Обсуждение:Правый сектор/Архив/2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Интерпол[править код]

В статье нет важнейшего упоминания, что лидер "Правого сектора" Дмитро Ярош находится в международном розыске Интерпола! http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549

Нейтральность статьи под угрозой[править код]

На статью массово набегают алени, пытаясь доказать что они не боты--46.151.81.76 07:02, 12 февраля 2014 (UTC) а мирные беременные детки-студенты. Прошу модераторов внимательно следить за нейтральностью статьи и не допускать массовых непроверенных правок. 95.132.116.177 17:53, 8 февраля 2014 (UTC)

  • Спокойно, шеф! Усё под контролем! :-) Статья защищена от правок незарегистрированных редакторов. «Правый сектор» = «онижедети»? :-)HOBOPOCC 17:57, 8 февраля 2014 (UTC)

Нужно вывесить плашку "Проверить нейтральность" и "Взвешенность изложения" ! Также в Украинской вики вроде нет ничего по поводу экстремизма и желательно избавиться от слова "боевики" т.к оно является эмоциональным.95.84.49.114 20:00, 21 февраля 2014 (UTC)

      • Замечания по ссылке 22. Считаю краткое изложение в тексте Вики не соответствует смыслу в ссылке. Считаю это необъективным. Сразу-же сообщаю, что не разделяю взглядов "ПС" касаемо общественно-политического устройства (диктатура, тоталитаризм). Но тем не менее, объективность-это объективность. В тексе статьи указано что "..«Правый сектор» враждебно относится к России..." По ссылке мы находим: "...Главный же внешний враг — имперская Россия..", "...рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей...", "...мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив Империю..".Таким образом согласно ссылке-не верно утверждение что что ПС враждебно относится к России. Верно утверждение что ПС враждебно относится к России как империи или к имперским притязаниям России. Поэтому считаю что текс по статье подлежит уточнению, которое обязательно будет содержать термин "империи", "имперская", "имперский" и проч. Если конечно джентельмены не считают что Россия не может быть иной кроме как имперской. Да и в этом случае следует достоверно передавать смысл сказанного другим человеком, т.е. дословно.
        • Видимо следующим шагом будет внесение в статью о Роналде Рейгане правок о его нейтральном отношении к СССР ввиду того, что он считал врагом Империю Зла, а вовсе не СССР. Сами-то хоть понимаете явную бредовость своего предложения? Это идеалогическое клише-Имперская Россия, Милитаристский запад, страны загнивающего капитализма, монгольские орды (имея ввиду русских).95.68.167.109 01:22, 28 марта 2014 (UTC)

Ничего не правил. Высказал пожелание. 91.192.71.136 02:35, 1 марта 2014 (UTC) --178.150.252.38 20:08, 1 марта 2014 (UTC)Это открыто пропагандистский и однобокий текст, не находящий подтверждения в статьях на других языках. Правый Сектор НЕ расистская, НЕ экстремистская, НЕ антисемитская организация (Израиль ничего против не имеет, а россияне боятся - вот странно). Считаю статью полуправдой, а полуправда это ложь. Правьте пожалуйста объективно. --178.150.252.38 20:08, 1 марта 2014 (UTC)

Правый сектор не против России, а лишь против российского неоимпериализма и великодержавного шовинизма. В статье ложь.(UTC)

Замечания по ссылке 13 и 14 по этим ссылкам заявляется, что Правый сектор - сборище несогласованых людей, которых финансирует Порошенко. доказательства - вот эта фраза "последнее неоднократно подтверждалось информацией об источниках финансирования «Правого сектора», среди которых видная роль принадлежит шоколадному олигарху Петру Порошенко" (Эта самая информация, которая неоднократно подтверждалась, не приводится) Taezin 16:28, 19 декабря 2014 (UTC)

Защита от редактирования[править код]

Статья защищена от редактирования зарегистрированными пользователями? Ru-Вики штырит от политики? Статья очень дисбалансированна, авторитетность многих источников под сомнением. Содержит сильный эмоциональный окрас и предвзятость. Приглашаем Администраторов отменить блокировку обратно. Очень возмущает отсутствие интервики! ISCIX-Exec 04:34, 15 июля 2014 (UTC)

:@ISCIX-Ex, Wulfson: вопрос действительно заслуживает повторного рассмотрения.

1) бессрочный полный блок статьи. Насколько он в принципе обоснован? Не станет ли компромиссная формулировка (принимаемая обеими сторонами, а значит, получившая устойчивый консенсус) и полузащита более эффективной мерой? Устойчивое согласие сообщества будет им же и охраняться (см. статью Севастополь, которая на полузащите от анонимов, но отнюдь не на полной защите!), что, на мой взгляд, снимет необходимость полной защиты.
2) «Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике) [1]. Среди таких мер (т.е. перечень не исчерпывающий - Seryo93) можно отметить провокацию беспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны» (курсив мой). Я думаю, нет особой нужды указывать на то, что "крайние взгляды, меры" - это радикализм, но сей термин, в отличие от экстремизма, не несёт негативной коннотации. И радикальными "взглядами и мерами" успели прославится многие стороны конфликта. Одни источники характеризуют ПС как экстремистов, другие применяют тот же термин вот таким образом, например. «Одни экстремистские действия некоторыми людьми рассматриваются как справедливые и добродетельные (например, просоциальная «борьба за свободу»), а другие экстремистские действия — как несправедливые и аморальные (антисоциальный «терроризм»). Это зависит от ценностей, политических убеждений (ВП:НТЗ! - Seryo93), нравственных ограничений оценивающего, а также от его отношений с деятелем.» (из той же статьи). Та же Русское национальное единство (1990) описана как «ультранационалистическая», хотя её идеология вполне подпадает под "крайние взгляды" ("Мы просто коричневые, — объясняет он, — без всякого красного оттенка").

В общем, над формулой стоит поработать. Учитывая наличие статьи Правый сектор (партия), я бы предложил объединить её с Правый сектор и взять за основу преамбулу статьи правый сектор (партия), как более нейтральную. Получится что-то вроде этого:

«Правый сектор» (укр. Правий сектор) — украинская националистическая (доп. Seryo93) политическая партия[Temp 1].

Организация зародилась в ходе событий Евромайдана как неформальное праворадикальное объединение (а не "правоэкстремистская группировка", соблюдаем НТЗ - Seryo93) активистов ряда украинских националистических («национально ориентированных») (слово "праворадикальных" переставлено чуть ранее, а потому убрано как повтор - Seryo93) организаций[Temp 2][Temp 3] в ходе протестных акций в Киеве (декабрь 2013 — февраль 2014 гг)[Temp 4]. 22 марта 2014 года на закрытом съезде в Киеве было принято решение преобразовать «Правый сектор» в политическую партию «на юридической и кадровой базе партии «Украинская национальная ассамблея» (УНА-УНСО), путём переименования последней[Temp 5], что завершило организационное и юридическое оформление организации.

Лидером «Правого сектора» является Дмитрий Ярош[Temp 6], руководитель украинской националистической организации «Тризуб»[Temp 7].

  1. ↑ Политическая партия «Правый сектор» на сайте ЦИК Украины
  2. ↑ Правый сектор: боевой отряд Евромайдана. BBC Украина, 20.01.2014.
  3. ↑ Profile: Ukraine's «Right Sector» movement (англ.). BBC News (21 января 2014). Дата обращения: 23 января 2014.
  4. ↑ Владимир КОРНИЛОВ: «Я вам докажу, что „герои проевропейского Майдана“ и „провокаторы-титушки“ Банковой — это одни и те же лица!»
  5. ↑ «Правый сектор» стал партией с претензией. Аргументы недели - Крым, 23.03.2014
  6. ↑ ЗАЯВА ДМИТРА ЯРОША — ЛІДЕРА «ПРАВОГО СЕКТОРУ»
  7. ↑ Правий сектор: Ми йшли не за євроінтеграцію, а за те, щоб звершити національну революцію

Абзацы же

Первую известность получила в связи со своим участием 1 декабря 2013 года в столкновениях с внутренними войсками и спецподразделениями МВД Украины, охранявшими здание Администрации президента[Temp 1], а также в захвате нескольких административных зданий в Киеве[Temp 2] — один из этажей захваченного Дома профсоюзов они и занимали с тех пор[Temp 2]. В. Корнилов ещё 4 декабря приводил доказательства того, что активисты «Правого сектора» начали координировать свои действия уже в преддверии событий 29/30 ноября и в ходе силовой акции против Евромайдана своей агрессивностью спровоцировали милицию на ответную жёсткость в отношении тех, кто остался на площади Независимости (тогда как сами провокаторы организованно покинули её)[Temp 1].

Как отмечали в середине января 2014 года аналитики Киевского центра политических исследований и конфликтологии, уже с первых дней протестов среди их участников появилось разделение на основную массу, которая полагала, что «новый» Майдан должен копировать мирный Майдан-2004, и так называемый «правый сектор» (футбольные ультрас, «Свобода», «Патріот України» (Социал-национальная ассамблея[Temp 3]) и др.), рассматривавший Майдан лишь как удобный повод для начала «национальной революции»[Temp 4], которая, по словам Яроша, должна была завершиться «полным устранением режима внутренней оккупации и получением украинского национального государства с системой всеохватывающего национального народовластия»[Temp 5]. Хотя лидеры оппозиции (даже Тягнибок) старались дистанцироваться от радикалов и первоначально называли их провокаторами[Temp 6][Temp 1], отказаться от их услуг они не могли — именно «Правый сектор» составлял костяк Майдана, наряду с «Самообороной Майдана» исполнял функции охраны (как внешней, так и охраны порядка), без его участия была немыслима организация акций за пределами Майдана[Temp 7]. Лидеры «Правого сектора», впрочем, сравнительно долго держались в тени, вдали от публичной политики — по мнению специалистов, это объясняется тем, что изначально «Правый сектор» представлял собой достаточно искусственное объединение мало совместимых сил, между которыми систематически возникали конфликты. На Майдане их объединил радикализм взглядов, а после Нового года — ещё и общий источник финансирования[Temp 8] (в этой связи упоминается один из украинских олигархов Пётр Порошенко[Temp 9]).

Лишь в конце января 2014 года лидеры «Правого сектора» начали выдвигать властям свои собственные требования, позиционируя себя как самостоятельную общественно-политическую силу, и заявили о желании выступить в качестве третьей стороны в переговорах между властью и оппозицией. Заявленные цели «Правого сектора» состоят в полной «перезагрузке» власти, реформировании органов юстиции, правоохранительных органов, спецслужб[Temp 10] (характерно, что Дмитрию Ярошу после победы Евромайдана предлагалась должность заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины)[Temp 8]. 20 февраля Дмитрий Ярош лично встречался с президентом Виктором Януковичем и, по его словам, отказался принять предложение президента о перемирии. 21 февраля, при публичном объявлении лидерами парламентской оппозиции условий подписанного с президентом Януковичем Соглашения об урегулировании политического кризиса на Украине, именно представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады. Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять[Temp 11].

В новой структуре украинской власти «Правый сектор» с самого начала претендовал на особую роль в силовом блоке, а Дмитрий Ярош, выдвинувший свою кандидатуру на президентских выборах, именовал себя «главнокомандующим» «Правого сектора»[Temp 12].

стоит перенести в раздел "История", возможно с рядом правок (атрибуция, например).

Это, правда, предварительный и очень сырой вариант, но уже кое-что. Каково Ваше мнение? Seryo93 (о.) 08:03, 15 июля 2014 (UTC)

Я не считаю необходимым сломя голову удовлетворять пожелания всех, кто «своими глазами» видел, что всё было «не так». Все определения и оценки основываются на авторитетных источниках. Статью разблокировывать не планирую. wulfson 08:47, 15 июля 2014 (UTC)
@Wulfson: В таком случае я снимаю своё предложение :). Единственное: в статье есть красная ссылка на Корнилова, её следовало бы исправить. Ну и вот этот запрос рассмотреть. Seryo93 (о.) 08:53, 15 июля 2014 (UTC)
Линк исправил, а Ирпень - так себе инфа. Думаю, лучше следует подсобрать информацию о том, какие спецбатальоны против ДНР и ЛНР формировались за счёт патриотов из ПС. wulfson 10:52, 15 июля 2014 (UTC)
  1. ↑ 1 2 3 Владимир КОРНИЛОВ: «Я вам докажу, что „герои проевропейского Майдана“ и „провокаторы-титушки“ Банковой — это одни и те же лица!»
  2. ↑ 1 2 Shuster S. Exclusive: Leader of Far-Right Ukrainian Militant Group Talks Revolution With TIME (англ.) // The Time : журнал. — 2014-02-04.
  3. ↑ Социал-национальная ассамблея
  4. ↑ Правий сектор: Ми йшли не за євроінтеграцію, а за те, щоб звершити національну революцію
  5. ↑ Правый сектор" недоволен соглашением с Януковичем. РБК-Украина (21 февраля 2014). Дата обращения: 2014-3-5.
  6. ↑ Милиция рассказала о жертвах под АП от атаки штурмовиков
  7. ↑ Майдан. Линии раскола. Киевский центр политических исследований и конфликтологии. 13.01.2014
  8. ↑ 1 2 «Правый сектор» (ПС) и «Спільна Справа». Киевский центр политических исследований и конфликтологии. 03.02.2014
  9. ↑ Павленко В. Б. «Правый сектор» Украины: варвары и Рим. Информационное агентство ИА REX (14 февраля 2014). Дата обращения: 26 февраля 2014.
  10. ↑ ЗАЯВА ДМИТРА ЯРОША — ЛІДЕРА «ПРАВОГО СЕКТОРУ»
  11. ↑ Правый сектор" недоволен соглашением с Януковичем. РБК-Украина (21 февраля 2014). Дата обращения: 2014-3-5.
  12. ↑ ЗВЕРНЕННЯ ГОЛОВНОКОМАНДУВАЧА «ПРАВОГО СЕКТОРУ» ДМИТРА ЯРОША. Banderivets.org.ua

Для тех, кто пишет «нет в источнике»[править код]

Вот такая правка с вынесенным в заголовок комментарием к ней. Однако читаем в источнике:

It also has revived three slogans originating in the Ukrainian nationalist movement of the 1930s that have become the most popular chants at Euromaidan. Almost all speakers on Independence Square—even boxer-turned-opposition-leader Vitaly Klitschko, who has lived mostly in Germany and has a US residence permit—start and end with the slogan, “Glory to Ukraine!,” to which the crowd responds “To heroes glory!” Two other nationalist call-and-response slogans often heard on the square are “Glory to the nation! Death to enemies!” and “Ukraine above all!”

— Luhn Alec. The Ukrainian Nationalism at the Heart of «Euromaidan» (англ.) // The Nation : журнал. — 2014-01-21.

