Обсуждение:Крушение императорского поезда

Перенесено со страницы Википедия:К улучшению/26 января 2007#Крушение Императорского поезда

Крушение Императорского поезда

Наткнувшись на эту статью, читатель может подумать, что идеология Ру-Вики — за Веру, Царя и Отечество. Статью, скорее всего, нужно переписывать с нуля. Кто в теме — посмотрите, что можно сделать. Да, оцените цитату из статьи:

17 октября мог сделаться днем великой печали, но он сделался днем праздничным. В этот день над императором Александром III и его августейшею семьею явлено чудо милости Божией: страшное крушение поезда на Курско-Харьково-Азовской железной дороге по воле Провидения не коснулось ни царя, ни его семьи… Понятна радость целой России. И теперь еще идут из разных концов громадной монархии заявления верноподданными чувства радости о чудном спасении. На месте катастрофы воздвигся храм, и в нем, как и повсюду, возносятся молитвы, скрепляющие союз царя с народом.

Как говорил Зойдберг, «я потею патриотической слизью». Typhoonbreath 19:58, 26 января 2007 (UTC)

Уважаемый Василий, спасибо, что обратили внимание на этот стаб, сделанный 4 дня назад и стоя́щий у меня Under construction. Идея относительно создания этой статьи возникла здесь. Естественно, первое, что было взято для стаба, — ЭСБЕ. Ваше замечание совершенно справедливо. Но я и не собирался оставлять все как есть. Занялся исправлением. Просто сразу были некоторые другие дела. :) —Michael Romanov 07:01, 27 января 2007 (UTC)

Уважаемый Василий, после того как статью подправили я и Ваш тезка, В. Г. Зимин, можно ли теперь убрать шаблон существенной переработки? Мне кажется, там уже никакого «криминала» нет. —Michael Romanov 22:22, 27 января 2007 (UTC)

Спасибо, Александр Николаевич. Тогда можно перенести обсуждение отсюда в обсуждение статьи? —Michael Romanov 16:24, 1 февраля 2007 (UTC)

Пожалуйста. Правьте смело. Эта страница скоро будет закрыта. Кондратьев 16:28, 1 февраля 2007 (UTC)

Из обсуждения: Обсуждение участника:Michael Romanov/Архив 2007 — 1 кв.#Крушение Императорского поезда

Крушение Императорского поезда

Тоже хочется поредактировать, причесать всё с железнодорожной точки зрения. Дайте знать как закончите свои правки. --Zimin.V.G. 07:11, 27 января 2007 (UTC)

Да-да, Василий Геннадиевич, конечно же присоединяйтесь! Посчитаю за честь Вашу помощь по железнодорожным вопросам. :) —Michael Romanov 07:37, 27 января 2007 (UTC)

Я поставил линки на термины и железнодорожные названия, исправил какие-то фразы. По этому случаю должно быть много иллюстраций, как места крушения, так и вагонов, паровозов на месте крушения. Надо искать, они уже под свободной лицензией все должны быть. Кстати крышу вагона после обрущения оконных стоек какое-то время держал на своих плечах император, пока выбирались те, кто был в вагоне. Это может быть и не бесспорная версия, но именно она популярна в среде эмигрантов первой волны (мне писали в личных письмах) —Zimin.V.G. 07:50, 27 января 2007 (UTC)

Фотографий, действительно, много, например: [1], в том числе [2], [3], [4], [5]. Или [[6]]. Или вот еще был интересный жетон в память чудесного спасения царской семьи 17 октября 1888 г. (серебро, эмаль): [7]. Если можете, залейте фотки на склад и добавьте в статью, у меня сейчас некоторый цейтнот. Про версию тоже допишите. Я потом поищу детали. У меня, вообще, остались на Украине некоторые собственные снимки. Но добраться до них в ближайшее время не представлается возможным. :(Спасибо. —Michael Romanov 18:11, 27 января 2007 (UTC)

Шаблон {afi}

Приветствую, Михаил! Не следил за соответствующей страницей ВП:КУЛ, поэтому обнаружил ваши комментарии несколько минут назад. Вы можете снимать шаблон {afi} по своему усмотрению, руководствуясь правилами и здравым смыслом. Спасибо за быструю доработку статьи. Я рад, что привлечение к ней внимания на ВП:КУЛ пошло ей на пользу. Typhoonbreath 21:07, 2 февраля 2007 (UTC)

Нужная статья

Это нужная статья. Для истории Харькова, например, это событие имело важное значение; многое было сделано в его память. Как историк замечу, что тогда события в Борках обществом воспринимались крайне серьёзно. --Дмитрий Михайличенко 12:57, 6 марта 2007 (UTC)

