Обсуждение:Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения

Вопрос

Уважаемые коллеги, а нельзя ли что-нибудь сделать с "арфаграхвией" этой статьи? Местами плакаль. 90.191.64.250 07:15, 9 апреля 2009 (UTC)

• Кто мешает исправить?--Миролюб Доброгневович 15:53, 21 апреля 2009 (UTC)
• ВВ - взрывчатое вещество, В.в. - внутренние войска. --78.85.184.49 05:49, 7 июня 2010 (UTC)

Странно, я слышал. что во внутренние войска наоборот приоритет при отборе отдавали неславянам, а среднеазиатам и кавказцам, типа незамутненные, без сантиментов, что прикажут, то и исполняют, в кого прикажут, в того и стреляют. Может Дивизия Дзерджинского исключение? Насколько я знаю, строгий славянский приоритет был у полков почетного караула, кремлевского полка. Вы там не перепутали, случайно.77.35.200.75 11:15, 9 июля 2011 (UTC)

Сайт

Почему в графе сайт указан какой-то сайт на народе. Как официальный сайт подразделения внутренних войск МВД может быть на любительском сервере Яндекса. Lord Dimetr ^{обс / вклад} 14:53, 19 августа 2011 (UTC)

1. Особый отряд при ВЧК, ставший впоследствии дивизией им. Дзержинского, сформирован в АПРЕЛЕ 21-го. Автобронеотрряд им. Свердлова, от которого по-вашему ведёт историю дивизия, вошёл в его состав в ОКТЯБРЕ 21-го из 1-й Конной армии. И продолжал существовать в его составе. Именно Автобронеотряд, а не Отряд ОСНАЗа, награждён в 22-м Почётным рев. Кр. Знаменем. Об этом говорится в энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР" Скорее всего, тот самый танковый б-н дивизии, о котором говорится в статье, и есть бывший Автобронеотряд им. Свердлова 2. Почему-то ни слова не сказано о боевых действиях Автобронеотряда ни на Южном фронте, ни в 1-й Конной. А ведь за период 19-21 гг. 99 (!) чел. личного состава награждены орд. Красного Знамени (из них двое - ТРИЖДЫ(!)) 3. Дивизии официально вернули имя Дзержинского. И уже давно как 95.64.190.80 23:52, 25 февраля 2012 (UTC)

Наименование

Принято что сокращённые наименование всех формирований в России, до объединения, пишутся прописными буквами, а объединения заглавными, например: 432 гв.отбр — 432-я гвардейская отдельная танковая бригада, мсв — моторизованный стрелковый взвод, МСВ — моторизованные стрелковые войска, тв — танковый взвод, ТВ — танковые войска, бмп — батальон морской пехоты и так далее. Дивизия это соединение, сокращённо омсдон а правильнее написать отдельная моторизованная стрелковая дивизия особого назначения. --46.147.177.39 22:16, 6 января 2013 (UTC)

Согласен, и сначала нужно писать действительное наименование, а потом уже аббревиатуру, причем в данном случае прописными буквами. Исправил. Кроме того, убрал упоминание об т.н. "элитности". Что значит "Элитная"? Что такое "элита"? 95.56.17.51 08:11, 9 октября 2013 (UTC) Если у кого-то комплексы, рекомендую прочитать на этом сайте статью "Элитные войска". Иначе что, каждый будет свое соединение называть элитным? 95.56.17.51 08:16, 9 октября 2013 (UTC)

Предупреждение о внесении неконсенсусных правок

Уважаемый коллега аноним. В Википедии выражается не собственное мнение, а дается информация из авторитетных источников. Если вы не согласны с авторитетностью источника, сначала опротестуйте ее в соответствующем месте ВП:КОИ. до этого прошу не изменять информацию, приведенную в источнике Fil211 13:31, 12 октября 2013 (UTC)

Уважаемый коллега, вот об этом я и хотел сказать, что информация должна даваться из авторитетных источников, а не выражаться собственное мнение. Полагаю, все точки над i расставлены именно в Википедии в статье Элитные войска. Процитирую: "Элитные войска — устойчивое словосочетание, используемое в современной публицистике с целью описать какие-либо войска как находящиеся в более высокой степени боеготовности по сравнению с остальными Вооружёнными Силами. Является результатом эволюционных процессов в русском языке, придя из американского английского и вытеснив употребляемые в русской военной терминологии формулировки. Ввиду своей неоднозначности является объектом споров. Термином не является, так как не именует понятие точно и однозначно. Каких-либо общепризнанных критериев для определения войск элитными не существует." Так что мнение о т.н. "элитности", как видите, далеко не только мое собственное. Если уж кому-либо так важно выделить свое соединение на фоне остальных войск, полагаю, можно было бы применить более корректную формулировку, например "Одно из старейших и прославленных соединений внутренних войск". А такие характеристики как "VIP-соединение" и им подобные, думаю, неуместны. С уважением, 92.46.17.89 20:21, 12 октября 2013 (UTC)