Yet those who may be thrilled with the illusion of an all-national revolt are forgetting that this is another step in the normalisation of the far right. Right Sector has already efficiently mainstreamed its slogans ("Glory to Ukraine! Glory to the heroes!", "Glory to the nation! Death to enemies!", "Ukraine above everything!"). We must not forget that these are people with sometimes overtly neo-Nazi ideas who would eagerly pass even more repressive laws, but only against other, ethnically defined enemies.

— Ищенко В. Ukraine protests are no longer just about Europe (англ.) // The Guardian : газета. — 2014-01-22.
Перевести вам, или сами воспользуетесь каким-нибудь переводчиком? HOBOPOCC 15:30, 24 января 2014 (UTC)
  • So, what about slogans for all ALL protesting movement? («стали лозунгами всего протестного движения») Bechamel 16:04, 24 января 2014 (UTC)
    • Ну переведите на русский язык другими словами вот это, в описании этих лозунгов и Евромайдана: «that have become the most popular chants at Euromaidan», «efficiently mainstreamed». Уверяю Вас, что в случае корректного перевода, никто возражать против Вашей версии не будет. HOBOPOCC 16:10, 24 января 2014 (UTC)
      • "Two other nationalist call-and-response slogans often heard on the square", а Вы перечислили все лозунги в куче (и нацистские в т.ч.) все приписав Евромайдану, - что не правда. "Ukrainian nationalist movement of the 1930s" не равно "неонацистам". Bechamel 16:22, 24 января 2014 (UTC)
        • Я не понимаю, против чего конкретно в моей формулировке Вы возражаете. Да и по-моему Вы тоже, честно говоря. HOBOPOCC 16:25, 24 января 2014 (UTC)

Я обратился к посреднику. HOBOPOCC 16:40, 24 января 2014 (UTC)

  • Я поддерживаю коллегу HOBOPOCCа, статьи в рувики пишутся и обсуждаются на русском языке, пожалуйста воспользуйтесь переводчиком и перед добавлением переводите на понятный для большинства русский язык -- Dgeise 07:06, 22 февраля 2014 (UTC)
  • Не подпадает ли фраза "Политолог Владимир Ищенко пишет, что необходимо помнить о том, что активисты «Правого сектора» критикуя «диктаторские законы», принятые парламентом Украины 16 января 2014 года, придя к власти, наверняка сами примут ещё более «диктаторские законы», ущемляющие права граждан по национальному признаку[23]." под ВП:НЕГУЩА ?Yvanko 23:08, 27 февраля 2014 (UTC)

Экстремистская[править код]

В статье указано что это экстремистская группировка, но в источниках такого не написано потому это определения нужно убрать. — ZZZico 21:37, 29 января 2014 (UTC)

Здесь смешана правда с ложью. Это не Экстремистская организация. — Эта реплика добавлена с IP 194.44.148.85 (о) Петр

Утверждения не по источникам, и отсутствие ссылок в значимых местах - статья вполне заслуживает шаблонов и "Проверить информацию". Добавил. -- A man without a country 13:02, 22 февраля 2014 (UTC)

  • Проверяйте, шаблон ставится в том случае если по каким-то оценкам идёт обсуждение или спор. В настоящее время вами они на СО не представлены -- Dgeise 14:05, 22 февраля 2014 (UTC)
  • Что значит «Утверждения не по источникам»? Расшифруйте, что Вы имеете ввиду? HOBOPOCC 14:25, 22 февраля 2014 (UTC)
Перечитайте данный раздел обсуждения. Об экстремизме организации в источнике нет. Да и в любом случае это оценочное суждение, и поэтому должно подаваться как таковое, атрибутированное автору оценки. Шаблон "ненейтральность" я верну, если будет повторное удаление - буду жаловаться на эти действия. -- A man without a country 06:29, 23 февраля 2014 (UTC)
рекомендуется ознакомится с значением (смыслом и сутью) термина Экстремизм) --Tpyvvikky 07:35, 23 февраля 2014 (UTC) ..это формально
Повторю еще раз: редакторы статьи не должны вносить собственных оценочных суждений. Никакое понимание редактором значения, смысла, сути того или иного термина не дает ему возможности самостоятельно его применять в статье без опоры на АИ. Вы не первый год в Википедии и, я думаю, знаете это прекрасно не хуже меня. -- A man without a country 09:50, 23 февраля 2014 (UTC)
вообще-то там было написано, в комментарии "хотя бы формально") но раз не увидели - то вынес тогда, чтоб виднее --Tpyvvikky 15:09, 24 февраля 2014 (UTC)
  • Значит так: кто ещё намерен оспаривать экстремизм «правого сектора» — сразу можете обращаться в принудительное посредничество. Обсуждать здесь нечего. АИ представлены. Со стороны отрицающих экстремизм - ВП:ПРОТЕСТ. HOBOPOCC 18:04, 23 февраля 2014 (UTC)

а, так вся проблема нахождения здесь того шаблона только из-за этого вопроса?.. Ну, так поддерживаю тогда позицию к-ги HOBOPOCC --Tpyvvikky 15:14, 24 февраля 2014 (UTC)

  • вообще-то они и террористическая, организация, (судя по началу проведения против них, согласно их деяниям, антитеррористической операции), но это уже вопрос последующего рассмотрения. --Tpyvvikky 15:18, 24 февраля 2014 (UTC)
  • Не существует решения суда, которое признавало бы "Правый сектор" экстремистской организацией. Сами себя они тоже таковой не считают. Поэтому использовать слово "экстремистская" в определении понятия неправильно. Да, существуют определенные лица и организации, которые придерживаются мнения об экстремистском характере "Правого сектора", но эти лица и организации не уполномочены давать официальную и единственно верную характеристику кому-либо и выражают всего лишь свое мнение. Точно так же существуют лица и организации, которые придерживаются иного мнения. Поэтому правильным было бы убрать слово "экстремистский" из определения и изложить различные мнения по данному вопросу ниже в тексте статьи. Иначе нейтральностью тут и не пахнет.--Sadbutpravda 17:59, 25 февраля 2014 (UTC)

«Правоэкстремистская группировка»[править код]

Определение «Правого сектора» в статье — «правоэкстремистская группировка». Есть ссылки на мнения замглавы (не знаю, занимает ли он этот пост на данный момент) МВД Ратушняка (т.е., политического оппонента «Правого сектора») и позицию Государственного департамента США. Я полагаю, что для такого утверждения нужны вторичные авторитетные источники. Но в участника НОВОРОСС есть другое мнение. Что думают другие коллеги по этому поводу? --Acedtalk 18:53, 23 февраля 2014 (UTC)

а есть некая принципальная разница? (правая.. не-правая.. главное что оч. любят людей убивать) --Tpyvvikky 15:15, 24 февраля 2014 (UTC)

Я против использования слова "боевики". Организации не имеет никакого отношения к тероризму, не являетья вооруженной. Ни мировое сообщество, ни одна страна их не сочла терористами. 193.109.118.129 16:36, 24 февраля 2014 (UTC) 193.109.118.129 16:37, 24 февраля 2014 (UTC)

мало ли что "против".. Факт остется фактом. --Tpyvvikky 16:48, 24 февраля 2014 (UTC)
То, что для вас лично является неоспоримым фактом, для других может быть сомнительным. Поэтому в Википедии принято подтверждать спорные факты авторитетными источниками. --Acedtalk 19:44, 24 февраля 2014 (UTC)
ну дык и имеются (или нет о.О) --Tpyvvikky 20:07, 24 февраля 2014 (UTC)

Правый сектор это патриотическая организация которая не действует на территории других государств и не причетна к физическому устранению оппонентов. — Эта реплика добавлена участником Themechanic91 (о • в)

а многочисленные случаи резнубийств боевиками данной организации граждан на улицах Киева?? о.О --Tpyvvikky 09:26, 4 марта 2014 (UTC)
  • Что за бред? Какого бабуина ПС описана как "неформальная правоэкстремистская[2][3] группировка" если это уже давно политическая партия. Так теперь что любую партию можна назвать неформальной групировкой? 176.105.16.91 09:46, 4 июня 2014 (UTC)
вообще-то уже давно "террористическая", см.выше (ну и, конечно, - "формальная", уже)) --Tpyvvikky 10:42, 4 июня 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Правый сектор.

К обсуждению Половина из написаного здесь - выдумка и вранье. Нет документов, подтверждающих половины написанного здесь. Имейте совесть, русские.

Автор сообщения: Макар Олександр 194.44.126.35 09:52, 31 января 2014 (UTC)

Информация получена из источников, которые в данной ситуации могут быть признаны авторитетными (крупные западные издания, радиостанции). Личные представления и убеждения ангажированных лиц не являются авторитетными для Википедии. Таковы правила (ВП:АИ, ВП:ПРОВ). wulfson 18:37, 31 января 2014 (UTC)
Вы действуете как раз против этих правил, как источник может быть АИ, если у него нет даже автора? Тут уже 7 человек заявляли, что статья не-нейтральна, источники избранные, а общее изложение, как минимум, в лучших традициях советской пропаганды. АИ относительно неоднократного выступления и официальных заявлений ПС, о том, что они не являются экстремистами, не радикалами, не русофобами (даже наоборот считают украинцев и русских братскими народами) - всё это было удалено. А про огнестрельное оружие, которое "доставлялось на Майдан по частям, спрятанное в батонах хлеба" вы меня рассмешили. Jim Fitzgerald post 10:45, 2 марта 2014 (UTC)
По вашей логике раз Гитлер в интервью ни разу не назвал себя организатором массовых убийств, то он таковым не является (просто для справки-он вовсе не с первого дня правления начал евреями печи топить)? «Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом» от 15 июня 2001 г. даёт следующее определение понятия «экстремизм» (п. 3 ч. 1 ст. 1):

« экстремизм — какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон. Признаки экстремизма на лицо? 95.68.167.109 01:51, 28 марта 2014 (UTC)

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Правый сектор.

К обсуждению Информация не соответствует действительности. Многое в статье - субъективное мнение автора.

Прошу удалить статью и не добавлять иных, если информация не будет объективной. Автор должен предоставить лишь факты без личных комментариев. В иных случаях это расценивается как пропаганда конкретной точки зрения.

Автор сообщения: Правый сектор 46.252.211.77 11:43, 31 января 2014 (UTC)

Информация получена из источников, которые в данной ситуации могут быть признаны авторитетными (крупные западные издания, радиостанции). Личные представления и убеждения ангажированных лиц не являются авторитетными для Википедии. Таковы правила (ВП:АИ, ВП:ПРОВ). wulfson 18:37, 31 января 2014 (UTC)

Исправьте[править код]

  1. В программе ПС указано, что они против любых обеденений, будь-то ТС, ЕС, НАТО, ГУАМ и пр. Это важно
  2. Организация проявила себя 31 ноября 2013, после разгона беркутом МИРНОЙ акции протеста, и позиционировала себя изначально как защитники МИРНЫХ протестующих. Это по многочисленным телесюжетам можно проверить.

--KO3AK UA 21:11, 31 января 2014 (UTC)

в пгт. Томаковка Депропетровская обл, несмотря на события в стране руководят районом регеоны. --81.90.226.52 06:08, 22 февраля 2014 (UTC).

Текст без источников[править код]

  • неформальная экстремистская группировка - нет источников, которые подтверждают написанное. НОВОРОСС пытается протащить свои собственные умозаключения, полагая, что правый радикализм = экстремизм. Однако в Законе о противодействии єкстермизму сказано: "Політичний екстремізм – це діяльність об’єднань громадян, інших організацій, посадових осіб і громадян, спрямована на насильницьку зміну конституційного ладу України, насильницьке захоплення влади або насильницьке утримання влади, порушення суверенітету і територіальної цілісності України, організацію незаконних збройних формувань, розпалювання міжетнічної, расової або релігійної ворожнечі, а також публічні заклики до вчинення в політичних цілях протиправних діянь". О правом радикализме не сказано ничего, экстремизм - это деятельность, тогда как правый радикализм - это лишь идеология.
  • Заявляя о приверженности идеям украинского национализма, представители «Правого сектора» отвергают идеи гуманизма, социализма, либеральной демократии (демолібералізма), атеизма, космополитизма, глобализации, поскольку они якобы формируют у человека рабское сознание и превращают его в часть «космополитического стада», местом обитания которого становится «всемирный концлагерь». - на это всё можно источник?

Я не понимаю, как такие утверждения могут находиться в статье при посредничестве. --Алый Король 07:09, 1 февраля 2014 (UTC)

Спокойно, коллеги. Весь текст я не проверял. Такой задачи пока не стояло. Если спорные утверждения не основываются на АИ, они будут удалены либо закомментированы, в зависимости от обстоятельств. wulfson 14:06, 1 февраля 2014 (UTC)

По поводу определений экстремизма предлагаю ознакомиться с определениями, предлагаемыми в этой работе - а то вдруг здесь кто-то украинского не знает. wulfson 16:55, 1 февраля 2014 (UTC)

Хотелось бы предварительно спросить коллегу Алый Король, (1) согласен ли он, что «Правый сектор» действительно совершал те акции, которые ему приписываются в статье Википедии. Второй вопрос — если он их совершал, то считает ли он, что к действиям «Правого сектора», описанным в статье Википедии, неприменимо ни одно из определений, которые приведены в указанной научной статье. wulfson 17:23, 1 февраля 2014 (UTC)

У Вас какая-то запоздалая и не совсем релевантная реакция. Вы всё это время искали определение экстремизма, чтобы предложить мне сделать ориссные умозаключения? НОВОРОСС уже давно проставил источник на то, что организация правоэкстремистская, а к секции Идеология проставил запрос источника, за что я ему благодарен. Впрочем, там надо было ставить запрос ко всему разделу, ибо я с трудом понимаю, как соотносится сайт Бандеривець и Правый сектор. От Вас я только хотел узнать, как так получилось, что в статье, которая якобы включена в процесс посредничества, висит что-то вроде «Заявляя о приверженности идеям украинского национализма, представители „Правого сектора“ отвергают идеи гуманизма, социализма». Ответ Вы дали у себя на СО. --Алый Король 17:34, 1 февраля 2014 (UTC)
Нормальная реакция. Я живу в реальной жизни, а не в Википедии, так что иногда гуляю и сплю. Определение же я искал три минуты. Вопрос свой я задал для того, чтобы попытаться понять, что именно стояло за Вашим вопросом - желание проверить обоснованность утверждений, содержащихся в статье, либо желание убрать из статьи некое нелестное для Вас (и не только для Вас - см. четыре предыдущие секции) определение исключительно по формальным основаниям. Что касается меня, то я был уверен, что доказать обоснованность формулировок я смогу - вопрос лишь во времени.
Ну так что, вопросы сняты - или ещё есть претензии? wulfson 17:46, 1 февраля 2014 (UTC)
По идеологии я подправил. Сайт Бандеривець — это сайт «Тризуба», а лидер «Тризуба» «полковник» Ярош — по совместительству лидер «Правого сектора». В том, что идеологию «Тризуба» переносят на весь «Правый сектор», ничего странного не вижу. Наверно, у всевозможных спортивных ультрас таких развёрнутых программ просто нет. Стёкла в окнах ногами бить можно и без идеологической программы. wulfson 18:41, 1 февраля 2014 (UTC)

