Обсуждение:Кошка/Архив/3

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Размножение[править код]

Ролик в соответствующем разделе показывает явно неудачную попытку спаривания: нет сопутствующих звуков; "самка" ведёт себя не как во время течки; да и "самец" ведёт себя несмело и неумело (как будто в первый раз). Неужели во всём интернете нет ролика с нормальным, явным, стопроцентным спариванием?!? И ведь этот неправильный ролик тут висит больше года! Неужели никто воочию не видел размножающихся котов? Никто из викиавторов вязкой не занимался? Я бы нашёл нормальный ролик, только у меня нет времени и желания через местную бюрократию пробиваться. Хотя, если со мной согласятся, попробую таки поискать (ещё через годик, ага). Tovix 13:35, 19 августа 2011 (UTC)[ответить]

«пазематологией [неизвестный термин]» - вот если этот термин неизвестен, хотя и имеет научное название а под собой целую науку, то почему после моих трудов над термином, ее удалили? Помогите восстановить статью и доказать что любая наука значима. --RusRec13 19:01, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Ни в вашей статье, ни в источнике, который приведен к данному термину в статье Кошка, авторитетность и признанность этого термина, к сожалению, никак не показываются и не доказываются. Соответственно, подобным малоизвестным или вообще несуществующим терминам и наукам в википедии не место. Вы могли бы очень помочь википедии, если бы смогли найти и указать действительно авторитетные статьи/книги и т. п., где бы этот термин употреблялся. На данный момент таковые нигде в википедии не указаны. Mevo 16:58, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Кошка в Библии[править код]

Кошка не упоминается в канонической Библии ни разу...

А какая Библия имеется в виду? Если русская синодальная, то Исаия 34:14, как минимум:

И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками...

— Эта реплика добавлена с IP 82.140.229.26 (о) 00:31, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
Спасибо, добавил. --infovarius 18:49, 21 января 2011 (UTC)[ответить]
    • Итак кошка(именно кошка- львы и пр упоминаются частенько) в действительности не упоминается не разу.Во первых об авторитетности т.н. Синодального текста Писания. При всей его популярности он не признается РПЦ за канонический, т.к. был сделан со смеси еврейского, греческого и латинского текстов, при том, что за канон Православного Писания принят исключительно греческий текст. Во вторых- при сравнении Синодального стиха Исайи 34:14 со Славянским, Греческим(Септуагинты) и Латинским (Вульгата) параллелями, выясняются интересные вещи. Славянский и греческий тексты вместо "зверей пустыни" и "диких кошек " используют в первом случае просто бесов, во втором малопонятных onokentavros -полулюдей-полуослов(в славянском тексте приводится калька греческого слова). Ошибка перевода возникла из-за истолкования латинского текста, где в данном стихе фигурирует туманное pilosus clamabit(буквально перевести сложно что-то вроде "косматик кричащий", англичане переводят в Бибилии короля Иакова- как "сатир кричаший" "satyr shall cry"), которое и перевели как дикая кошка.--A Zarini 22:45, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Электричество[править код]

(проведение рукой против шерсти является минимально возможным условием, в то время как эта схема образует наибольшее трение)- в чем смысл этой фразы? ПО-моему, он совершенно не понятен! --Glagolev 16:59, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Да и сноска не похожа ни на авторитетную, ни на релевантную. Серебряный 17:14, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Психология[править код]

"Кошки сохраняют информацию более длительное время, чем собаки[68] - Какую информацию? Ясно, что не любую: "В другом эксперименте по определению способностей краткосрочной рабочей памяти собаки показали лучшее время (на 60 сек.), чем кошки[70]" (тут речь идет о запоминании местоположения спрятанных объектов, что тоже было бы неплохо указать).

Более общее замечание - раздел "Психология" почему-то вставлен между анатомией и органами чувств, а отдельно присутствует раздел "поведение". Предлагаю всю эту "психологию" перенести в него. Если не будет возражений - сделаю это. Может быть, вообще надо его разбить на более конкретные разделы типа "Память", "Научение"? --Glagolev 17:20, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Перенесла, как и другие разделы и подразделы. Если будут другие предложения, то пожалуйста, предлагайте, обсудим и доработаем, --Zara-arush 20:30, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

не хватает раздела[править код]