Я даже спорить не буду, поскольку согласен, что термин элитные является сугубо оценочным. Но в данном конкретном случае эта формулировка взята из источника, который я считаю вполне авторитетным, почему автор решил, что эта дивизия относится к элитным вопрос - тема для обсуждения на специальных форумах, а не в википедии. Fil211 09:45, 13 октября 2013 (UTC)

А в чем же авторитетность приведенного Вами источника? Если отсутствует само определение элитности, то вопрос о степени элитности отдельно взятого соединения автоматически становится спорным, достаточно применить метод "от общего к частному". Приведенный вами источник прочитать не имел возможности, но, скорее всего, здесь то же самое субъективное мнение авторов, тем более в те годы слово "элитное" носило в обществе совсем другой оттенок и несколько иной смысл. Кстати, я пограничник, но меня также раздражает употребляемое словосочетание "элитные войска" в отношении моих родных войск тоже.

Кроме того, и все же, почему аббревиатура (обозначение) дивизии указана большими буквами? 92.47.230.2 19:16, 20 октября 2013 (UTC)

Объясняю. В Википедии принято приводить мнение из авторитетных источников, а не собственное. Если с мнением какого-то источника не согласен, нужно найти источник в котором приводится противоположная информация. Что в данном случае невозможно. Что касается больших букв, то по правилам русского языка аббревиатуры не имеющие общераспространенный характер пишутся с большой буквы. Например ОМОН. То же самое и МСДОН. Fil211 16:42, 21 октября 2013 (UTC)

То есть, другие пользователи должны найти источник, в котором написано, что омсдон не является элитной? Интересная трактовка правил Википедии... Таким образом можно что угодно преподнести в выгодном для себя свете. Например, бывший военный строитель тоже напишет книгу о своей части, в которой укажет, что его родной N-ский военно-строительный отряд является элитой Вооруженных Сил в целом, и "королевских войск" в частности. А Вы потом попробуйте доказать обратное. И снова вернемся к тому, что каждая часть и каждое соединение на данном сайте окажутся VIP-овскими.

Полагаю, что Википедия является вполне достойным источником, статьи в ней должны быть энциклопедичны и не должны противоречить одна другой. Если в статье Элитные войска прямо даются ответы на подобные вопросы, значит необходимо этого придерживаться. Тем более, что Вы так и не доказали степень авторитетности Вашего источника, можно было хотя бы соответствующую цитату привести.

Теперь по условным обозначениям. В военном деле тактические формирования (от отделения до дивизии), так же как и любые воинские формирования имеют сокращенные обозначения в виде аббревиатур, причем не как попало, а однообразно, этому учат начиная со школы сержантского состава. При этом, они обозначаются маленькими буквами. Формирования более высокого оперативного и стратегического уровней (корпус-армия-округ-фронт) пишутся большими буквами. Дивизия им. Ф.Э. Дзержинского является воинским соединением, это очевидно. Слово "отдельный(-ая)" принято обозначать как "о", мотострелковую дивизию, соответственно, "мсд". На тему этих сокращений также можно найти массу информации на настоящем сайте. Точно также, по тем же принципам обозначаются другие соединения - тд, одшбр, гв. омсбр, ад, вдд и так далее. В общем, из этих правил исключений нет, даже для т.н. "элитных" соединений. То есть, когда речь идет о воинских формированиях, общие правила русского языка здесь не применяются. Значит, нужно сокращение писать либо правильно, либо не писать вообще. Исходя из этого, сокращение данной дивизии должно выглядеть как "1-я омсдон" или "омсдОН" (если у нее действительно имеется 1-й номер).

Еще вопрос, а что означает формулировка "Дивизия имела широкую известность, как в народе, так и в вооружённых силах страны, отличалась высокой дисциплиной личного состава, имеет богатую историю."? В смысле, во всех остальных Вооруженных Силах дисциплина не была высокой? 92.47.236.97 15:00, 22 октября 2013 (UTC)

Еще раз повторюсь, утверждение должно быть в АИ, книга военного строителя не будет являться АИ. Так что опровергнуть АИ можно 2 способами или найти другой АИ или признать источник как не авторитетный, что я и предложил в самом начале. Далее - сама Википедия не является АИ согласно ее же собственным правилам, так что ссылки на другую статью как авторитетный источник некорректны. Далее, ОМСДОН не является военным подразделением, он относится к внутренним войскам, к тому же это название не общепринятое как например тд, поэтому общие правила русского языка и ОМСДОН. Что касается дисциплины, то еще раз, весь вопрос в источниках. Если вы не согласны с утверждением, запросите источник. но в данном конкретном случае источник есть, я его не проставил чтобы просто не засорять статью проставлением сносок у каждого предложения. Fil211 16:57, 22 октября 2013 (UTC)