Розмова із першим заступником голови центрального проводу націоналістичної організації Тризуб ім. Степана Бандери:
Ініціатором створення Правого сектору виступила Організація Тризуб ім. Степана Бандери. Згодом приєдналися різноманітні групи людей, організовані і неорганізовані. Якщо говорити про організовані, то можна назвати УНА-УНСО, Білий молот, Патріот України, а також багато людей, які не є організовані в якісь партії, чи організації, наприклад, футбольні хулігани.
Тереза Абіс: П.С. Офіційним медіа Правого сектора є сайт Бандерівець /[1]/

wulfson 18:58, 1 февраля 2014 (UTC)

Добавление невнятной информации[править код]

Объясните, в чём смысл и какие цели Вы преследуете, добавляя эту информацию и эти источники — [2] — которые, по своей природе, являются ничем иным, чем либо новостной лентой, т. е. первичными АИ (которые использовать в википедии недопустимо), либо вообще не авторитетными источниками, использование которых, опять же, недопустимо. HOBOPOCC 21:13, 4 февраля 2014 (UTC)

Голословные утверждения о том, что Автомайдан и "боевики" действовали едино, нападая на Камазы, без опоры на АИ - это расходится как с действительностью (смотрите видео), так и с другими источниками. Автомайдан заявлял и до сих пор заявляет только о законных мирных протестах. Приписывание им каких-либо силовых деяний просто смешно. A.Skromnitsky 21:24, 4 февраля 2014 (UTC)
  • Эта статья о правом секторе, а не об Автомайдане. Кроме «смешно» у Вас есть какие-то аргументы? Вот вторичный АИ (статьи википедии нужно писать на основе подобных, а не на основе самодельных видиофильмов на ютюбе) на основании которого написан весь абзац: [3]. Ваши источники, которые не авторитетны на самом деле, я отменю, как и Ваши исправления текста, на их основе сделанные. Прошу Вас изучить правило ВП:АИ, у меня создалось впечатление, что Вы не выполняете его требований. По какой причине — незнания правил или нежелания их соблюдать — это дело не моё и это не важно. HOBOPOCC 21:33, 4 февраля 2014 (UTC)
  • У меня вопрос по источникам: г-н Новоросс, а чем не АИ например Украинская правда? Всегда есть автора, огромный рейтинг просмотров. Почему Вы называете этот источник "желтым"? Какой тогда не желтый? Если берут интервью (вполне авторитетный журналист Мустафа Найем) у лидера Правого сектора - то почему этот текст и источник[1] Вы удаляете? Bechamel 09:38, 5 февраля 2014 (UTC)
  1. ↑ http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012683/
  • Вот это в статье что — «11↑ Найем М., Коваленко О.Лидер Правого сектора Дмитрий Ярош: Когда 80 % страны не поддерживает власть, гражданской войны быть не может, Украинская правда, 04.05.2014. (укр.)» ? Будьте внимательны, прежде чем безпочвенно обвинять. Сама по себе Украинская правда — ангажированный, частный интернет ресурс, очень популярный. Но популярность — не есть авторитетность. таблоид The Sun тоже очень популярен, но попробуйте написать какую-нибудь статью о персоналии, используя данные из этого таблоида — посмотрим, что Вам скажут другие редакторы! Это раз. Но вот если на площадке «Украинской правды» напечатал свой репортаж или интервью какой-нибудь ведущий украинский журналист/репортёр — то мнение этой персоны вполне можно использовать, будь оно размещено хоть в «Украинской правде», хоть в «Правительственном вестнике» — это два. И в этом случае «Украинская правда» сама по себе вообще никого не интересует, а интересует всех мнение авторитетного журналиста. HOBOPOCC 09:55, 5 февраля 2014 (UTC)
    А я на этот раз коллегу HOBOPOCC не поддержу. Информация от первого лица, с правильной атрибуцией, тоже полезна. Но использовать её следует дозированно, в целом отдавая приоритет вторичным источникам. Хвастовство и саморекламу следует убирать, а приводимые факты - сопоставлять с теми, что приводятся сторонними независимыми источниками. wulfson 10:14, 5 февраля 2014 (UTC)
    А Вы обратили внимание на название, которое я дал этому разделу? — «Добавление невнятной информации». Мне не ясно, что именно хотел «донести» до читателя редактор A.Skromnitsky. Оспорить написанное ранее, что «Боевики «Правого сектора» и Автомайдана, а за ними и 3-4 тысячи обычных участников вече, направились на Европейскую площадь,» и заявить, что «Боевики Автомайдана, а за ними «Правый сектор» и 3-4 тысячи обычных участников вече, направились на Европейскую площадь»? Так что ли? Но ответа на свой вопрос я не получил. Возможно, я ошибаюсь и «посыл» редактора A.Skromnitsky был какой-то другой. Нужно ещё разобраться в чём смысл предложенных изменений. HOBOPOCC 10:42, 5 февраля 2014 (UTC)
    Проще написать самому. wulfson 11:34, 5 февраля 2014 (UTC)
  • Что такое девиз движения и можно ли добавить ссылку на то что у них действительно имеется девиз? — Эта реплика добавлена с IP 178.137.198.233 (о) 05:08, 1 апреля 2014 (UTC)
    Пожалуйста, подписывайтесь на странице обсуждения. --BelCorvus 13:49, 1 апреля 2014 (UTC)

Статья необъективная[править код]

Статья необъективная. Сразу видно что писали сторонники уркаинской власти. "Законная власть", "экстремизм" и т. д. Что это такое? Это не энциклопидический язык!!! Так можно и про Октяборскую революцию писать.

Шевкет.

Учитесь писать, усваивайте правила — и пишите! wulfson 08:20, 7 февраля 2014 (UTC)

Статья несет некорректную информацию , написана либо сторонниками действующей власти либо представителем пророссийской позиции , совершенно нелепа и не правдива. --Украинец


Статья была написана заведомо предвзятым человеком. В задачи которого входит дезинформация читателей, и спекуляция на больных темах, с последующим расколом общества и создания вражды между людьми. В статье без оснований и доказательств утверждается, что идеология Правого Сектора граничит с фашизмом. При чем сам автор наверняка не знает значения слова «фашизм». Не смотря на необразованность, и голословие автора, Правый Сектор никогда не выступал за унижение нац. меньшинств и угнетение других национальностей, а наоборот, с призывами к толерантности, ведь мы все живем в одной стране, и хотим жить лучше. Так же, бойцы этой организации жертвуют своим здоровьем защищая демонстрантов от похищений и пыток, со стороны нашего МВД. Эти бойцы несут службу для народа Украины, в то время как милиция стала на сторону криминала, и беззакония. Поэтому статья должна быть исправлена, что бы не вводить в заблуждение других людей, которые желают узнать правду. --79.190.158.201 16:51, 8 февраля 2014 (UTC) 

195.69.87.222 22:00, 8 февраля 2014 (UTC)
Чтобы добавить конкретики: фашизм стоит в т. ч. на позициях антикапитализма и национализации предприятий, у ПС такого как минимум нет в программе (а как максимум посмотрите на риторику представителей ПС: например, "має відбутися демонополізація економіки"). Фашизм законодательно боролся с евреями, в то время как с ПС евреи вроде как не ссорятся. Ну а если применённая в статье формулировка означает не практику, а теорию фашизма, начиная от таких фраз, как "Мы хотим быть аристократами и демократами, консерваторами и либералами, реакционерами и революционерами, легалистами и антилегалистами — в зависимости от обстоятельств времени, места и обстановки", то следует упомянуть, что фашизм извивался как змея в своих формулировках и целях, и тогда любая идеология "граничит с идеологией фашизма". Всё равно, что сказать "идеология ПС похожа на пятно Роршаха". --194.44.194.146 11:48, 10 февраля 2014 (UTC)
Если обратиться к определению из этой же википедии Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Так что очевидны основания называть ПС фашистской организацией. "Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств" - меньшинствами не обязательно должны быть национальности, в данном случае это представители провластных партий вместе с семьями, МВД, судьи и т.п. Cathry 21:33, 11 февраля 2014 (UTC)
На культ личности пруф, пожалуйста, и на "уничтожение представителей провластных партий вместе с семьями" тоже. А то что-то развелось много оценочных суждений. --194.44.194.146 08:50, 12 февраля 2014 (UTC)
Нейтральность статьи сомнительна

Описание событий предвзято и не соответствует действительности. Освещён московский одностороний взгляд на события и общественные движения. Альтернативные факты не учтены. В частности, не возможно вставить ссылки на документальное видео показывающее причастность сотрудничающих с властями правокаторов: http://www.youtube.com/watch?v=rKzr5FlWido {{проверить нейтральность}} Dlituiev 19:58, 9 февраля 2014 (UTC)

в смысле есть какие-то свидетельства, оправдывающие-реабилитирующие боевиков/убийц? (в смысле их на это некие "правокаторы справоцировали", шелковых-пушистых? надо понимать)) --Tpyvvikky 21:11, 21 февраля 2014 (UTC)

Источник доходов[править код]

Для того чтобы писать что-то о финансировании нужен какой-то серьезный источник, доказывающий это. а не сомнительная статейка без указания авторов и обоснования своих утверждений. --Andrey FCSN 10:04, 23 февраля 2014 (UTC)

  • В вики-статье всё строго по ВП:АИ. HOBOPOCC 14:35, 23 февраля 2014 (UTC)
    • По ВП:АИ необходимо, чтобы автор был специалистом в данной области. Однако автор данной статьи не подписан, следовательно, мы не можем проверить подходит это утверждение по ВП:АИ или нет. тем более тащить это в преамбулу --Andrey FCSN 15:22, 23 февраля 2014 (UTC)
      • То, что у статьи нет автора всего лишь означает, что это редакционная статья. Значит речь идёт об авторитетности самого проекта. От того, что Вы эту работу назвали «статейкой», вы её статус не принизили. С чего Вы взяли, что это «сомнительная статейка», а не добротная аналитическая статья? Аргументы есть какие-то? HOBOPOCC 15:26, 23 февраля 2014 (UTC)
        • Ну хотя бы потому что, авторы данной статьи не приводят никаких сведений и источников своих утверждений, помимо собственных мыслей. На каком основании утверждается связь Правого Сектора с США? где факты и доказательства, что лидеры Правого Сектора каким-то образом сотрудничают с представителями американского правительства? --Andrey FCSN 15:29, 23 февраля 2014 (UTC)
          • «авторы данной статьи не приводят никаких сведений и источников своих утверждений» — так они и не обязаны! Эта статья - она или «АИ», или «не-АИ». Если она «АИ» - то тогда авторы не обязаны Вам что-то дополнительно указывать. Понятно, что приветствуются строго научные работы, оформленные строго по всем правилам. Но, согласитесь, это не та тема, где могут быть научные работы по теме. А если работа «не-АИ», то ей вообще в статье делать нечего. Вот так. HOBOPOCC 15:34, 23 февраля 2014 (UTC)
            • Я думаю научные работы появятся с прошествием времени, когда все страсти улягутся --Andrey FCSN 15:37, 23 февраля 2014 (UTC)
              • По телевиденью в новостях прошла информация что они за пойманных русских требуют выкуп - так что они террористы ешё и по источнику доходов.

Статья 2008 года[править код]

Каким образом интервью Дмитрия Яроша 2008 года, опубликованое за 6 лет до создания Правого сектора, может отображать взгляды этой организации? --Andrey FCSN 10:08, 23 февраля 2014 (UTC)

  • Уже обсуждалось выше. См реплику «18:41, 1 февраля 2014 (UTC)». Сразу хочу заметить, для сокращения бесплодных споров, что автор реплики посредник принудительного посредничества ВП:УКР. HOBOPOCC 14:37, 23 февраля 2014 (UTC)
    • Я не вижу в данной реплике обоснование как интервью 6-летней давности может освещать идеологию организации, созданной в прошлом году. --Andrey FCSN 15:24, 23 февраля 2014 (UTC)
      • А я вижу. Посмотрите историю правок и узнайте, кто ж ввёл эту работу и этот текст в статью. HOBOPOCC 15:36, 23 февраля 2014 (UTC)
        • Кто ввел, не имеет значение. Факт в том, что в статье сделаны ложные выводы, на основании источников, имеющих отношение к одному человеку, а не к организации, о которой статья. Согласно ВП:АИ Широко известные экстремистские или даже террористические группы политического, религиозного, расистского или иного толка не следует использовать в качестве источников для Википедии, кроме как в качестве первичных источников, то есть, они могут использоваться в статьях, касающихся воззрений таких организаций. Участник НОВОРОСС, Вы согласны тем что можно вносить официальные утверждение Правого сектора в статью, отмечаю, что это их официальные утвереждения? --Andrey FCSN 15:43, 23 февраля 2014 (UTC)

Ценная инфа[править код]

Коллеги, дополняем статью по этой публикации: http://obozrevatel.com/politics/70142-v-interenete-opublikovanyi-podrobnyie-operativnyie-dannyie-o-pravom-sektore.htm?fb_action_ids=1498457060381060&fb_action_types=og.likes HOBOPOCC 12:31, 26 февраля 2014 (UTC)

этот бред сивой кобилы только Вам кажется ценной инфой. подробные оперативные данные - ни одного имени, ни одного факта, ничего. --Алый Король 13:38, 26 февраля 2014 (UTC)
ВП:ЭП нарушено. HOBOPOCC 14:05, 26 февраля 2014 (UTC)

«МК» как АИ[править код]

По поводу этой отмены — объясните по-подробнее (ссылку на обсуждение и т. п.), пожалуйста. HOBOPOCC 19:13, 26 февраля 2014 (UTC)