Уважаемый Дмитрий, приветствую Вас в проекте русской Википедии. Спасибо за развитие харьковской, украинской и российской исторических тематик и за бережное отношение к истории. Событие в Борках имело важное значение для истории не только Харькова, оно имело значительный резонанс в России в целом и в мире. По большому счету, крушение Императорского поезда стало своеобразным предзнаменованием (или даже предупреждением) крушения всей Российской империи. Любопытное совпадение: будущий последний российский император Николай II был спасен под Борками, но через 30 лет судьба распорядилась иначе с ним и всей Императорской семьей. Если Вы харьковчанин, бывали ли Вы на месте крушения? Там в местной школе есть чудесный школьный музей, где хранятся исторические реликвии, связанные с этим событием. И не только с ним. Восстановлена и открыта часовня. Спасибо руководству ЮЖД, спонсировавшему восстановительные работы. Рекомендую посетить, если будет возможность. С уважением, бывший борковчанин —Michael Romanov 17:38, 6 марта 2007 (UTC)

Обсуждение:Змиевской район Харьковской области

Алекс, посмотрите, пожалуйста, это обсуждение. --Michael Romanov 09:00, 19 апреля 2007 (UTC)

Со второй Вашей правкой полностью согласен. Именно так — держал на плечах. Мне об этом в местном музее говорили. ;) —Michael Romanov 09:02, 19 апреля 2007 (UTC)

Думаю, что Вы по ошибке запостили первую половину поста - сюда, а не ко мне :-)

По Змиевскому р-ну - не спорю, просто так мне казалось всегда, что именно е, а не ё - но, очевидно, это довольно распространённое заблуждение... :-)

Книжку по Васильковского что-то не могу найти. Alexandrov 13:07, 19 апреля 2007 (UTC)

Замечания

1. В статье написано, что большинство лиц царского вагона отделались легкими царапинами — за исключением одного раздробленного пальца. В то же время идем по ссылке, проставленной в конце статьи — и читаем, что камер-лакеи, стоявшие в дверях, погибли. Или они за людей нынче не считаются. 2. Абсолютно не понятны причины аварии — то ли теракт, коих тогда было немало, то ли еще что — для того, чтобы понять — а что же именно произошло — приходиться опять-таки лазить по ссылкам. Допишите, пожалуйста. --Ашер 08:59, 29 октября 2009 (UTC)

• Да, про причины аварии просто необходимо дописать, а то ни слова про это. --Акутагава 22:52, 24 ноября 2009 (UTC)

Размышления о причине крушения Царского поезда.

Если предположить, что причиной крушения явилось превышение допустимой технической скорости на участке: «Тарановка-Борки», то необходимо уточнить, какая, на то время была официально установлена величина таковой скорости на этом участке, который был и до настоящего времени является скоростным, вследствии своей прямолинейности и незначительного уклона.--Абрамов В.Г. 14:10, 18 марта 2010 (UTC)

Исходные данные для анализа:
Императорский поезд прибыл на станцию Лозовая, которая являлась граничной между Лозово-Севастопольской и Курско-Харьково-Азовской железными дорогами.
Во время стоянки поезда на станции Лозовая была произведена замена паровозов и локомотивных бригад.
От состава отцепился пассажирский паровоз. Все пассажирские вагоны императорского поезда были снабжены автоматическими тормозами системы «Вестингауз». В момент отцепки пассожирского паровоза, в тормозной магистрали состава оставался сжатый воздух. В противном случае, произошло бы срабатывание тормозов и состав нельзя было бы стронуть с места без наполнения сжатым воздухом тормозной магистрали.--Абрамов В.Г. 17:36, 26 марта 2010 (UTC)
В «голову», тяжёлому составу из 15-ти, (17-ти) сверхклассных пассажирских вагонов, прицепили два товарных паровоза типа 0-3-0, приписанных к депо «Харьков».--Абрамов В.Г. 12:25, 26 марта 2010 (UTC)
Эти товарные паровозы не имели автотормозного оборудования. То есть не имели тормозных насосов, рессиверов, тормозных кранов…. В то время, в товарных поездах использовались исключительно ручные тормоза. На специальных площадках товарных вагонов ездили «тормозильщики», которые по условному свистку паровоза приводили в действие ручные тормоза.--Абрамов В.Г. 19:04, 26 марта 2010 (UTC)

Применение «двойной тяги», было обосновано стремлением преодолеть затяжной подъём на участке: «Мерефа-Покотиловка», без «Толкания в хвост поезду».--Абрамов В.Г. 17:41, 26 марта 2010 (UTC)