1. Я так и не понял, в чем заключается авторитетность Вашего источника? Кто эти люди - Беликов И. Г., Бойко И. К., Логунов М.? Какой характер носит их произведение - художественный, документальный, официальный или неофициальный? Хотел бы прочесть цитату. Иначе чем тогда военный строитель не угодил. Просто сначала хочу прояснить для себя, прежде чем оспаривать авторитетность источника, сначала нужно узнать. 2. Что Вы имеете в виду, говоря, что отдельная мотострелковая дивизия особого назначения не является военным подразделением? С каких пор внутренние войска перестали быть военной организацией? Общеизвестно, что ВВ МВД СССР входили в состав Вооруженных Сил СССР, в военное время оперативно подчинялись Министру обороны и военнослужащие дивизии Дзержинского, естественно, в том числе. Само собой, на оперативно-стратегических картах, как в Генеральном штабе, так и в ГУ ВВ МВД данное соединение тоже обозначалось. И, как Вы думаете, какими буквами, большими или маленькими? Или Вы и вправду считаете, что внутренние войска это те же милиционеры? 3. Насчет дисциплины тоже приведите источник, а то при прочтении выходит, что кроме единственной VIP-дивизии, во всех остальных соединениях Вооруженных Сил СССР воинская дисциплина была невысокой.92.47.187.177 12:40, 23 октября 2013 (UTC)

Вы боретесь с ветряными мельницами. Я не являюсь ни автором статьи, ни инициатором использования этого источника. Во время ВОВ она сокращенно называлась 1мсд ВВ НКВД, сейчас она пользуется не общепринятым сокращением мсд, а аббревиатурой ОМСДОН. Ну в конце концов, я не учитель русского языка, не согласны, приводите источник. Что касается ссылки о дисциплине то вот она. И думаю стоит прекратить дискуссию до того как вы не начнете ссылаться на АИ, а не на собственное мнение. Fil211 18:28, 23 октября 2013 (UTC)

Посмотрел ссылку, ничего авторитетного в ней не увидел. Получается, что любая ссылка, в том числе, как в данном случае, личное мнение неизвестного лица, написанное в интернете, является авторитетной по умолчанию. Так можно на любом сайте написать что захочется, а потом в Википедии сделать ссылочку)). А дисциплина, к тому же, понятие относительное, непостоянное и тоже может оцениваться по разному. Просто я убежден, что все формулировки должны быть корректными и трактоваться однозначно. А вообще, я ни с кем не борюсь, пусть дивизия будет Самой Элитной, можно так и записать, мне не жалко.92.47.187.177 18:42, 23 октября 2013 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения.

Автор статьи о Дивизии Дзержинского не компетентен. Он пишет об ОМСБОНЕ, например, плохо представляя функционал и т.п. В частности, алмазный и золотой фонд СССР охранял 4-ый полк дивизии. Можно продолжать дальше (например, нынешний "витязь" (или "рысь"), это 9-я рота СпНаз 2-ого полка дивизии. ОМСБОН и рядом не лежал (иная специфика, караульная служба, пусть и ВИП объектов и спецназ - разная служба и подготовка. Сам служил в дивизии 88 - 90. Большая часть материала - БРЕД!!

К обсуждению --KVK2005 15:50, 22 января 2014 (UTC)

Давайте по порядку. Во-первых, у статей в Википедии нет авторов, она пишется множеством редакторов и любой, даже неавторизованный пользователь Википедии может вносить туда свои правки. В то же время, последним редактировал статью именно я, поэтому предлагаю пройти по пунктам. Во-вторых, статья не об ОМСБОНе, всего лишь батальоне в составе дивизии, а об ОМСДОНе, то есть дивизии имени Дзержинского. Информация об охране Алмазного фонда не подтверждена источниками, поэтому, если у вас есть авторитетный источник, подтверждающий правоту ваших слов, то можно смело менять информацию, перенеся ее к соответствующему подразделению. Далее, в статье прямо написано, что Витязь был сформирован из роты спецназа 2 полка, а из ОМСБОНа была сформирована Русь. Других конкретных замечаний, вами высказано не было, если вы сможете изложить конкретные замечания, с приложением источников подтверждающих эту информацию, то эти замечания будут учтены при редактировании статьи. Спасибо за конструктивную критику. Fil211 18:23, 22 января 2014 (UTC)

Участие интервенции в Украину 2014-2015

Необходимо написать о участии данной дивизии в Русско-Украинской войне 2014-2015. Реплика добавлена 18:45, 31 января 2015‎ 77.120.140.26.

Данная интервенция и война у Вас в голове, а на украйнах (дикие поля) идёт гражданская война. --46.147.130.253 11:51, 17 мая 2016 (UTC)--46.147.130.253 11:55, 17 мая 2016 (UTC)

Если есть информация, подкрепленная фото или видео доказательствами, то прошу указать ссылку в основном тексте вики. Я расследую деятельность этого псевдогероического подраделения, прошу передать мне информацию.

Было какое то ЧП 13 августа 1958г.

Если интересно, то на Никольском кладбище есть воинское захоронение пяти бойцов, погибших при исполнении. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.756625&lon=37.901748&z=17&m=b&show=/37156945/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/photo/6399088 212.100.159.28 10:30, 28 апреля 2018 (UTC)Алексеевич