  • Вопрос не раз поднимался на ВП:КОИ. Правда здесь итога не было, но консенсус очевиден: МК использовать как АИ для оценочных выражений нельзя, поскольку это типичный представитель жёлтой прессы и откровенно ненейтральный источник.-- Vladimir Solovjev обс 19:48, 26 февраля 2014 (UTC)
    • ОК, спасибо, буду знать. HOBOPOCC 19:52, 26 февраля 2014 (UTC)
    • Да и новый "источник", подставленный под то же утверждение, не лучше - (оскорбление скрыто) (прочитать), даже статус доктора политических наук у автора не даёт основания вносить данный тезис без аттрибуции - для этого необходим консенсус в источниках. MaxBioHazard 19:53, 26 февраля 2014 (UTC)
      • Вы «источник» не ставьте в «кавычечки». АИ и не должен быть «нейтральным». «Не парламентские» выражения не нужно в вики-статьи перетаскивать - в википедии можно писать нейтрально даже по не-нейтральным АИ. HOBOPOCC 19:56, 26 февраля 2014 (UTC)

Тендезионная статья[править код]

Такое ощущение, что это не статья, а чистой воды пропаганда. Так не пойдет дело. Однобокая статья требудет больших изменений. Предлагая в спокойной обстановке искать консенсусное решение. Не все в СМИ считают, что ПС правоэкстремистской группировкой, активистов ряда националистических праворадикальных организаций. Jim Fitzgerald post 14:49, 27 февраля 2014 (UTC)

HOBOPOCC не начинайте войну правок[править код]

Cтатья должна быть сбалансированной и нейтральной, и прежде всего в введении. Не начинайте войну правок. Я готов к сотрудничеству. Jim Fitzgerald post 15:49, 27 февраля 2014 (UTC)

  • Статья находится в поле принудительного посредничества ВП:УКР, введение написано непосредственно посредником Wulfson, так что я рекомендую обращаться прямо к нему. HOBOPOCC 18:32, 27 февраля 2014 (UTC)
    • В этом случае давайте пригласим Wulfson и спросим почему он написал введение претензионно, однобоко, и абсолютно не сбалансировано. Я вообще удивлен, что администратор мог допустить такую явную ошибку, нарушив правила Вики. Jim Fitzgerald post 20:11, 27 февраля 2014 (UTC)
  • Wulfson проинформирован и приглашен сюда для обсуждения. Текст сообщение прилагается ниже. Jim Fitzgerald post 20:42, 27 февраля 2014 (UTC)

Wulfson, в статье Правый сектор Вы написали введение, которое явно тендензионно, однобоко, а главное абсолютно не нейтрально. По тексту статьи одни передёрги. Я не могу понять, как администратор вашего уровня и опыта мог допустить такие грубые ошибки? Предлагаю обсудить статью на страничке обсуждений. Jim Fitzgerald post 20:24, 27 февраля 2014 (UTC)

Messir, я обращаюсь к Вам как создавшему статью Правый сектор. На данный момент текст статьи явно тендензиозен, однобок, не представлены разные точки зрения, а главное, абсолютно не нейтральна. По тексту статьи одни передёрги. Приглашаю Вас обсудить статью на её страничке. Jim Fitzgerald post 20:24, 27 февраля 2014 (UTC)

так наверное надо сразу писать в чем/где оно там "тендензиозно, однобоко, ненейтрально, не представлены разные точки зрения"... --Tpyvvikky 21:11, 27 февраля 2014 (UTC)
Вы не видите никаких проблем в статье? Jim Fitzgerald post 21:20, 27 февраля 2014 (UTC)
Сделал изменения, вроде бы сейчас статья более - менее читабильна и нейтральна, но все равно надо еще поработать, особенно со ссылками и цитатами. Jim Fitzgerald post 04:39, 28 февраля 2014 (UTC)

Правило 1. Нейтральная точка зрения и Правило 2. Взвешенность изложения[править код]

Введение. Целью введения является дать краткую инфо или общее описание. Она должна быть максимально нейтральной без всяких выводом, и представлены отличные т.з. В том виде в каком введение имело место быть - чистая пропаганда, с целью настроить и создать у читателя сразу негативное мнение. Это очевидное нарушения фундаментального правила Википедии - "Нейтральная точка зрения".

Неформальная правоэкстремистская[2][3][4] группировка, объединившая активистов ряда украинских националистических праворадикальных организаций[5][6], получившая известность своим участием в столкновениях с подразделениями МВД Украины во время событий Евромайдана в Киеве[7], а также участвовавшая в захвате зданий государственных органов власти во многих регионах Украины[8].

"Отрицательная" оценка. Перефразировать:

Одно из неформальных радикальных движений в Украине [2][3][4], объединяющая активистов ряда украинских националистических организаций[5][6], активно учавствовшая в столкновениях с подразделениями МВД Украины во время событий Евромайдана в Киеве[7], а также в захвате зданий государственных органов власти в ряде регионах Украины[8].

Ряд источников называют "Правый сектор" правоэкстримистской или праворадикальной группировкой.

Сама группировка обвинения в экстремизме, терроризме и русофобии отрицает.

"Отрицательное" изложение и формат. Использование термина "группировка"- отрицательная коннотация. Предложение: заменить следующим текстом:

Во время протестов в Киеве,движение «Правый сектор» официально выступала с заявлением, что не является праворадикальной или экстремистской. По словам её лидеров движение выступает "за добрососедские отношения, но против «российского империализма»".

«Правый сектор» является одним из подразделений Самообороны Майдана.[10]

"Фактическая". Перенести вверх.

Как отмечают аналитики Киевского центра политических исследований и конфликтологии, уже с первых дней протестов среди их участников появилось разделение на основную массу, которая полагает, что «новый» Майдан должен копировать Майдан-2004, и «правый сектор» (футбольные фанаты, «Свобода», «Патриот Украины» и др.), для которых Майдан — только повод для начала «национальной революции».

"Отрицательная" оценка. Нет АИ. Текст скопипастен. Предложение: Убрат не значимое, добавить АИ, и перенести в соответствующий раздел.

Лидеры оппозиции (даже Тягнибок) старались дистанцироваться от радикалов. Но именно «правый сектор» составляет костяк Майдана, исполняет функции охраны (как внешней, так и охраны порядка), без его участия немыслима организация акций за пределами Майдана[11].

"Отрицательная" оценка. Нет АИ. Текст скопипастен. Предложение: перефразировать, добавить АИ, и перенести в соответствующий раздел.

Лидеры «Правого сектора», впрочем, сравнительно долго держались в тени и не участвовали в публичной политике - по мнению специалистов, это объясняется тем, что изначально «Правый сектор» представлял собой достаточно искусственное объединение мало совместимых сил, между которыми систематически возникают конфликты, вплоть до драк. На Майдане их объединил радикализм взглядов[12].

"Отрицательная" оценка. Текст скопипастен. Оригинальное исследование. Предложение: перефразировать, добавить АИ, и перенести в соответствующий раздел.

Итого: весь текст представлял только одну точку зрения, и нет ни одной другой т.з. отличающаяся от них. С предоженными правками, введение отвечает критериям нейтральности и представления различных т.з. (против и за). Jim Fitzgerald post 21:56, 27 февраля 2014 (UTC)

    • Я так понимаю, что ни у кого нет замечаний, предложений, дополнений? Можно начать приводить статью в соответствии с требованиями Вики. Jim Fitzgerald post 04:07, 28 февраля 2014 (UTC)

Правило 3. Авторитетные источники и Правило 4. Ответвление мнений[править код]

http://www.analitik.org.ua/current-comment/int/52ef63a65473b/ - не авторитетный источник, отсутствует автор статьи. Как источник может считатся АИ если у него даже автора нет.

Сейчас ПС, скорее всего, используется США для того, чтобы держать власть и население в напряжении: не согласитесь на наши условия, получите гражданскую войну. Доводить дело до войны США не выгодно, но не факт, что США так уж детально контролируют ситуацию.

А это вообще нонсенс и шокирующая информация конспирологов. Jim Fitzgerald post 22:18, 27 февраля 2014 (UTC)

  • Почему не использовались официальные ресурсы, зарубежное СМИ, источники зарубежных гос.органов и межд. организаций??? Jim Fitzgerald post 22:29, 27 февраля 2014 (UTC)

Правило 5. Размер статьи и критерии выделения раздела и Правило 6. Цитирование[править код]

Размер статьи очень большой, нечитабельный, с грубыми орфографическими ошибками, некоторые параграфы изложены от первого лица, что никак недопустимо. Я сократил статью почти на четверть. Но требуется сделать еще сокращений. Jim Fitzgerald post 04:45, 28 февраля 2014 (UTC)

Нейтральность статьи, голосование[править код]

Тут уже человек 7 и я в том числе, заявляли, что статья не-нейтральна. Это о многом говорит. Jim Fitzgerald post 05:02, 28 февраля 2014 (UTC)

Считаете ли Вы, что статья нейтральна? (да, нет, затрудняюсь ответить).

От посредника[править код]

Коллеги, статья в том виде, в который я её вернул, основывается на источниках, которые в данной ситуации (когда предмет статьи явил себя миру всего два с небольшим месяца назад и с тех пор прятался под масками) я как посредник признаю авторитетными и, главное, независимыми. Есть пара фраз, которые я бы ещё удалил, - но это буквально пара фраз, и особой погоды они никому не сделают. Следует также иметь в виду, что некоторые суждения вносились в статью на том этапе, когда «Правый сектор» был частью оппозиции, а не украинского истеблишмента, как сейчас - поэтому некоторые суждения, утратившие актуальность, также могут быть удалены.

Так что если у кого-то есть обоснованные возражения по поводу каких-либо источников либо суждений - прошу к столу. И если у вас есть предложения по дополнительным источникам - также прошу высказываться. Прошу соблюдать нижеустановленную процедуру.

Предупреждаю сразу: информационные ресурсы, аффилированные с Евромайданом вообще, «Правым сектором» либо входящими в него организациями могут использоваться исключительно как источник фактологических сведений о группировке и её деятельности. Никакие самооценки, которые можно из них извлечь, во внимание приниматься не будут. wulfson 12:36, 28 февраля 2014 (UTC)

Никакие самооценки, которые можно из них извлечь, во внимание приниматься не будут. - как это понимать? То есть то, что в статье притянут за уши Тризуб и его программа столетней давности, это Вас не смущает, а заявления, что мы не являемся экстремистами, Вы удалили и возвращать не собираетесь? Хорош посредник. --Алый Король 12:49, 28 февраля 2014 (UTC)
А что - Ярош уже вышел из Тризуба? Или программа Тризуба изменена? "Мы не являемся экстремистами" - это откуда цитата? wulfson 13:19, 28 февраля 2014 (UTC)
а какое отношение имеют слова собственно сабжа (ну, кроме некоей "иллюстрации") к собственно оценке деятельности сабжа..? (по-моему как и во всех подобных случаях - никакой (Чикатило хоть стораз мог бы заявлять "не маньяк!", но...)) --Tpyvvikky 15:39, 28 февраля 2014 (UTC)
Я так понимаю, что дело идет конкретно на арбитраж. Статья не просто не-нейтральна, она явная пропаганда. Буду начинать процесс подачи на арбитраж, так как по всем своим доводам не получил ни одного ответа. Также буду ставить вопрос о компетенции wulfson как независимого посредника, администратора, или кем там он ещё является. Jim Fitzgerald post 10:11, 2 марта 2014 (UTC)
Если новых аргументов, кроме лозунгов, у Вас нет и Вы не намерены участвовать в обсуждении, можете обращаться куда угодно. wulfson 12:25, 2 марта 2014 (UTC)

1[править код]

  • /Источник/
Предлагаю вернуть в статью удалённую из неё информацию из этого источника: [4], а именно об организации «Белый молот». Читатели должны знать, что представляют из себя группировки, входящие в «Правый сектор», учитывая то, что про них нет статей в Википедии. Отмечу, что лично я узнал о том, чем занимался "Белый молот", именно из Википедии. Источник приведён. Не понимаю, почему эта информация не может иметь отражение в статье. — BelCorvus 13:07, 28 февраля 2014 (UTC)
+1 HOBOPOCC 13:11, 28 февраля 2014 (UTC)
Не возражаю. wulfson 13:34, 28 февраля 2014 (UTC)
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника[править код]

2[править код]

  • /Источник/
Важен вопрос и о самоидентификации. Мнение представителей «Правого сектора» о самих себе и отрицание ими обвинений в русофобии тоже нужно отметить в статье. — BelCorvus 13:11, 28 февраля 2014 (UTC)
Подумаем. Желательно найти ссылку на первоисточник. wulfson 13:24, 28 февраля 2014 (UTC)
А там написано же. Первоисточник в группе «ВКонтакте». Сомнительный, конечно, первоисточник, но какой есть. Тем более, что его за основу взяли все СМИ, которые о данном заявлении раструбили. — BelCorvus 13:28, 28 февраля 2014 (UTC)
Ну так найдите же ссылку на эту страницу. wulfson 13:31, 28 февраля 2014 (UTC)
На группу ссылка есть в статье, которую мы обсуждаем. А само заявление вот: http://vk.com/public62043361?w=wall-62043361_82490. Фильтр не пропускает ссылку. — BelCorvus 13:38, 28 февраля 2014 (UTC)
Мне кажется, я эти формулировки уже слышал в телеинтервью одного из представителей ПС - там он заявлял, что таким образом они исполняют заветы Бандеры. Надо проверить. wulfson 16:19, 28 февраля 2014 (UTC)
Ну так оно и есть - [5]:

Наше отношение к русским так же , как и к другим представителям национальных меньшинств вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебно к тем, кто это право отрицает.

wulfson 03:53, 4 марта 2014 (UTC)
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/


Итог посредника[править код]

3[править код]

  • /Источник/
А вот в этом источнике отражается одна из немаловажных идей "Правого сектора" — призыв к запрету определённых политических партий. Чтобы составить более полную картину об этой группировке и методах её борьбы, информация из данного источника тоже, по моему мнению, должна быть включена в статью. — BelCorvus 13:17, 28 февраля 2014 (UTC)
Не возражаю. wulfson 13:30, 28 февраля 2014 (UTC)
  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника[править код]

4[править код]

  • /Источник/

Не согласен с включением в статью интервью 2008 года. Тогда никакого «Правого сектора» ещё не было. И, основываясь только на этом источнике, заявлять о том, что «Правый сектор» враждебно относится к России, некорректно. Данное интервью напрямую относится к «Тризубу им. Бандеры» и самому Ярошу (туда и надо перенести информацию о враждебности данного персонажа и его организации), но не имеет отношения к «Правому сектору». — BelCorvus 13:22, 28 февраля 2014 (UTC)

  • /Возражения/

Либо Ярош явно отрекается от Тризуба и его программы, либо нет - а он с удовольствием в самых последних интервью рассказывал о своём боевом пути и занимаемых постах. wulfson 13:27, 28 февраля 2014 (UTC)

