Обсуждение:Ирам

местонахождение Убара

Вызывает вопрос: где же все-таки находится Убар? Николас Клэпп нашел его в Йемене. Это Аравийский полуостров, и нет там никакой Сахары. Так при чем же здесь Сахара в статье?

94.237.244.246 16:25, 5 октября 2010 (UTC) Маша

откопали?

http://mirf.ru/Articles/art5299.htm Около 20 лет назад Ирем был найден археологами в пустыне на юге Аравийского полуострова. Это действительно был Город Колонн, башни которого могли поразить воображение современников. Но пустыня наступала, и башни не устояли, когда гигантский бархан похоронил долину под 12-метровым слоем песка.

кто в знает подробности? (Idot 14:54, 14 апреля 2013 (UTC))

Ирам и Убар - одно и то же или нет? Или о ГИПОТЕЗАХ.

Однако, согласно статье Вабар в Википедии, Вабар — в арабской мифологии местность, примыкающая к стране, где обитал народ адиты. Традиция, восходящая к арабским доисламским легендам, связывает Вабар с юго-западной частью пустыни Руб-эль-Хали на Аравийском полуострове. То есть, это не Восточный Хадрамаут, а на западе от Хадрамаута. Тогда получается, что мнение коментаторов (каких интересно, в первом абзаце не указано) противоречит арабским легендам, которые часто подтверждались учёнными.

Где ошибка? В статье Вабар или в этой статье?

Вот какие замечания по утверждению в статье Английской Вики ʿĀd о том, что адиты жили на западе Омана и на востоке Йемена ([by whom?]):

The ʿĀd are thought [by whom?] to have lived in what is now eastern Yemen and western Oman, running from the Arabian Sea up into the Dhofar Mountains and to the edge of the Rub' al Khali.

Адиты в Коране

Адиты долгое время жили в благоденствии, проявили высокомерие и не последовали за пророком Худом, призывавшим их к единобожию. В наказание за это на адитов была наслана засуха, а затем и ураган. Ураган, который бушевал семь ночей и восемь дней, уничтожил адитов.

В начале 1990-х годов ряд всемирно известных газет под заголовками «Великолепный арабский город найден», «Мифический арабский город найден», «Атлантида песков — Убар», сообщили об очень важном археологическом открытии. Самое интересное было то, что название этого города упоминается в Коране. Многие люди, считавшие упомянутых в Коране адитов каким-то мифом или же полагавшие, что их никогда не удастся найти, не смогли скрыть удивления, вызванного такой находкой. Открытие древнего города, о котором можно было услышать лишь в устных рассказах бедуинов, возбудило огромный интерес. Обнаружил этот упомянутый в Коране, мифический город, археолог — любитель Николос Клэпп.

Среди найденных в ходе раскопок сооружений были высокие колонны, на которые обращено внимание в Коране. В Южной Аравии, в районах, где проживали адиты, были найдены важные ключи к разгадке этого вопроса. «Ахкаф» в переводе с арабского означает «песчаные дюны» (пески, дюны) и является множественным числом слова «хикф». Раскопки, проведённые в Ираме, подтвердили факт захоронения древнего города под 12-метровым слоем песка, в результате бури.

«Неужели ты не думал о том, как поступил Господь твой с народом Ада? С народом Ирама, воздвигшим колонны, подобных которым не было создано в какой-либо стране?»

— Сура Аль-Фаджр, аяты 6-8.

«Ахкаф», то есть в переводе с арабского пески и дюны, которые есть и в западной части пустыни Руб-эль-Хали и её продолжения Рамлет ас-Сэабатэйн (пустыня), у которой была расположена Марибская плотина. Прочтите статью Английской Вики Marib damb, параграф The Dam and the Location of the Lost City of Ubar, где пишется о том, что Марибская дамба ВОЗМОЖНО находится у города Убар и [disambiguation needed]:

Soil surveys show that the location of the dam may have been near the city of Ubar [disambiguation needed]. 