В статье о домашнем животном должен быть раздел о содержании и уходе. Возможно, какая-то информация уже разбросана по разным нестам и её можно перенести и собрать вместе. --аимаина хикари 21:16, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Кто-то высказывался, что ВП статья - не руководство для любителей кошек. Что именно Вы предлагаете собрать в один раздел?--Zara-arush 21:48, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
А помоему было бы здорово написать такой раздел, а мнением участников что ВП статья - не руководство для любителей кошек, можно пренебреч, думаю ВП и читателям такие данные пойдут только на пользу!--SlavUnion 22:08, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
И не должно быть никакого руководства, информацию о содержании можно (и нужно) подавать в энциклопедичном стиле. Электрический абзац можно сюда: это уход за шерстью ведь? Устройство в доме котячего туалета, приучение животных к нему. Переноски. По уходу за когтями что-то есть уже, тоже сюда. Стерилизация. Контрасексы всякие? Ветеринарные требования: прививки, осмотры. Вязка. Уход за беременной кошкой, роды, уход за котятами... В статье Собака есть раздел "Основы содержания", вроде к нему не предъявляют претензий. --аимаина хикари 23:31, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Можете написать отдельную статью, а в основной текст разместим ссылку. Напишете?--Zara-arush 01:11, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Я не знаю эту тему :)--аимаина хикари 09:49, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Все можно изучить, темы Вы перечислили, значит вполне можете, --Zara-arush 16:58, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Про питание[править код]

В статье есть утверждение о том, что кошек нельзя лишать мясной пищи. Почему нет слов о синтетических добавках, которые могут содержать как таурин, так и другие необходимые вещества, позволяющие кошкам постоянно питаться не только вегетарианскай пищей, но и веганской?--Bloody Rose 22:03, 19 февраля 2011 (UTC)[ответить]

А Вы пробовали кормить кошку вегетарианской или веганской пищей? И настолько ли хороши синтетические добавки, как и готовые сухие и консервированные корма? Не из-за них ли, особенно! коммерческих, растет смертность и заболеваемость у кошек и собак. Разница между кошками и собаками в том, что собаки - всеядны, но кошки - нет, у них в желудке нет ферментов, которые перерабатывают растительную пищу. Таурин в виде добавки к постоянной каше для кошки закончится фатально, как и кормежка только сухими кормами коммерческого класса,--Zara-arush 00:08, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Здесь не о моем опыте нужно говорить, а о данных по наличию упомянутых кормов и последствиях кормления ими. Такая информация существует. --Bloody Rose 07:40, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
В английской википедии есть такие строки:

A cat's digestive tract is also adapted to meat eating, being much shorter than that of omnivores and having low levels of several of the digestive enzymes that are needed to digest carbohydrates.[69] These traits severely limit the cat's ability to digest and use plant-derived nutrients, as well as certain fatty acids.[69] Despite the cat's meat-oriented physiology, several vegetarian or vegan cat foods have been marketed that are supplemented with chemically synthesized taurine and other nutrients, in attempts to produce a complete diet. However, some of these products still fail to provide all the nutrients that cats require,[70] and diets containing no animal products pose the risk of causing severe nutritional deficiencies.[71]