Во-первых, в «Правый сектор» не только «Тризуб» вошёл. А во-вторых, после образования ПС Ярош заявлял открыто о своей русофобской позиции так же, как и в том интервью? Я понимаю, что его отношение нисколько не изменилось, но всё же хотелось бы увидеть его заявления после образования новой организации. — BelCorvus 13:32, 28 февраля 2014 (UTC)
«Тризуб» послужил базой, что естественно - у них и сайт, и программа, и организация. Об этом в статье ВП есть информация. А те, кто присоединился, должны были головой думать, к кому они присоединяются. Это их проблема, а не наша. wulfson 13:36, 28 февраля 2014 (UTC)
Мнение Ваше разделяю, но я пытаюсь смотреть на ситуацию объективно. Если нет заявления от лица какой-либо политической силы, то приписывать ей заявления её нынешнего лидера тех времён, когда самой организации ещё не было, не совсем корректно. Хотя решать Вам, конечно. Я просто высказал мнение, пытаясь абстрагироваться от эмоций. — BelCorvus 13:43, 28 февраля 2014 (UTC)
Мало ли кто чему послужил базой? Это Ваши личные измышления. --Алый Король 13:52, 28 февраля 2014 (UTC)
Коллега, если Вы намерены разговаривать со мной в таком тоне, я хотел бы заранее Вас предупредить, что Ваше мнение приниматься во внимание не будет. Это в лучшем случае. Ну а если Вы будете настаивать, то, возможно, в дискуссии Вам придётся участвовать со своей СОУ - если сможете докричаться. wulfson 16:29, 28 февраля 2014 (UTC)
Ответьте по существу. --Алый Король 17:05, 28 февраля 2014 (UTC)
  • /Обсуждение/

Итог посредника[править код]

5[править код]

  • /Источник/
Текущий текст:

По данным журналистов, группировка объединяет несколько праворадикальных организаций, в частности «Патриот Украины» ..., «Тризуб», СНА, УНА-УНСО, «Білий Молот»

Это, видимо, неверный состав, так как СНА (Соціал-Національна Асамблея) уже включает в себя «Патриот Украины». Если только тут речь не идёт о двух организациях с одинаковым названием, то «Патриот Украины» перечислен дважды (сам по себе и в составе СНА). Также следует унифицировать передачу названий всех этих партий/орденов/братств/т.п. Потому как если «Патриот Украины», то и «Белый молот» — а если «Білий молот», то и «Патріот України». Если нет принципиальных возражений, то могу подготовить вариант списка со сносками. --NeoLexx 16:10, 28 февраля 2014 (UTC) Насколько я могу понять и предполагая, что всё это не розыгрыш, «Правый сектор» в своих основных компонентах состоит из:

Все ли перечислены и правильно ли написаны в плане заголовков будущих статей? Чтобы помимо содержания ещё в переименования не свалиться. --NeoLexx 16:40, 28 февраля 2014 (UTC)

  • /Возражения/
  • /Обсуждение/

Итог посредника[править код]

Карточка[править код]

Вопрос к посреднику Wulfson: почему Вы удалили карточку? Мне кажется, с ней статья смотрится нагляднее, оформлению она точно не повредит. — BelCorvus 13:00, 28 февраля 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Правый сектор.

В ходе массовых протестов (декабрь 2013 - начало 2014 гг) боевики «Правого сектора» располагались на пятом этаже занятого майданниками Дома профсоюзов.

Вы бы ещё написали майданутыми. Исправьте на оппозиционеров например.

Автор сообщения: 217.118.95.91 15:53, 28 февраля 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 07:57, 2 марта 2014 (UTC)
А зачем исправлять? Все правильно, это статья-пропаганда от Пескова, такая и должна оставаться. Jim Fitzgerald post 10:31, 2 марта 2014 (UTC)
(Jim Fitzgerald наверное хочет перевернуть ее в обратную сторону)) лично я так, вообще-то, и не думал/знал что термин "майданники" носит некий уничижительный характер и есть некомильфо (не чувствуется такого, уж не знаю как на Украине, - ср. "дружинники" и пр.), но если уж так - то наверное надо поправить (разницы, для прочих, суть никакой). --Tpyvvikky 11:02, 2 марта 2014 (UTC)
угу, как и белоленточник, никакой уничижительной окраски совершенно. --Алый Король 00:40, 3 марта 2014 (UTC)
в отрыве от коннотации - нет. о.О (по мне, во всяком случае) --Tpyvvikky 03:17, 3 марта 2014 (UTC)

Меня больше интересует выражение "группировка". Что это за народное творчество прямо в определении? --Алый Король 03:52, 3 марта 2014 (UTC)

Для получения ответов на возникающие вопросы иногда полезно пользоваться ссылками, которые специально для этого и размещаются в статьях. Одна из них (США звинуватили владу України, екстремістів і «тітушок» у напруженості і попередили про нові санкції (укр.). Радио Свобода (22 января 2014). Дата обращения: 1 февраля 2014.), например, ведёт на заявление Госдепартамента США от 21.01.14 в изложении Радио «Свобода»:

Державний департамент США різко засудив сьогодні зростання насильства в Києві, що призвело до загибелі демонстрантів, і закликав усі сторони протистояння негайно розрядити становище й утриматися від насильства.
При цьому Держдепартамент наголосив: «Зростання напруженості в Україні є прямим наслідком нездатності чи небажання влади України піти на справжній діалог і ухвалення антидемократичних законів 16 січня».
Водночас, мовиться в заяві речниці Держдепартаменту Мері Гарф, «агресивні дії членів правоекстремістського угруповання „Правий сектор“ неприйнятні, вони розпалюють ситуацію на вулицях і підривають зусилля мирних учасників протестів».

Думаю, можно и другие ссылки найти. wulfson 08:39, 3 марта 2014 (UTC)

Карточка и ссылки[править код]

Не пора ли добавить шаблон-карточку? В статье 1 иллюстрация, даже флага нет. У организации своего официального сайта как я понимаю нет, но есть группы в вконтакте и фейсбуке. Первый стал и вовсе источником скандала, а 2 марта заблокирован Роскомнадзором. В разделе «ссылки» их нет.-- Villarreal9 22:07, 2 марта 2014 (UTC)

Дойдём и до карточки. wulfson 03:50, 3 марта 2014 (UTC)
А в чём проблема? её заполнить - минут 10. Villarreal9 15:07, 3 марта 2014 (UTC)

В разделе "Ссылки" нужно добавить шаблон {{Политический кризис на Украине (2013—2014)}}.--УП 12:57, 30 июня 2014 (UTC)

Необходимо дать ссылку[править код]

http://www.rus.in.ua/news/8818.html В своём собственном! заявлении Правый сектор признаёт не только то, что они не говорят по-украински (кто бы сомневался), но и то, что их ударная сила - не "руськие патриоты из Галичины и белорусские из Волыни", как можно было подумать по знанию украинского языка, а приехавшие "из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести её очаг на территорию собственной родины." Таким образом, в своём собственном заявлении они расписались, что "Правый сектор" - иностранные наёмники и международные террористы, а не украинское движение, как это расписывается в статье..."Тризуб имени Бандеры" -статисты. Израильский военнослужащий с большим опытом контртеррористических операций, направленный в числе других командовать самообороной Майдана, представившийся, как один из самых главных на Майдане, также признаёт, что его подчинённые - грузины, армяне, азербайджанцы, русские и т. д., украинцев не было, но считает, что его эсэсовцы так только назывались, а ничего общего с СС не имели. Он он всё же признал, что в мирное время никогда бы не мог иметь с Правым сектором ничего общего. То есть, цель существования Правого сектора - не правая идеология и вообще какая бы то ни было идеология, а предоставление модной среди украинской молодёжи крыши международным "джентльменам удачи", "диким гусям" - иностранным наёмникам из России, СНГ, с Ближнего Востока.http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana При этом ещё в мае 2011 года депутат от партии "Свобода" Юрий Михальчишин подчёркивал, что необходимо создать организацию, подобную ХАМАС. Если бы каждый магазинчик давал 100 гривен, как в ХАМАС, то можно было бы нанять достаточно наёмников , по Михальчишину. Такой организацией, как ХАМАС, мобилизовавший палестинцев и арабов для борьбы с советскими войсками в Афганистане, и стал Правый сектор, хотя, в отличие от ХАМАС, мобилизовавшего и собственно палестинцев, Правый сектор мобилизовал иностранцев, а не украинцев. Уличные катапульты в Киеве также копировали такие же катапульты в Сирии. Даже антипольские и антисемитские плакаты активиста Правого сектора Романа Коломийца напоминают пропаганду антиасадовских сил в Сирии.http://www.forumdaily.com/megarogatka-metody-grazhdanskoj-vojny-v-sirii-protiv-specnaza-ukrainy/ Правый сектор сделал своё дело, но не хочет уходить, и пытается перевести террористическую войну на территории Польши, Евросоюза, Белгородской, Курской и других пограничных областей России. Анна Михайленко. Мавр сделал своё дело, но не хочет уходить. http://www.regnum.ru/news/polit/1773599.html

Вооружение Правого Сектора[править код]

"дубинки, булыжники, «коктейли Молотова» и даже метательные машины, построенные по образцу средневековых осадных орудий" - о да ето страшное оружие судного дня :) --Олег Мусійовський 10:59, 4 марта 2014 (UTC)

но поубивали им достаточно, хватило) --Tpyvvikky 12:19, 4 марта 2014 (UTC)
Все это появилось в ответ на попытки власти неоднократно зачистить мирный Майдан, ибо действие порождает противодействие. А "взявший меч от меча и погибнет"(Евангелие). Это и произошло с прежней властью, произойдет и с той, что вторглась на Украину. Симптомы этого очевидны--Zurek 15:26, 4 марта 2014 (UTC)
кто первый начал стрелять/убивать тот и виноват) --Tpyvvikky 17:08, 4 марта 2014 (UTC)

ой ну что вы говорите Участник:Zurek нет ни одного АИ высокого полёта что протест майдана был мирным, затол агрессии майдана есть просто коллосальный объём (!) с высочайшей аворитетностью, с видеоподтверждением, и за десятки дней, и всякий раз, майдан немотивированно приходил с оружием и убивал беркут (безоружный).--Rqasd 08:33, 7 марта 2014 (UTC)

Предлагаю добавить про идеологию[править код]

Вот интервью, которое предлагаю посреднику процитировать для снятия некоторых мифов о Правом секторе:

"Национализм не имеет ничего общего с нацизмом - “Правый сектор”Многие сторонники "Правого сектора" - этнические евреи и русские Об этом сказал председатель киевского штаба «Правого сектора» Андрей Тарасенко на пресс-конференции в УНИАН. «У нас в «Правом секторе» половина русскоязычных, половина украиноязычных. И никаких проблем нет, ребята между собой общаются, и наш пресс-секретарь – русский, москвич, и никаких проблем нет, мы нормально работаем. Мы - украинские националисты, для нас вопрос национальности решен давным-давно - независимо от того, какой национальности человек, если он вместе с нами борется за Украинское государство, он для нас является побратимом”, - подчеркнул Тарасенко.При этом он заметил, что рядом с ним на пресс-конференции сидит активист “Правого сектора”, киевлянин - еврей Борислав Береза. Сам Береза заметил, что у него в Бабьем яру погибло 7 родственников. “Как вы думаете, я поддержал бы нацистские движения?”, - спросил он. В то же время, Береза подтвердил, что он лично считает себя “бандеровцем”, и не видит в этом никакого негатива. Он не ответил, соответствует ли действительности информация о том, что 8 марта состоится съезд “Правого сектора”, где движение формализуется в партию. “Я пока еще ничего не могу об этом сказать. Увидим”, - ответил Береза.Также в ходе пресс-конференции Тарасенко подтвердил, что “Правый сектор” не планирует пока уходить с Майдана. “Для нас борьба не закончена - перезагрузка власти не состоялась, потому мы будем продолжать борьбу обязательно”, - подчеркнул Тарасенко" http://www.unian.net/politics/892694-natsionalizm-ne-imeet-nichego-obschego-s-natsizmom-pravyiy-sektor.html --Zurek 15:17, 4 марта 2014 (UTC)

За ссылку спасибо (правда, она не рабочая) - но мне это напоминает рассказы о евреях, служивших в УПА. А уж что касается нацистов, то среди них были всякие - и евреи тоже. wulfson 17:41, 4 марта 2014 (UTC)
Вот ещё одна напрашивающаяся аналогия - Конференция порабощённых народов Востока Европы и Азии. wulfson 17:43, 4 марта 2014 (UTC)
И вообще советую - читайте В. Корнилова ([6]) - там ваши герои чувствуют себя гораздо раскованнее, потому что находятся, так сказать, среди своих, и оправдываться им не надо. wulfson 18:05, 4 марта 2014 (UTC)
Ссылка уже работает, я исправил. Аналогия - это не доказательство, а "внутреннее убеждение. Корнилов и само "2000" - продукт такого провластного хитреца С. Кичигина. А если по-существу, то "Правый сектор" - это конгломерат радикалов самых разных мастей и поэтому там и русские, и евреи - "каждой твари по паре". Просто прежняя власть так достала всех, что они объединились в квазиорганизацию. То есть доминантой является радикализм действия по отношению к власти, а остальное вторично. Поэтому всему этому приписывать нацизм или гипернационализм - просто неправильно. Часть не описывает целое. Да, там есть и небольшая часть, близкая к "наци". И скорее "было", поскольку после войны на Грушевского политологи отмечали, что Правый сектор почти выкошен - сотни раненых. А сам-то он был всего несколько сот человек. --Zurek 18:55, 5 марта 2014 (UTC)
Про политологов и «выкошено» — ссылку, пожалуйста. wulfson 06:58, 6 марта 2014 (UTC)
Про «Часть не описывает целое» и «конгломерат радикалов самых разных мастей» - я, пожалуй, с Вами соглашусь. Однако (1) без вторичных источников такие утверждения в статье являются ОРИССом; (2) об идеологии «части», которая изначально представляла собой организованное ядро группировки, мы не имеем права умолчать - хотя, я уверен, отморозки разного рода сразу же воспользовались возможностью померяться силами с «мусорами» и поорать на площадях, а не на стадионах - и их с радостью приняли; (3) у группировки имеются лидеры и даже некий «политсовет», и именно их заявления имеют значение для статьи, а не анонимные воспоминания анонимных евреев, чья главная цель, оказывается, состояла в том, чтобы внести в движение элементы организованности и уменьшить кровопролитие (!!!). wulfson 06:58, 6 марта 2014 (UTC)

Поэтому я и прошу и настаиваю поставить этот материал, чтобы правильно расставить акценты. Забавно, что такая небольшая по численности организация стала пугалом рос. гос. СМИ. Дополнительно даю две ссылки об "антисемитизме" в Киеве, которого ищут как привидение: "Председатель Ассоциации еврейских организаций считает, что “российские структуры” готовят провокации в Украине"http://www.unian.net/politics/893281-predsedatel-assotsiatsii-evreyskih-organizatsiy-schitaet-chto-rossiyskie-strukturyi-gotovyat-provokatsii-v-ukraine.html Главный раввин Украины Яков Дов Блайх: Мы опасаемся российских провокаций http://religions.unian.net/judaism/892991-glavnyiy-ravvin-ukrainyi-yakov-dov-blayh-myi-opasaemsya-rossiyskih-provokatsiy.html Так что дело не в "наци"-онализме, а в борьбе всего народа, включая и радикалов всех мастей, которые, как Вы наверное хорошо знаете, присущи всем народам без исключения.--Zurek 18:55, 5 марта 2014 (UTC)

  • как применить такую штуку http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/05/n_5993417.shtml МИД России на своем сайте разместил документы НКВД, изобличающие сотрудничество ОУН-УПА с гитлеровцами в годы войны.

