступ не дают. А Земскову дали. И все его работы основаны исключительно на архивных документах. — Eto El (обс.) 21:14, 30 апреля 2020 (UTC)