Упоминаются и риски, но все же нет того, что сейчас видим в русской версии.--Bloody Rose 08:06, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Раз есть столько материала, который Вы хорошо знаете, то можете добавить в статью о кошачьем корме, ведь Вы пишете об искуссвенных веганских кормах, --Zara-arush 16:56, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Безусловно, такую информацию стоит добавить и в статью о корме, но основная статья не должна ей противоречить. Если еще раз обратиться к данным английской википедии, то там также есть упоминание исследования 2006 года по кошкам с вегетарианской диетой (большая их часть была именно на веганской), в ходе которого выявили, что у большинства из них не было проблем со здоровьем. Источник там указывается, но не в виде интернет-ссылки.--Bloody Rose 22:41, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Т.е. с содержанием статьи, даже в форме резюме мы ознакомиться не можем? Тогда, как Вы собираетесь добавлять такую информацию, тем более, что она не совпадает с общепризнанной точкой зрения на питание кошек, и в англоязычной ВП статье тут же говориться о том, что всех питательных веществ ни одна из 2 предложенных диет - готовых промышленных кормов, не обеспечивает и при кормлении такими диетами есть риск нанести тяжкий вред здоровью кошки? Лучшая еда для кошки - мышка, но тогда есть высокий риск заразиться от Вашей кошки токсоплазмозом и всем остальным, а как Ваша кошка будет восполнять дефицит питательных веществ в разработанном Вами рационе, ведь Вы же не сможете в условиях СНГ предоставить даже вегетарианские готовые корма из исследования 2005 г.? Значит Ваша кошка пойдет на ловлю мышей со всеми вытекающими для вас приятными последствиями. Извините, но в чем Вы меня убеждаете? Надеюсь, вопрос закрыт для дальнейших обсуждений, --Zara-arush 23:12, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Резюме будет говорить, что кошек нельзя лишать мясной пищи, а в статье будет как минимум ссылка на исследование American Veterinary Medical Association, в ходе которого особых проблем при анализе крови кошек-вегетарианцев не выявлено? --Bloody Rose 23:29, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
А Вы можете привести точное содержание 2 диет, которыми кормили этих 34 кошек? Не хватит ли нарушать права животных? Есть эволюция кошки и пока не существует кошек-вегетарианцев. Если в пище кошки количество мяса меньше 80 % у кошек начинается заболевание желудка, рвота и расстройство желудка, что заканчивается кровотечением. Больше я дискутировать на эту тему не собираюсь. Хотите что-то добавлять, обращайтесь к посредникам, --Zara-arush 00:00, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
В приведенной вами статье ссылка на другую работу Gray CM, Sellon RK, Freeman LM. Nutritional adequacy of two vegan diets for cats. J Am Vet Med Assoc 2004;225:1670–1675. В которой выяснили, что "A 2004 study found that 2 commercially available vegetarian cat foods failed to meet AAFCO Cat Food Nutrient Profiles on the basis of nutritional analysis. Both diets were deficient in taurine and arachidonic acid, and 1 was also deficient in vitamin A". И о более старой работе Leon A, Bain SA, Levick WR. Hypokalemic episodic polymyopathy in cats fed a vegetarian diet. Aust Vet J 1992;69:249–254. "In the literature is a published abstract as well as a case report of nutritional deficiencies in cats fed vegetarian diets". Какую информацию вы собираетесь вносить в статью на основе 1 работы в которой не нашли отклонений в крови у кошек-вегетарианцев и 2 работ в которых нашли отклонения у таких же животных с плохими хозяевами? И в чем собственно ненейтральность раздела, поясните пожалуйста. --El-chupanebrej 19:16, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Если я не ошибаюсь, то формулы этих добавок впоследствии скорректировали, что, видимо, повлияло на результаты более нового исследования. Про ненейтральность раздела уже было сказано. Это в первую очередь часть про "без мяса нельзя", а также упоминание витамина А. В исследовании кошки несколько лет питались вегетарианской пищей и имели неплохие результаты, а статья этому противоречит.--Bloody Rose 21:01, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Прошу также участницу Mstislavl указать на то, каким образом мои замечания относятся к ВП:МАРГ.--Bloody Rose 21:01, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

См. выше. Есть консенсус редакторов, что раздел написан вполне нейтрально. На основании пары статей, в которых показано, что вегетарианская диета не является полноценной, Вы пытаетесь поставить под сомнение содержание целого раздела, подтвержденного АИ. Victoria 22:24, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Значит ли это, что последнее исследование, проведенное авторитетной организацией, нужно просто проигнорировать и сохранить в статье текст, который входит в прямое противоречие с ним? Где здесь, скажем, псевдонаука? То, что кошки плотоядны, никто не пытается опровергнуть --Bloody Rose 03:48, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Tips on Feline Vegetarians--Zara-arush 13:20, 22 апреля 2011 (UTC)[ответить]

<<Прежде всего, развитые клыки позволяют разжёвывать пищу>>- Как клыки могут быть, основным инструментом пережёвывания? Mouurusai 00:38, 21 декабря 2012 (UTC)[ответить]

"Кошки обладают направленным слухом, т. е. шумы сортируются по направлению." - Эту фрвзу я тоже не могу понять.--Glagolev 11:10, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Обоняние[править код]

"Благодаря этому обоняние у кошек примерно в 14 раз сильнее человеческого, что позволяет им чувствовать запахи, о которых человек даже не подозревает." Что значит "в 14 раз сильнее"? Различает в 14 раз больше запахов? В 14 раз чувствительнее ко всем запахам (трудно в это поверить)? Или это просто ничего не означает?