Данные документы относятся к 1942–1945 годам. В них представлены свидетельские показания, в которых идет речь о сотрудничестве членов ОУН-УПА с немецко-фашистскими захватчиками, а также об их участии в массовых казнях мирного населения.

В частности, документы рассказывают о создании УПА, об уничтожении польского населения, о расколе «бандеровцев» и «мельниковцев» и других исторических фактах Второй мировой, касающихся украинских националистов.

Руководство внешнеполитического ведомства опубликовало эти материалы буквально через день после того, как постпред Украины при ООН Юрий Сергеев заявил, что обвинения СССР против украинских националистов на Нюрнбергском процессе были сфальсифицированы.

крометого нужна ссылка на то что та самая агитка *Героям слава* и прочие бандеры это всё одна шайка лейка. Это собственно не секрет, но вот АИ.... Rqasd 10:46, 6 марта 2014 (UTC)
Правильный ответ - никак. К данной статье это не относится. --217.118.95.86 11:06, 6 марта 2014 (UTC)

Добавьте[править код]

http://jpgazeta.ru/uv2014/idi-i-smotri-banderovtsy-kak-oni-est/ заявления правого сектора + и его лидера (один из роликов в источнике http://www.youtube.com/watch?v=Qq47Mq5kZOA) http://lenta.ru/news/2014/03/05/rozisk/ Ярош объявлен в розыск (призыв к терроризму) ну и вот это обязательно http://news.mail.ru/politics/17281113/?frommail=1 Фашисты правого сектора хотят стать законными формированиями (яценюк за) и хотят себе арсенала армии получить

также в статье есть немало о законах 16 января, тут так же как в Евромайдан прекрасно лягут ссылки на статьи -законы 16 января и Запрет на ношение масок 

Rqasd 08:41, 7 марта 2014 (UTC)

О координации внешних атак на вики-статьи, да и вообще...[править код]

Zawadzki S., Hosenball M., Grey S. In Ukraine, nationalists gain influence — and scrutiny (англ.). Reuters (7 марта 2014). Дата обращения: 9 марта 2014. HOBOPOCC 16:24, 9 марта 2014 (UTC)

«Правый сектор» будет преобразован в партию[править код]

Тыц. Другие источники тоже об этом говорят. Включите в статью.--Valdis72 22:48, 9 марта 2014 (UTC)

Структура, размер и содержание введения[править код]

Не слишком ли большой размер введения? В то же время в введении ничего не говорится о численности группировки, информация о лидере идёт только после «доказательств» некого Корнилова, кто этот Корнилов? Он сюда себя сам добавил в первый же абзац? Почему аналитика в введении? Читателю, которому нужна краткая справка и общие сведения, придётся читать всю статью, чтобы что-то понять о предмете. --Villarreal9 22:31, 11 марта 2014 (UTC)

ну так поставьте соотв. шаблон.. (а потом урежьте наскоко надо) --Tpyvvikky 07:43, 12 марта 2014 (UTC)

Оценки/характеристика[править код]

Юрий Луценко: относительно объединения «Правый сектор» складывается миф как о некоей мощной группировке. // Взгляд.ua --Tpyvvikky 07:43, 12 марта 2014 (UTC)

Предвзятость[править код]

Прошу в разделе ==Деятельность после силовой смены власти на Украине== 5 марта, написать как в огигинале "В случае полноценного вторжения российских войск на территории Крыма Правый сектор не будет воевать в Крыму. Мы будем воевать в Москве". а не перекручивание "«Правый сектор» намерен в случае открытого вторжения российских войск на территорию Крыма частично перенести свою деятельность в Москву: «Мы готовы ехать туда и делать там революцию»". --ZZZico 20:07, 14 марта 2014 (UTC)

слово "откритого" и "полноценного". --ZZZico 20:40, 14 марта 2014 (UTC)
Так а в чём «перекручивавние»? Я не вижу никаких «перекручиваний». HOBOPOCC 20:53, 14 марта 2014 (UTC)

http://expert.ru/2014/03/11/shag-vpravo/ Журналист Игорь Бурдыга, вступивший в правый сектор для репортажа. Военное руководство -исключительно Тризуб. Всё же много людей из всех частей Украины, не только из России, Беларуси, хотя украинского языка не знает большинство. Объединяет не конкретная правая идеология (например, там и донецкие ультрас - антиподы галицких, то есть, и пророссийские правые, не только украинские правоэкстремисты), а готовность к насилию, "переступить через кровь". После преобразования Правого сектора в политическую партию, конечно, состав изменился, и она стала правоэкстремистской украинской партией, наверно...Но сначала - просто радикалы всех противоположных друг другу направлений + местные наёмники = крыша для иностранных....

Расстрел гаишников[править код]

Лидер движения "Белый молот", входящей в "Правый сектор", был арестован по подозрению в организации убийства гаишников в начале марта. Соратники утверждают, что он давно покинул организацию. http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pochemu-ubili-gaishnikov-pod-kievom-miliciya-rasskazala-odnu-iz-versiy-504540.html — Эта реплика добавлена участницей Cathry (о • в) 02:18, 23 марта 2014 (UTC) upd. 6 марта Белый молот исключили http://pravyysektor.info/news/ofitsijna-zayava-pravoho-sektoru/

Нейтральная формулировка[править код]

«Правый сектор» (укр. Правий сектор) — использовавшаяся для легализации деятельности нанятых для корпоративной аннексии Украины (J P Scottle. Ecologist. Ukraine: The Corporate Annexation. “For Cargill, Chevron, Monsanto, It’s a Gold Mine of Profits” http://www.globalresearch.ca/ukraine-the-corporate-annexation-for-cargill-chevron-monsanto-its-a-gold-mine-of-profits/5375170) частных военных компаний (http://www.vz.ru/society/2014/3/25/678907.html) неформальная [2][3] группировка под формальным общим военным руководством "Тризуба имени Степана Бандеры", объединившая активистов праворадикальных организаций Украины разных, часто противоположных друг другу направлений(Ccылка на статью Игоря Бурдыги и на Агентство Reuters http://www.bdlive.co.za/world/europe/2014/03/10/new-ukraine-leaders-questioned-over-alleged-links-with-fascists), и разделявших их взгляды на методы и формы политической борьбы отдельных граждан Украины и стран СНГ и Ближнего Востока(http://vaadua.org/news/stoilo-zhit-v-etoy-strane-chtoby-dozhit-do-maydana) в ходе протестных акций сторонников евроинтеграции в Киеве (декабрь 2013 — февраль 2014 гг). Впоследствии на базе этой группировки была создана одноимённая правая политическая партия на платформе украинского интегрального национализма, подобно "Тризубу" формально отмежевавшаяся от национал-социализма и в особенности от великомингрельских, великогрузинских, азербайджанских, армянских, великокавказских и других оккупировавших в ходе протестов Майдан Независимости и центр Киева не руководствующихся украинским национализмом национал-социалистов, наёмников и добровольцев этой группировки. — Эта реплика добавлена с IP 178.66.252.215 (о) 08:30, 25 марта 2014 (UTC)

Да, статья крайне странно написана. Чего стоят только выделение нужных мест в цитатах и дальнейшее умозаключение википедиста (или журналиста без атрибуции) про ксенофобию.--Iluvatar обс 11:21, 25 марта 2014 (UTC)

Почему-то авторы статьи упорно не замечают активистов Спильна справа ("эсэсовцев") как часть Правого сектора как неформальной группировки. Но зачем-то упоминают "Свободу"....Свобода, Самооборона Майдана, Афганцы - это только союзники. В самом Правом секторе - и Тризуб, и УНА-УНСО, и Спилька справа, и Белий Млат. Но не только. Там были активисты D88 и других ориентированных отнюдь не на украинский национализм праворадикальных группировок. И "Спильна справа", и многие другие праворадикальные группировки в партию не вошли...И финансировал не только Пётр Порошенко, но и Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ и многие другие, а также зарубежные корпорации - возможно, в основном. Кроме того, одной из основных идеей украинского национализма 30х годов является ликвидация греко-католической церкви и создание на её базе независимой от Ватикана украинской православной церкви - нынешнее руководство греко-католической церкви против...Соответственно, против и "Свобода"...."Свобода", финансируемая Ринатом Ахметовым по собственной инициативе и ориентирующаяся не только и не столько на неканонические православные деноминации, сколько на греко-католическую церковь, и "Правый сектор", финансировавшийся Ринатом по требованию Запада и захвативший его "Запорожсталь" после победы Майдана, не только как неформальная группировка, но и как партия - поэтому антагонисты...Союзниками они были против Януковича. http://www.nomad.su/?a=3-201403310008 Статья в газете "Коммерсант" 29 марта. Правый сектор не хочет воевать с "сепаратистами", по мнению Авакова. Действительно, в соответствии с постулатами Тараса Шевченко, сепаратисты - это Турчинов, Яценюк, Аваков и компания, а не крымчане... http://www.aif.ru/politics/world/1133924

http://www.aif.ua/society/social/1135092 Правый сектор потребовал создания трибунала небесной сотни http://www.mk.ru/politics/russia/article/2014/03/30/1005976-lavrov-strelboy-snayperov-na-maydane-rukovodil-quotpravyiy-sektorq Лавров не уверен на 100%, но он предоставил США и Европе данные, что снайперы были из "Правого сектора" — Эта реплика добавлена с IP 178.66.239.130 (о) 14:51, 31 марта 2014 (UTC)

Добавить в статью[править код]

В связи с усилением разногласий внутри новой украинской элиты координатор структур «Правого сектора» на Западной Украине Сашко Билый был убит в результате спецоперации МВД Украины в ночь с 24 на 25 марта. «Правый сектор» обвинил в убийстве Музычко министра внутренних дел Украины Арсена Авакова и пообещал отомстить ему --Vald 14:30, 25 марта 2014 (UTC)

Возникновение партии[править код]

«Правый сектор» теперь является политической партией. Это важный момент, и просьба к посреднику отразить это в статье. Да и не пора ли открыть статью для редактирования участникам? — BelCorvus 11:41, 26 марта 2014 (UTC)

отразим, конечно. Вы бы лучше прямо ссылочку сюда бросили. wulfson 12:54, 26 марта 2014 (UTC)
Если быть точнее, не просто партией стал, а объединился с УНА-УНСО. Вот источники: [7], [8], [9]. Кроме того, ещё несколько ссылок:
  • «Правый сектор» требует отставки Авакова после убийства Музычко [10]
  • Аресты членов «Правого сектора» в Полтаве: [11]
Вообще информации поступает много, хотелось бы, чтобы статью было возможно редактировать, дабы своевременно всё это обновлять. --BelCorvus 13:21, 26 марта 2014 (UTC)

22.05.2014 19:04 "Правый сектор" продемонстрировал копии документов о регистрации партии [12] 22.05.2014 16:16 Right Sector registered as official party [13] Berd-port 09:14, 31 мая 2014 (UTC)

Ложная информация[править код]

"именно представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады"

Это заявил не Правый Сектор, а Владимир Парасюк от имени своей сотни. Его сотня не относилась к Правому Сектору абсолютно. Вот доказательство: Промова Парасюка 21 лютого 

Libertas7 10:37, 27 марта 2014 (UTC)

"(характерно, что Дмитрий Ярош после победы Евромайдана занял должность заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины)" По некоторой информации Ярошу было предложено стать заместителем секретаря СНБО Украины, но он отказался. Доказательство: Замсекретаря СНБО Украины стала телеведущая Виктория Сюмар А в представленой в статье ссылке (14) нету ни слова вообще о посте заместителя секретаря СНБО. Исправьте неточности, пожалуйста. 

Libertas7 10:48, 27 марта 2014 (UTC)

Мелочь[править код]

На фоне всех страстных и гневных политических поправок привожу одну, нетипичную для этого обсуждения - фактологическую (вернее, стилистическую). В разделе "Идеология":

Вместо туманной и не очень осмысленной фразы "...основывающимся на идеях..." следует читать: "...основывающимся на высказывании..."