• Вся прислуга, сопровождавшая императорский поезд, за исключением обер-кондуктора Курско-Харьково-Азовской ж.д., принадлежала Николаевской ж.д.[2]стр.52.--Абрамов В.Г. 18:49, 26 марта 2010 (UTC)
  

В поезде, в качестве сопровождающих, в частности ехали:
Министр путей сообщения — К. Н. Посьет; Главный инспектор железных дорог — К. Г. Шернваль; Начальник личной охраны Императора Александра III — генерал-адьютант П. А. Черевин.--Абрамов В.Г. 18:20, 26 марта 2010 (UTC)
Перед отправлением, П. А. Черевин потребовал от машинистов держать максимально возможную скорость.--Абрамов В.Г. 18:31, 26 марта 2010 (UTC)

• Царский поезд следовал от Севастополя до Лозовой со средней скоростью 35 вёрст в час, (37,3 км/час).[2]стр.52.
  
• Расчётная, конструкционная скорость для товарных паровозов типа 0-3-0, ориентировочно не превышала 55 км/час.--Абрамов В.Г. 18:39, 26 марта 2010 (UTC)
  

Скоростной режим на участке следования полностью определяется и контролируется машинистом «Головного» паровоза, с учётом особенностей местного профиля пути и установленной, для данного участка, технической скорости для пассажирского поезда, которая, как правило, не превышает конструкционной скорости конкретного локомотива.--Абрамов В.Г. 14:29, 18 марта 2010 (UTC)
Поскольку машинисту «головного» паровоза было приказано следовать по участку с максимально возможной скоростью, то в данном случае, машинист был вынужден полностью полагаться на свой профессиональный опыт, способность «чувствовать» паровоз, в то время скоростемеров ещё небыло, и скорость машинист определял «по столбам»…--Абрамов В.Г. 18:57, 26 марта 2010 (UTC)
Техническое состояние обоих паровозов. скорее всего было «отличное». Всё-таки «Царский поезд», «Литер Высчайшей категории», во всяком случае, по состоянию бандажей движущих колёсных пар — «0-й прокат». Скорей всего эти паровозы, до взятия состава, находились в Литерном «горячем резерве», были украшены флагами и гирляндами. На эти паровозы были назначены опытнейшие машинисты…--Абрамов В.Г. 13:55, 24 марта 2010 (UTC)
По фотографии, хранящейся в Харьковском Историческом музее, видно, что паровозы, при одинаковой осевой характеристике: 0-3-0, «трёхпарка», отличаются друг от друга в конструктивном отношении, то-есть, были построены разными фирмами, и возможно в разное время. Исходя из этого, можно предположить, что они могли иметь разную по величине «Паспортную конструкционную скорость», а значит и различное динамическое воздействие на рельсовый путь при следовании на большой скорости.…--Абрамов В. Г. 15:09, 18 марта 2010 (UTC)
Кроме того, товарные паровозы в силу конструктивных особенностей своих экипажных частей, всегда воздействовали на рельсовый путь «жёстче», нежели пассажирские локомотивы…--Абрамов В.Г. 15:24, 18 марта 2010 (UTC)
Фактически, возникла ситуация, когда товарные паровозы были выведены на «нерасчётный» для них режим работы…--Абрамов В.Г. 15:29, 18 марта 2010 (UTC)
Предполагаемый Вариант № 1:
Машинист второго паровоза, при следовании поезда под уклон, полностью закрыл регулятор пара, поскольку поезд шёл под уклон, это привело к тому, что второй паровоз, попросту стал «болтаться» за головным, подобно повозке с неуравновешенными массами…--Абрамов В.Г. 13:52, 25 марта 2010 (UTC)
Предполагаемый Вариант № 2:
При следовании под уклон, машинисты обоих паровозов закрыли регулятор пара, обеспечив «беспарный» ход паровозов, при этом скорость скатывания поезда под уклон сохранялась постоянной…..--Абрамов В.Г. 13:54, 25 марта 2010 (UTC)
Предполагаемый Вариант № 3:
При следовании под уклон, машинисты обоих паровозов закрыли регулятор пара, обеспечив «беспарный» ход паровозов, при этом скорость скатывания поезда возрастала, вследствии того, что состав скатываясь под уклон, постепенно выходил из кривой, на прямолинейный участок с уклоном. При этом сопротивление состава движению плавно умеьшалось, что привело к неравноускоренному движению. Поэтому скорость скатывания состава на прямолинейном уклоне продолжала неравномерно увеличиваться, превысив допустимую по состоянию верхнего строения пути. Второй паровоз начал разрушать путь немного не доехав до самой низкой точки уклона. В момент остановки, второй паровоз, отделив правый рельс от шпал, вследствии инерционного «виляния», сместился влево и сильно накренился влево, сдёрнув головной паровоз с левого рельса.--Абрамов В.Г. 15:24, 25 марта 2010 (UTC)
Второй паровоз, вследствие скоростного «виляния», воздействовал на рельсы боковыми, возрастающими знакопеременными силами, что привело к отделению правого, по ходу, рельса от шпальной решётки…--Абрамов В.Г. 15:02, 25 марта 2010 (UTC)