"В верхней части полости рта у кошек расположен вомероназальный орган, который позволяет им чувствовать особо тонкие запахи при вынюхивании." "Особо тонкие запахи" - это какие?! Может быть, что особые запахи феромонов? --Glagolev 20:10, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Я так понимаю, речь идёт о том, что нос кошки улавливает запах веществ, концентрация которых в воздухе в 14 раз ниже порога обонятельного восприятия человека. --VAP+VYK 20:19, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Порог восприятия зависит не только от носа, но и от вещества. Поэтому утверждение подозрительное, из миллионов пахучих веществ вполне могут найтись такие, которые человек чувствует лучше кошки. --аимаина хикари 18:46, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]


В настоящее время в Европе, Австралии и США существуют программы по регулированию численности вторичноодичавших кошек ....[править код]

Про Австралию полная 100% ерунда. В городах их ловят, стерелизуют и некоторе время (несколько месяцев) содержат в питомниках в надежде что кто-нибудь заберет; если никому не надо, то усыпляют. В сельской-же местности и в дикой природе их просто отстреливают и травят приманками - кошка в Австралию завеэена и приносит огромный вред местной фауне. Во всяком случае никто не морочит себе голову о "последующем возвращении в среду обитания". Serg 03:18, 22 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Наружные и внутренние паразиты[править код]

Могу добавить материал о наружных и внутренних паразитах кошек.-- Eifershucht 10:38, 3 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Правки анонимов[править код]

Прошу всех анонимов при желании добавить в текст новую правку вначале обсудить здесь на СО. Если правка будет консенсусной, то она будет добавлена в текст статьи,

--Zara-arush 14:00, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Мартовский кот[править код]

Не стоит ли упомянуть в статье об этом понятии? Во всей энциклопедии не нашел ничего про это. --V0d01ey 16:47, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Лучше сделайте отдельную статью по материалам прессы, материалов достаточно, тогда можно будет связать из этой статьи, --Zara-arush 00:24, 15 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Зрение[править код]

"Дейтанопия", которая Дейтеранопия? --Microzaur 01:11, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Благодарю, исправила, --Zara-arush 00:46, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Породы кошек[править код]

Вот, в породах кошек попробовал прояснить структуру текста и немного упростить. А надо бы, наоборот — здесь сделать проще, а там детализировать.

... CFA, TICA — тут поправить. (Раз просят всех править только через обсуждение, то защитить-таки статью было б логично.)

Породы кошек на украинских марках — перегруз, по-моему. А вот, например, таблица "Змішування кольорів..." из украинской статьи [[1]] хорошо смотрится. Перекрёстное опыление идей возможно.) — Microzaur 20:59, 21 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Источники[править код]

  • В статье висят шаблоны "источник?" в разделах интересные факты и клички кошек.
  • Источники оформлены не так или как сказать: вот в статье допустим так: кошки едят.[195]. или кошки едят.[195] а должно быть так: кошки едят[195].

--АндрейХьюстон 07:52, 4 июня 2011 (UTC)[ответить]

Кошки со светящимися глазами[править код]

Благодарю участника за прекрасные фото. Но зачем такое количество в данной обзорной статье? Если Вы хорошо объяснили причину, может быть сделаете отдельную статью на данную тему? Это ведь действительно интересно, --Zara-arush 10:34, 18 июня 2011 (UTC)[ответить]

        • Извините, кто разместил фото с надписью - Кошка в спокойном состоянии? Хоть кошка и не шипит и не выгибает спину, она отнюдь не в спокойном состоянии, а настороженно наблюдает, что там выделывает фотограф. Думаю, лучше убрать или заменить на действительно спокойную, --Zara-arush 22:46, 30 июня 2011 (UTC)[ответить]
  • Интересная информация о китайском императоре и кошке. Но запросила ссылку на АИ или где конкретно это написано,
79.140.106.106 00:33, 12 декабря 2011 (UTC)== Новая фотография ==[ответить]

Прошу не добавлять фотографии непонятного содержания. Фотографию "котят-подростков" удаляю.--Zara-arush 19:25, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]