109.253.60.234 11:06, 28 марта 2014 (UTC) http://news.mail.ru/politics/17600128/?frommail=1 О замалчивании западными средствами массовой информации конфликта между Верховной Радой и Правым сектором и осуждении Правого сектора Кэтрин Эштон. Кроме того, "гадюшником" Верховную Раду назвала и Юлия Тимошенко в разговоре с Нестором Шуфричем. В этом же разговоре она упомянула "кровавых кацапов" (старообрядцев, которые в 18 веке зверски убили цыплят, утят, гусят, поросят, ягнят, телят и других несчастных животных). В 20 веке название было распространено на всех великорусов, белорусов, "восточников".) Учитывая традиционные связи лидеров Правого сектора с Кучмой и Тимошенко, это не могло не насторожить население Украины. — Эта реплика добавлена с IP 178.71.12.153 (о) 13:22, 29 марта 2014 (UTC)

Раздел Идеология[править код]

Тарас Шевченко, Николай Михновский, Дмитрий Донцов, Евгений Коновалец, Николай Сциборский, Андрей Мельник, Степан Бандера, Олег Ольжич, Ярослав Стецько, Лев Ребет, Степан Ленкавский, Василий Иванишин - это столбы национализма, основные идейные постулаты которых не могут быть изменены ни при каких обстоятельствах. (Ярош). При этом основной постулат Шевченко - земля наша (всех русских, включая малороссов) не должна быть размежёвана. Какая связь с Донцовым и национальным государством? Так Мельник или Бандера? Лев Ребет вошёл в крыло Бандеры, поддержал его против Мельника, но был категорически против лозунга Бандеры "Украина для украинцев" в понимании Донцова. Нацию Ребет понимал как совокупность всех патриотов государства вне зависимости от происхождения и вероисповедания. Голова раскалывается, и, как признал Ярош, всё, что даёт членство в ордене - "это проблемы, большие проблемы, очень большие проблемы" — Эта реплика добавлена с IP 178.71.12.153 (о) 14:05, 29 марта 2014 (UTC)

что тут можно сказать)) Cathry 15:55, 30 марта 2014 (UTC)

Обращение к посредникам[править код]

Уважаемые коллеги Wulfson и Wanderer777, статьёй никто не занимается, информация не обновляется и устаревает, а в новостях тем временем появляется всё больше и больше сообщений, которые нужно отразить в статье. Например, [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], кроме того информация об образовании партии, про которое я писал тут: Обсуждение:Правый_сектор#Возникновение партии, также до сих пор не отражена в статье. Снимите, пожалуйста, защиту, позвольте участникам самостоятельно обновлять статью, если у вас нет времени. --BelCorvus 16:01, 30 марта 2014 (UTC)

Официальный сайт http://pravyysektor.info/ — Эта реплика добавлена участником A zeldin (о • в) 20:05, 30 марта 2014 (UTC)

Не работает сайт. --BelCorvus 16:17, 30 марта 2014 (UTC)
Работает, прошу прощения. Очередные проделки Роскомнадзора. Через анонимайзеры сайт доступен. В таком случае сайт тоже нужно добавить в карточку. --BelCorvus 18:19, 1 апреля 2014 (UTC)
Признаю. Завтра исправлюсь. wulfson 16:12, 30 марта 2014 (UTC)
А почему бы просто не снять защиту? Думаете, начнётся война правок и массовые неконсенсусные изменения? --BelCorvus 16:17, 30 марта 2014 (UTC)
Как Вы догадались? :) wulfson 16:41, 30 марта 2014 (UTC)
Я не думаю, что всё настолько страшно. От анонимов защиту, конечно, надо оставить, а обычные пользователи больше пользы принесут, чем вреда. --BelCorvus 17:08, 30 марта 2014 (UTC)
Вот тут ещё, от журналиста, который лично общался с представителями ПС. --wanderer 18:07, 30 марта 2014 (UTC)
Спасибо, но не впечатлило. Наша статья - самая информативная. wulfson 15:56, 31 марта 2014 (UTC)
Ваша статья, на данный момент, не нейтральная (заангажированная в пользу пс). Cathry 16:04, 1 апреля 2014 (UTC)
В каком же месте она в пользу ПС? --BelCorvus 16:17, 1 апреля 2014 (UTC)
Ряд случаев пока не освещены, раздел Обвинения в злоупотреблениях назван немного странно, злоупотребление чем? Cathry 17:04, 1 апреля 2014 (UTC).


Ещё несколько источников: [22], [23], [24]. --BelCorvus 16:47, 31 марта 2014 (UTC)

Блокировка сайтов "Правого сектора" в России: [25] —BelCorvus 12:21, 2 апреля 2014 (UTC)

Комментарии "Правого сектора" насчёт стрельбы в Киеве: [26] — BelCorvus 12:24, 2 апреля 2014 (UTC)

Сообщение об ошибке[править код]

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Правый сектор.

14 источник инф-ии якобы подтверждает инф-ю об источниках финансирования. По сути нет. Предположение, о финансировании правого сектора какой-то одной организацией (так и не указано какой) подано как данность.

Автор сообщения: 195.239.224.218 11:57, 28 марта 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 18:37, 30 марта 2014 (UTC)
  • Анонимный редактор википедии на основании собственного анализа ставит под сомнение написанное в авторитетном источнике.Аргументов недостаточно. HOBOPOCC 06:05, 31 марта 2014 (UTC)

Эпизод с концертом[править код]

22 марта в Ровно представители Правого сектора сорвали рок-концерт, заставив участников и зрителей разойтись под угрозой применения оружия. Позже руководитель организации в области объяснил это трауром по Небесной сотне http://112ua.tv/obshchestvo/v-rovno-pravyy-sektor-sorval-rok-koncert-organizovannyy-mestnoy-molodezhyu-38552.html Cathry 01:43, 1 апреля 2014 (UTC)

Журналистское расследование[править код]

Вот новое от Мустафы Найема: [27] (для потенциального внесения в защищённую статью). HOBOPOCC 18:40, 1 апреля 2014 (UTC)

Деятельность в России[править код]

Статью нужно открыть, либо внести в неё последние новости, касающиеся предотвращения ФСБ РФ терактов со стороны членов Правого сектора на территории России. --Alexander 17:17, 3 апреля 2014 (UTC)

  • О деятельности в России, как и в Польше, уже просили сообщить на странице обсуждения выше.
  • (Альтер П. Звільнення від залежності і пригноблення: до типології націоналізму//Націоналізм. Теорії нації та націоналізму від Йогана Фіхте до Ернеста Гелнера. Антологія. – К., 2006. – С. 507-524) разделяет национализм на два типа: национализм рисоржименто, который представлял собой национально-освободительные движения демократической направленности (главным образом, в 19 веке), например, национализм Тараса Шевченко - последователя, по его определению, "русского коммуниста Степана Разина" - и более умеренный - Кирилло-Мефодиевского братства, Ивана Франко, Леси Украинки - и интегральный национализм, примером которого являются тоталитарные национальные движения 20-го века (в том числе, ОУН). При этом интегральный национализм Донцова - действительно, радикальнее, чем НСДАП, так как направлен на чистку собственного этноса...

Правый сектор провозласил некий симбиоз и поэтому не является правоэкстремистской организацией. Нужно вернуться к нейтральной формулировке (смотрите раздел обсуждения "Нейтральная формулировка")

  • Действия оцениваются, а не лозунги. Кто коктейлями грушевского, двустволками, цепями и битами свергал законное правительство? Экстремизмом такие действия и называются. Причём действия были подкреплены в тот момент идеологической базой и приправлены пропагандистской работой. HOBOPOCC 10:11, 4 апреля 2014 (UTC)

Правый сектор как неформальная группировка включал D88 c Донбасса и других националистов "кавказской расы", особенно приехавших из России, азербайджанцев Привоза и т. д. и т. п. Наёмники частных военных компаний Правого сектора вообще не действовали из политических убеждений. Правый сектор как политическая партия эти группы не включает. Многие лидеры "Правого сектора" участвовали в проведении дня русского языка во Львове. Парубий и "Свобода" - безусловно, правоэкстремистские деятели и партии. Украинский и русский народы, по мнению бывшего кандидата в президенты США конгрессмена Денниса Куусинича видят нацистов среди тех, кто пришёл к власти на Украине. http://news.mail.ru/politics/17757565/ Правый сектор не пришёл к власти. Это - мавр, который сделал своё дело, но не хочет уходить. Сами же мальчишки и девчонки из Правого сектора - потенциальные жертвы ночи длинных ножей. Сашко Билый - только первый.

  • они по 10 раз на дню что-то провозглашают, периодически это обещания что-то взорвать Cathry 13:50, 4 апреля 2014 (UTC)
Статью нужно открыть, либо внести в неё последние новости — Я думаю, мы не будем спешить за новостями — у них кого-то задерживают, у нас кого-то задерживают — каждый отрабатывает свою зарплату. Мы же работаем бесплатно. wulfson 06:29, 5 апреля 2014 (UTC)
Добавьте в карточку официальный сайт. --BelCorvus 10:11, 5 апреля 2014 (UTC)

Опровержение данной новости: [28] — BelCorvus 10:09, 5 апреля 2014 (UTC)

Николаев[править код]

Гордый отчет о разгроме палаточного городка http://pravyysektor.info/news/aktyvisty-pravoho-sektora-razom-iz-patriotychno-nalashtovanoyu-hromadskistyu-mykolajeva-rozihnaly-mistsevyj-antymajdan/ такой же о нападении на Царева http://pravyysektor.info/news/u-mykolajevi-pravyj-sektor-zavadyv-tsarovu-vlashtovuvaty-antyukrajinski-provokatsiji/ И в целом про ЮВ - требуют мобилизовать "Усі структури «Правого сектора» повинні бути максимально мобілізованими, аби при першому сигналі розпочати активну протидію так званим «сепаратистам»." http://pravyysektor.info/news/zayava-pravoho-sektora-z-pryvodu-podij-u-shidnyh-ta-pivdennyh-oblastyah-ukrajiny/ Cathry 14:17, 9 апреля 2014 (UTC)

Правый сектор и социал-национальная ассамблея (СНА)[править код]

Намерение Правого сектора преобразоваться в респектабельную правую партию (или новую правую, если учесть левого Тараса Шевченко как идеолога) несовместимо с членством в СНА. Членство же доказывает, что это вообще - не партия, а штурмовики других политических сил. Член Политсовета Правого сектора лидер СНА Андрей Билецкий уточняет, что в Одессе и Николаеве были "Патриот Украины" и СНА, а не собственно "Правый сектор". Правый сектор - это член СНА - организации, чей социал-национализм отличается от национал-социализма только подчёркиванием "европейской расы" по Донцову вместо "германской расы".http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_pravyj-sektor-edet-v-doneck-lugansk-i-harkov/551591 По определению Донцова - классика украинского интегрального национализма- Москва - антипод европейской расы. При этом европейская раса по Донцову включает в себя африканцев и азиатов Европы, так как они принадлежат к одному биологическому виду с европейцами, а русские, по его мнению, - это другой биологический вид, отличающийся от остальных людей.(Это отчасти совпадает с расовой теорией германского рейха Адольфа Гитлера до вступления Финляндии в войну против СССР, когда объяснялось, что толпы пришедших из Азии медленно говорящих слабоумных диких финнов полностью растворили в себе принадлежавших к германской расе древних славян и образовали великороссов - классических унтерменшей Европы - индоевропейских по языку, но тупых и диких финских азиатов-тяжелодумов по конституции и психическому складу, и только с каплями крови германской расы). http://anton-shekhovtsov.blogspot.ru/2014/03/blog-post_28.html Показано, что несмотря на избрание Яроша, отчасти выступающего с позиций европейских "новых правых" , прывыдныком Правого сектора, и исключение из "Правого сектора" "Белого молота", через СНА новая партия сомкнулась с Парубием, Тягнибоком, Турчиновым и другими откровенными нацистами, русофобами, украинофобами, славянофобами.

Ровно[править код]

Выгнали компартию из их офиса за "сепаратизм" http://www.politnavigator.net/v-rovno-pravyjj-sektor-vyselil-kpu-iz-ofisa-za-separatizm-foto.html Cathry 15:07, 11 апреля 2014 (UTC)

Мобилизация Правого сектора[править код]

http://news.mail.ru/politics/17813304/?frommail=1 Мобилизация "прывыдныком" Ярошем штурмовиков (якобы не по приказу фашистской хунты Киева) якобы для защиты суверенитета и территориальной целостности Украины. Опять собираются приписывать себе успехи частных военных компаний, нанятых хунтой. Нужно вернуться к нейтральной формулировке (смотрите одноимённый раздел) и не приписывать им роль самостоятельной правоэкстремистской группировки. Если "Тризуб" был штурмовиками Кучмы, то эти - штурмовики нынешней хунты.

Алексей Шаров и Артём Жудов[править код]

Просьба добавить в статью следующую строчку: «17 марта 2014 года Правым сектором были застрелены 31-летний житель Днепропетровска Алексей Шаров и 19-летний студент из Харькова Артём Жудов»Родные погибшего в Харькове: «Мы не пускали Артема, а он хотел защитить памятник Ленину». Спасибо. С уважением, Олег Ю. 14:00, 19 апреля 2014 (UTC)

Честно говоря, я сильно не уверен, что "Комсомольская правка" - это авторитетный источник по вопросу кто кого застрелил. Если это актуально - попробуйте лучше через Википедия:УКР/З. --DR 11:11, 20 августа 2014 (UTC)

«Если бы ПР ограничилась <…>»[править код]

Совсем пустяковое (по сравнению с ломаемыми выше копьями) уточнение: кто-нить может пояснить, что такое в используемой цитате ПР? Источник цитаты ясности не добавляет (вообще, оттуда копи-паста на несколько абзацев…). ·1e0nid· 08:06, 21 апреля 2014 (UTC)

Партия регионов. --Acedtalk 08:24, 21 апреля 2014 (UTC)

Дмитрий Ярош - объявлен в международный розыск[править код]

Лидер украинского националистического движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош, объявлен в международный розыск, ему заочно предъявлено обвинение, сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. Следственный комитет РФ возбудил в отношении Яроша уголовное дело по части 2 статьи 205 УК РФ и части 2 статьи 280 УК РФ (публичные призывы к экстремизму и публичные призывы к терроризму). В случае вынесения обвинительного приговора Ярошу грозит наказание в виде реального срока лишения свободы: статьи предусматривают максимальное наказание по 7 и 5 лет лишения свободы соответственно. 176.195.250.25 06:28, 3 мая 2014 (UTC)

Информационное агентство IAREX[править код]

Агентство называется ИА REX 

109.72.74.135 07:15, 8 мая 2014 (UTC) Артем

Ссылка №15. 

109.72.74.135 07:16, 8 мая 2014 (UTC) Артем

Перенос штаба из Киева в Днепропетровск[править код]

Как представитель днепропетровского клана Ярош должен был обеспечить безопасность поставок его продукции, предназначенной для стратегических ядерных сил России. Главным требованием США к режиму Киева и "Батькивщине" было прекратить эти поставки, ради чего США профинансировали Евромайдан. "Батькивщина" это требование США выполняет, душит ядерные силы России блокадой, а безопасность поставок поэтому обеспечивает оппозиционный "Правый сектор". http://www.politnavigator.net/kolomojjskijj-garantiruet-podderzhanie-strategicheskikh-yadernykh-sil-rossii.html

Как Басманный суд арестовал Дмитрия Яроша[править код]

Обстоятельно от РАПСИ и краткая выдержка от Slon.ru. Считаю возможным наличие в разделе "«Правый сектор» и Россия"--Nogin 20:26, 29 мая 2014 (UTC)

неверная информация.[править код]

очень хотелось бы что бы рядом с утверждение что именно пс спровоцировал беркут нападать на людей были какие-нибудь подтверждения. я общался с очевидцем происходящего. моим знакомым 109.87.117.203 19:19, 12 июня 2014 (UTC)и он ничего такого не наблюдал. зато избиение людей даже после того как они убежали достаточно далеко от майдана беркутовцами имелись. на данный момент утверждение. что именно пс спровоцировали бойню - вранье и клевета.