В английской Википедии в статье о Ираме (название стаьи Iram of the Pillars), в параграфе Suggested identification with Ubar (Предполагаемая индефикация с Убаром), указано, что некоторые учёные предполагают, что Ирам и есть город адитов Убар. Более того, там эти замечания под вопросом. Это не проверенные источники. Скорее всего даже не так. Из статьи Вабар в Российской Вики следует, что адиты жили на юго-западе от пустыни Руб эль-Хали, то есть на территории Йемена. А Ирам находится ближе к западной части пустыни и на территории Омана.

У арабов бар означает то же, что и у нас - перемычка одним словом), то есть на юго-западе от пустыни Руб эль-Хали. Так, например, Мабар - побережье у кратчайшего перехода (своего рода перемычки, бара) из Индии на отстров Цейлон.

В Адене, при проведении экскурсий на острове Сира туристов привлекает красивая легенда, в которой рассказывается следующее: «Если праведный человек поднимется в полнолуние на вершину холма на острове Сира и посмотрит вниз, то увидит чудо. В отраженном свете луны перед его восхищенным взором предстанет волшебный город Ирам, который построило племя титанов по имени «ад». Они шли из Лахджа в Хадрамаут, чтобы создать там «рай», но путь им преградила река Таакир, и титаны в течение 70-ти лет рыли туннель, пока не вышли на равнину, где и построили город. Все здания в Убаре были украшены колоннами из золота, серебра и драгоценных пород деревьев. Город утопал в изумрудных садах, раскинувшихся на жемчужных берегах медовых рек. Но Аллах не стерпел вызова титанов и направил на город песчаную бурю, которая погубила почти все его население и разрушила здания». То есть, здесь утверждают, что Ирам был в Адене. Или опять путанница.

Аден - единственный город, имя которого якобы прижилось от англичан (эдем, то есть Эдн - так говорят в Адене) и в то же время принято местным населением или местное население считает, что Аден получил название от древнего племени Ad - Эд. И Аден ближе к Марибской плотине, а Ирам далеко.

Скорее всего Ирам и Убар - это разные города. А трагедии с городами могли быть разные - Ирам был поглощён песками, а Убар погиб в результате прорыва плотины и/или землетрясения (если это у Марибской плотины) или землетрясения и действия вулкана (если это Аден). Гипотеза, что Ирам и есть Убар не подтверждена и лишь гипотеза. Скорее всего в Ираме жил народ Ирама (возможно это перфразировалось в Оман и Ирам действительно на территории Омана), а в Убаре (недалеко от Марибской плотины) и в Адене жил народ Ад.

Читаем внимательно ещё раз цитату, где говорится в двух предложениях о разных народах и городах.

«Неужели ты не думал о том, как поступил Господь твой с народом Ада? С народом Ирама, воздвигшим колонны, подобных которым не было создано в какой-либо стране?»

— Сура Аль-Фаджр, аяты 6-8.

ЛУЧШЕ СТАТЬЮ ПОСТАВИТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ, ТАК КАК ПЕРВОНАЧАЛЬНО ВЗЯТЫ СВЕДЕНИЯ ИЗ СТАТЕЙ ЖУРНАЛИСТОВ, КОТОРЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОГМОЙ И ЛИШЬ ГИПОТЕЗА. ИНАЧЕ, В ДРУГИХ СТАТЬЯХ БУДЕТ РАЗНОГЛАСИЕ - НАПРИМЕР, СТАТЬИ Вабар, и эта статья. И ВОЗМОЖНО ПОЯВИТСЯ СТАТЬЯ О ОСТРОВЕ СИРА В АДЕНЕ, ГДЕ ПРЕДЛАГАЮТ СВОЮ ГИПОТЕЗУ. НАВЕРНОЕ ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ О ГИПОТЕЗАХ И РАНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ИРАМ - ЭТО УБАР И АДИТЫ. ИЛИ ВОЗМОЖНО АДИТЫ БЫЛИ И В ИРАМЕ И В УБАРЕ.

В массовой культуре

Город упоминается у Лавкрафта, в разных переводах как Ирам или Ирем, «город колонн», как место, связанное с Абдулом Альхазредом и «Некрономиконом», можно отметить. 217.118.79.30 12:44, 1 августа 2015 (UTC)