  • Что там непонятного? На фотографии редкий момент совместной семейной охоты кошки с котятами. В статье было написано, что кошки никогда не охотятся совместно. А что на фоне помойки - извините, кошки иногда так живут. Вам надо, чтобы в статье был один кошачий гламур? Кстати, это не помойка, а один из сильно запущенных дворов в районе Пяти углов в Санкт-Петербурге. Карма2 23:22, 27 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, это весьма неудачная фотография для иллюстрирования кошек — они там слишком мелким планом и на таком фоне, что трудно что-то разглядеть. — AlexSm 00:46, 28 сентября 2011 (UTC)[ответить]
  • Неудачная фотография - зато удачный момент. Кошки не стали дожидаться, пока я найду ракурс поудачнее да подведу объектив и начали атаку: пришлось наспех фотографировать как есть, пока момент не ушёл окончательно. Других фотографий, показывающих совместную охоту, пока ведь нет? Карма2 02:15, 28 сентября 2011 (UTC)[ответить]
    Совместная охота и разгон голубей это две разные вещи. Где засада, где загоняющий? А фотографии, да, неудачные. — Dnikitin 21:18, 29 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Это не разгон голубей, а что-то вроде учебной охоты. Два котёнка одновременно медленно подкрадывались к пасущимся голубям (5 птиц), шли параллельно, один ближе, другой на полкорпуса дальше. Кошка-мать за этим наблюдала из-за поребрика. Я открыл фотоаппарат, а в это время первый котёнок побежал вперёд, нужной скорости не набрал и распугал птиц, второй сделал два шага и остановился смотреть. Думаю, кошка, как опытный дворовой хищник, могла бы более эффективно в одиночку оприходовать добычу, но она дала возможность поучиться охоте котятам. Вопрос в терминах: это получается не совместная, а одновременная охота под наблюдением. Карма2 14:12, 30 сентября 2011 (UTC)[ответить]
79.140.106.106 00:30, 12 декабря 2011 (UTC)== О вставках ==[ответить]

О вставках[править код]

Прошу всех, кто хочет добавить некий важный материал, обсуждать здесь, на СО, а также здесь же доказывать, что материал важен на основании приведенных ссылок на авторитетные источники. И настоятельно прошу не добалять в статью нового без предварительного обсуждения. Сейчас у меня поздно, но придется удалять все новые дополнения, не попдкрепленные АИ. Так что извините, --Zara-arush 00:42, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]


Об охоте на крыс и некоторых моментах охоты и поведения "деревенских" кошек[править код]

В статье присутствет фраза "Вместе с тем следует отметить, что распространено ошибочное мнение, что кошки охотятся на крыс". Это "не ошибочное мнение", а правда. Я родился и жил до 17 лет в деревне в воронежской области, все там держали скот, а как следствие - были запасы корма для него и много грызунов. Так что кошек держали и держат до сих пор для борьбы с ними (грызунами вообще и крысами в частности). Фото достаточно просто гуглятся, например: http://s.photosight.ru/img/f/417/4430126_large.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/104615288.0/0_6cc56_3433a3ef_XL.jpg http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/04/02/872814.jpg Привожу некоторые моменты своих наблюдений-воспоминаний, если что-то будет полезно, можно упомянуть в статье:

1. Действительно, не все особи охотятся на крыс (у нас были только серые крысы), но некоторые это делают, при этом - в большинстве случаев это кошки (самки). Кошек регулярно охотящихся на крыс называли у нас "крысоловки", как правило, потомство от этих кошек сохраняли и оставляли себе или раздавали, поскольку качество это ценится высоко, а потомство зачастую наследовало это свойство. Охотились они и на очень крупных крыс (лично и многократно видел как ловили крыс 10-15 см. тело (без учета хвоста естественно)).

2. Интересный момемент - часто "деревенские" кошки "хвастали" свой добычей перед людьми, т.е. пойманную добычу приносили хозяевам. При этом приносили не так, как собака приносит палку - в руки, а демонстративно (я в этом уверен) приносили добычу, чтобы люди видели, но если придпринять попытку приблизится к ней, то кошки всегда вели себя агрессивно (шипели и рычали) и убегали со своей добычей. И это свойственно именно добыче, если кошка/кот принимали пищу, которую дал хозяин, то такой агрессии не бывает.

3. Еще один интересный момент - деревенские коты очень редко (практически никогда) не охотились на птенцов домашних птиц, при этом вполне охотились на воробьев и их птенцов. И это, как не удивительно, рефлекс скорее безусловный, поскольку, если животное было замечено в том, что охотится на домашнюю птицу, то никто не занимался "переучиванием", а просто избавлялись.

4. Деревенские кошки, естественно, менее стеснены в передвежениях чем абсолютно домашние и некоторые особенности поведения у них более выявлены. Так, к примеру, в летнее время и при достаточых возможностей естественного пропитания они возвращаются в жилище человека редко и только для отдыха и игр, предпочитая охоту питанию "со стола". А вот, например, зимой и при скудной добыче могут проводить рядом с человеком целые дни.

5. Есть некоторая ценичность во взаимотношениях с теми же собаками, видел как (демонстративно?) коты/кошки дразнили собак на цепи располагаясь в поле видимости ее, но вне досягаемости, при этом реакция собаки игнорировалась, кошки могли лежатьи и спать несмотря на лай.


Благодарю за Ваши замечания.

Напишите пожалуйста про усы (вибриссы), вернее про их максимальную длину у этих маленьких усатеньких существ. Очень интересно.