Ярош, Яценюк и правительство[править код]

26 февраля на Майдане были представлены кандидатуры формируемого правительства (см. Правительство Яценюка), в котором Ярошу предлагалась должность заместителя секретаря СНБО Украины[43]. Это все круто, только СНБО не относится к Правительству и является вспомогательным органом Президента, поэтому цитировать абсурд интерфакса не стоит, если хотите сделать качественную статью. dimitaru 10:13, 15 июня 2014 (UTC)

6 марта назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение об увольнении трёх заместителей министра обороны Украины — Александра Олейника, Владимира Можаровского и Артуро Франциско Бабенко — в связи с тем, что они на закрытом совещании в минобороны Украины резко высказались против придания боевикам «Правого сектора» статуса регулярных военизированных подразделений[44]. ИТАР-ТАСС ссылается на анонимный источник, т.е. достоверность данного утверждения под большим вопросом

Смена мэра Ирпеня[править код]

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1505791 "Инициаторы собрания представились местными активистами, а также самообороной Майдана и Правым сектором. «Кричали, нам угрожали: если вы руку не поднимаете, мы вам отрежем руку, мы будем у вас дома, мы расправимся с вашими семьями, с вашим имуществом», - жалуется Ольга Олийнич, депутат Ирпенского городского совета. В такой атмосфере проголосовали за досрочное прекращение полномочий городского председателя, его первого заместителя и всего исполкома. Джерело: fakty.ictv.ua" Cathry 09:52, 19 июня 2014 (UTC)

Мы гонимся за числом статей?[править код]

Зачем существует страница Правый сектор (партия)? Мало того, что вполне достаточно было бы включить её в эту статью, как подраздел; так ещё и все иноязыковые вики ссылаются на ту (довольно "убогонькую") страницу. Может стоит их объединить как на Укр-вики, где это и партия, и движение? Dantiras 10:42, 21 июля 2014 (UTC)

Ссылки интервики переменил на эту страницу, как на более информативную. KLIP game 12:46, 28 июля 2014 (UTC)
(!) Комментарий: статья Правый сектор (партия), IMO, носит ряд признаков ВП:ФОРКа от основной, поскольку оная основная статья стоит на полной защите, а ряд формулировок (в т.ч. про экстремистский характер) вызывает возражения со стороны, условно говоря, ряда "проукраинских" участников. Во всех других вики ПС-партия=ПС-организации и это, IMO, правильно - сущность то одна и та же :-). Seryo93 (о.) 16:05, 28 июля 2014 (UTC)

Предлагаю раздел о названии[править код]

Ниже предлагаю для вставки в статью раздел о названии, который основан на переводе из укрвики. Считаю вопрос возникновения названия достаточно важным, так как он отражает стихийность возникновения данного движения, а не целенаправленное формирование какими-либо политическими силами (в т.ч. националистами), которые лишь потом примкнули к уже прогремевшему в репортажах названию. KLIP game 12:35, 28 июля 2014 (UTC)

Название[править код]

Андрей Пастушенко (Седой), непосредственный участник Евромайдана, на прессконференции 10 апреля 2014 года высказал версию, что название «Правый сектор» возникло в ночь с 24 на 25 ноября:

Где-то в два ночи начал накрапывать дождь. Чтобы вы понимали — милиция тогда панически боялась даже какого-либо движения в сторону установки палаток. Девушки пробовали накрыться обычной клеёнкой. И здесь сразу рванула милиция. Они подумали, что там реально ставят палатки. И Володя Стретович, выступая тогда с трибуны, крикнул через микрофон: «Парни-националисты, держите правый сектор!», то есть защищайте правую сторону.

— А. Пастушенко (Седой) о начале Майдана и Правого Сектора[1]

По версии журналистов Reuters, первоначальную основу группировки составили футбольные фанаты-националисты[2], которые на стадионе традиционно размещались в правом секторе. Отсюда и название «Правый сектор».

Примечания[править код]

  1. ↑ А. Пастушенко (Седой) о начале Майдана и Правого Сектора на YouTube (укр.)
  2. ↑ Журналисту Reuters удалось взять развернутое интервью у члена Правого Сектора

Вырвиглазный JPEG[править код]

Замените картинку в карточке на SVG , а то стыдоба какая-то. — Mikhail Ryazanov 07:28, 29 июля 2014 (UTC)

Прочел. Стало грустно. Бардак.[править код]

Сочетание двух фактов приводит в уныние, а именно: 1) Огромная "шапка" перед оглавлением +2) Идеология организации в самом конце (при том что букв в самой статье понаписали много).

Идеология должна быть вверху, на самом первом месте. И только потом как она воплощаетсяв жизнь (или не воплощается). Это нормально, сперва было слово, потом дело. Ну и шапка просто диких размеров. Ничего не менял. Высказал своё. 91.192.71.136 00:13, 1 августа 2014 (UTC)Maus 91.192.71.136 00:13, 1 августа 2014 (UTC)

Флаг правого сектора[править код]

Замените, пожалуйста, флаг на формат .svg, ибо качество «джепега» сильно страдает.
✔ Сделано --DR 10:48, 20 августа 2014 (UTC)

изменения по данным проекта check wiki[править код]

Данная страница содержится вот тут check Wiki

Тип ошибки: Некорректное начало шаблона. Обнаружено завершение шаблона "}}" без начала "{{".

Место ошибки: }}, «Правый сектор» к этому времени факт

К сожалению не хватает прав на правку статьи, вероятно это остатки шаблона на запрос АИ. --Eligatron 14:58, 24 августа 2014 (UTC)

✔ Сделано --DR 07:50, 25 августа 2014 (UTC)

Аналогия между Правым сектором и СА[править код]

http://vm.ru/news/2014/08/17/politolog-valerij-ostrovskij-posle-predyavlennogo-prezidentu-ukraini-ultimatuma-sudba-yarosha-reshena-262141.html?from=sm2

Правый сектор (партия)[править код]

Предлагаю поставить в начале страницы {{otheruses|Правый сектор (партия)}} либо же объединить эти страницы --Tohaomg 06.09.2014 12:06(UTC)

Нейтральность[править код]

Заголовки: "Деятельность после силовой смены власти на Украине", "Противостояние между «Правым сектором» и киевскими властями" и "«Правый сектор» против Юго-Востока", надо заменить на: "Деятельность после смены власти на Украине", "Противостояние между «Правым сектором» и властями" и "Участие«Правого сектора» в протестах на Юго-Востоке Украины". Также "силы правопорядка" и "боевики «Правого сектора»", надо заменить на "силовики" и "активисты «Правого сектора»". Пожалуйста, не забывайте о нейтральности. К тому же Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Правительство Украины - украинские, а не киевские власти. Заранее, спасибо. Анатолий12 (обс) 19:42, 11 сентября 2014 (UTC)

Все контекстные правки в защищённых статьях - только после обсуждения на ВП:УКР. --DR (обс) 14:08, 13 сентября 2014 (UTC)

Нечитабельно[править код]

Статья слишком длинная, структура отсутствует напрочь и т.п. и т.д. Никто эту статью кроме "писателей" читать не будь. Либо сокращайте статью, или .... не, лучше сократите. Jim Fitzgerald post 17:13, 23 сентября 2014 (UTC)


Путаница с партией[править код]

Есть статья о партии. О существовании которой я узнал из гугла, в который я направился, из-за того, что интервики отказывались добавляться. Наверно следует добавить вверху шаблон другого значения {{О}}.--Alexandr ftf 18:37, 11 октября 2014 (UTC)

@Alexandr ftf: Тут вопрос интересный. Вроде бы они формально параллельные организации (см. Обсуждение:Правый сектор (партия)), в силу чего я не решился настаивать на объединении; но, учитывая насколько сильно оба субъекта (партия и группировка) связаны, - не стану возражать против нового запроса на объединение статей. Seryo93 (обс.) 18:45, 11 октября 2014 (UTC)
Если в Раду пройдут, отдельная значимость то будет. А вот до тех пор - вопрос... Ибо деятельность «партии» от деятельности «группировки» мало чем отличается. Разве что с Дартом Вейдером встретятся.--Alexandr ftf 09:15, 12 октября 2014 (UTC)
Какое правило Википедии устанавливает критерий значимости партии присутствие в парламенте? Можно ли в таком случае выносить на удаление Коммунистическая партия Украины? Кстати по Дарту Вейдеру дизамбинг есть. Klangtao 19:45, 4 ноября 2014 (UTC)

Существование «группировки», отдельной от партии — ОРИСС, граничащий с фальсификацией (АИ, по крайней мере, не приведены, да и не могут быть приведены). В украинском и остальных 17-ти языковых разделов ПС рассматривается как одно целое: движение с декабря 2013 года по 22 марта 2014 и партия после. Klangtao 19:45, 4 ноября 2014 (UTC)

Дополнить статью[править код]

Правый сектор не может быть по умолчанию экстремистской организацией, поскольку экстримизм карается законодательством Украины. а Правый сектор официально зарегестрированная политическая партия.В википедии нельзя вообще занимать чью либо сторону, а нужно передавать только фактический материал.

ВП:УКР/З. --Seryo93 (обс.) 16:21, 12 ноября 2014 (UTC)
Откуда у Лукашенко эта сакральная информация? Cathry 13:21, 17 ноября 2014 (UTC)
это его IMHO, без док-в. Seryo93 (о.) 13:29, 17 ноября 2014 (UTC)

Решением Верховного суда Российской Федерации от 17 ноября 2014 года, Правый сектор признан экстремистской организацией и его деятельность запрещена в России1. Необходимо внести дополнения в статью. Alexander 11:00, 17 ноября 2014 (UTC)

"Правый сектор" против Юго-Востока[править код]

1) Что за популистское название раздела?!, 2) Движение противостоит географическому региону?

Не адекватней ли назвать раздел "Правый сектор в вооружённом конфликте на Востоке Украины"?--Artemis Dread 23:42, 3 декабря 2014 (UTC)

Кто занимается такой примитивной фальсификацией?[править код]

По состоянию на 6 утра 04 декабря 2014 г. читаю:

"...империализм и шовинизм, коммунизм и национал-социализм, демолиберализм и космополитизм, глобализм и псевдонационализм и всякая другая нечисть, которая стремится паразитировать на крови и поте украинцев или увести их с магистрального пути к своему национальному государству.."

..после бодренько иду по ссылке и вижу:

"..імперіалізм і шовінізм, комунізм і фашизм, космополітизм і псевдонаціоналізм, тоталітаризм і анархізм, усяка нечисть, що прагне паразитувати на крові й поті українців.."

Этоже (ВП:НО) надо быть чтобы так позорить русскоязычную Вики опускаясь до такой фальсификации! А почему таких "авторов" не банят на вечно? Позор!!! — Эта реплика добавлена с IP 91.192.71.136 (о) 05:09, 4 декабря 2014 (UTC)

Перечисления взяты из вторичного источника. Первичный могли и отредактировать. Не вижу с какой целью кто-либо мог "фальсифицировать" добавляя глобализм вместо анархизма, и национал-социализм вместо фашизма. Cathry 06:18, 4 декабря 2014 (UTC)
Вообще-то, именно вторичный источник и является источником фальсификации, потому что в архиве за декабрь ничего подобного нет, как и в архиве за март, на который есть ссылка в статье. Не думаю, что первичный источник в январе подредактировали, он попал во вторичный, а потом вновь откатили и он в марте неизменным опять попал в архив. Корректнее просто признать, что "Правый сектор" декларирует так, а в СМИ эта позиция подана вот так. KLIP game 06:44, 4 декабря 2014 (UTC)
Мне вообще непонятно, что значит "фальсификация" в данном случае? Скорее всего, в СМИ было сделано обобщение на основании других источников. Например, про демо-либерализм "і зрозуміли, що ми боремося не за зближення з ЄС, а за звільнення від демоліберального, кримінального і олігархічного режиму Януковича."http://banderivets.org.ua/komentar-pravogo-sektoru-stosovno-spilnoyi-zayavy-ugorskoyi-partiyi-jobbik-ta-polskogo-ruhu-narodovo. Cathry 15:04, 4 декабря 2014 (UTC)
тогда уместно дать это прямо, с указанием источника: "... мартобря 20134 ПС заявил, что<...>][указанный источник]" или вроде того. Ну или хотя бы добавить этот источник после "спорной фразы". --Seryo93 (о.) 15:08, 4 декабря 2014 (UTC)
так позорить русскоязычную Вики опускаясь до такой фальсификации — а что, есть куда ещё? Если откровенно пропагандистские материалы в рувики давно де-факто призаны АИ… Klangtao 11:53, 4 декабря 2014 (UTC)
Конкретезируйте Вашу претензию, будьте ласковы. HOBOPOCC 12:04, 4 декабря 2014 (UTC)

Уважаемые коллеги, вынужден напомнить, что ВП:НЕФОРУМ, а для обсуждения авторитетности источников есть другое место. Сейчас обсуждается конкретный случай. Давайте о нём. а не "в общем". От себя могу добавить, что в данном случае вторичным источником выступает даже не СМИ, а блог журналиста Аллы Ярошинской. Согласно ВП:АИ это не очень правильно, тем более в очень политизированной статье. Так как статья заблокирована, то админам надлежит привести данный фрагмент в соотвествие с правилами - убрать ссылку на блог и исправить текст согласно первоисточника: "империализм и шовинизм, коммунизм и фашизм, космополитизм и псевдонационализм, тоталитаризм и анархизм, всякая нечисть, которая стремится паразитировать на крови и поте украинцев." KLIP game 14:41, 4 декабря 2014 (UTC)

Надо бы ещё разобраться с фрагментом

До тех пор, пока у «коренной нации» не появится «право творить державу, формировать и контролировать власть», до тех пор будет «невозможно решить ни одну её проблему (политическую, социальную, экономическую, межнациональную, военную, религиозно-конфессиональную, образовательную, культурную, экологическую и т. д.) в её пользу, до тех пор над украинцами на их земле будут властвовать чужие правды, чужие силы, чужая воля»

- это личное сочинение Аллы Ярошинской или цитаты из "Декларации националистических принципов"? К сожалению, в "Декларации" данных фраз я не увидел. Возможно, они из другого источника, тогда это должно быть очевидным из текста статьи. А то сейчас статья явно вводит читателя в заблуждение. KLIP game 15:16, 4 декабря 2014 (UTC)
Ну вот и выяснилось все - "фальсификацией" на самом деле занимаются на их сайте. Cathry 15:41, 4 декабря 2014 (UTC)
@Cathry: Заархивировал. --Seryo93 (о.) 15:44, 4 декабря 2014 (UTC)
Не, просто это разные тексты. Я своё сообщение писал в процессе поиска ;)--Alexandr ftf 16:02, 4 декабря 2014 (UTC)
Теперь стало понятно. Судя по всему, это в "Тризубе" не смогли согласовать развёрнутую и краткую версию своей же декларации. Тогда всё равно надо менять ссылку в статье на ту версию декларации, которая соответствует описанному. KLIP game 18:35, 4 декабря 2014 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правый_сектор/Архив/2014&oldid=114923491