На основании вышеизложенного можно предположить, что:
Причиной крушения явилось ускоренное движении поезда под уклон, со скоростью, недопустимой для товарных паровозов, следующих «двойной тягой, с учётом фактического состояния верхнего строения пути».--Абрамов В.Г. 15:29, 25 марта 2010 (UTC)

Перечень использованных источников:

1. Иллюстрированный спутник по Курско-Севастопольской железнойдороге.
Издание Управления Курско-Харьково-Севастопольской ж.д. Харьков 1902 г.--Абрамов В. Г. 17:50, 26 марта 2010 (UTC)
2. Ю. И. Романенко, М. П. Хоренко. «Взгляд сквозь годы», Южная железная дорога за 130 лет.

• Харьков. «Прапор». 1999 г.--Абрамов В.Г. 17:58, 26 марта 2010 (UTC)
  

Форос

Из истории правок — 04:11, 1 апреля 2011 91.214.128.99:

Крым. Поселок Форос. Выше Фороса, на одинокой отвесной скале, на средства русского купца первой гильдии Александра Григорьевича Кузнецова (известного российского чаезаводчика, имевшего в Форосе имение и небольшой замок в стиле русского классицизма) была возведена изящная церковь Воскресения Христова. Сооружен храм в 1892 году по проекту архитектора академика Чагина. Храм был возведён также в память о чудесном, без преувеличения, спасении императора Александра III и его семьи при крушении поезда в 1888-ом году во время следования из Крыма. Мозаичные роботы в храме выполнены в мастерской знаменитого итальянца Антонио Сальвиати, а расписывали интерьер известные русские художники, в том числе – Константин Маковский. В советское время церковь, само собой, была закрыта и находилась в запустении. Несколько лет назад церковь Воскресения Христова отреставрировали, и в ней вновь началась служба. Сейчас это место паломничества многочисленных туристов. добавил:avtorstudio-yandex-ru

Нужна ссылка на АИ (ВП:АИ) — если даже Вы лично это знаете, побывав в этом храме, пока переношу в обсуждение статьи. --Michael Romanov 00:50, 1 апреля 2011 (UTC)

изображение: Крушение поезда с царской семьёй (фотография 1888 года)

Эта фотография не имеет отношения к крушению в Борках: а) Не соответствуют паровозы; б) судя по всему, фото сделано летом (белые гимнастерки); в) на фото отчетливо видны разбитые товарные вагоны, вообще вагоны не императорского поезда на фото; г) характер местности не соответствует изображенному на фотографиях четко атрибутированных с местом крушения в Борках. Вывод: надо убрать или заменить.

Скорее всего это фото крушения воинского поезда у станции Беккенгоф на Псково-Рижской жд. 1 мая 1897 г. См. фото в книге О.И.Коновалюк Железные дороги России : транспортные происшествия XIX-ХХ в. Стр.40-41

Роман WildTrain 195.178.200.101 08:19, 14 ноября 2013 (UTC)

Вы правы, это крушение воинского эшелона в Прибалтике. Неуж-то фотографий других нет.

Время катастрофы

Почему-то указано 14.14. Однако в очерке поручика Болдыжева "17-е октября 1888 года" прямым тестом сказано, что поезд ждали сразу после полудня. То есть время должно быть 12.14. https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003552129?page=12 — Эта реплика добавлена с IP 193.232.173.151 (о) 10:36, 1 февраля 2017 (UTC)

причина зимы в фильме "Матильда" (версия)

я думаю, данный инцидент для нужд сценария смешали с Тилигульской катастрофой, которая как раз была зимой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0). при создании фильма могли изучать все материалы по ж/д катастрофам в Российской империи, а не только статьи в Википедии, как я)). 83.237.59.151 10:51, 5 августа 2018 (UTC)Wild

Усталая лошадь

Н. Горькавый в своей "Сказке о катастрофах, теоретической истории и предсказании будущего" пишет, что причиной катастрофы стала усталая лошадь, вытащившая на пути сани, которые и застряли там. 188.69.197.213 09:10, 8 декабря 2018 (UTC)