Обсуждение:Приказ НКВД СССР № 00447
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Наказ НКВС № 00447 из раздела Википедии на украинском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. Переведено из украинской Википедии по состоянию на 26 августа 2011 года. |
 | 16-19 сентября 2011 года сведения из статьи «Приказ НКВД СССР № 00447» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «По мнению исследователя Пола Грегори, приказ НКВД № 00447 стал самым жестоким государственным приказом XX века». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 19 июля 2017 года. Старое название Приказ НКВД № 00447 было изменено на новое: Приказ НКВД СССР № 00447. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Тогда уж, наверное, следует уточнить, что статья, на которую Вы ссылаетесь, в свою очередь, является переводом оригинальной статьи de:NKWD-Befehl Nr. 00447 из немецкого раздела Википедии. Вот это объясняет многое... Alglus 02:23, 19 мая 2012 (UTC)
Вообще говоря, Пол Грегори, который не удосужен чести быть представленным читателям русскоязычной Википедии, является доктором экономических наук (см. здесь), причём, доктором — американским (Ph.D), что, по нашим меркам, скорее, соответствует к.э.н. Отсюда и красная цена его историческим оценкам положения в СССР. Приведенная из них носит исключительно эмоциональную окраску (как определить «самый» или «не самый» жестокий?). На мой взгляд, подобные материалы не добавляют авторитета Википедии, как энциклопедии. Alglus 11:25, 18 мая 2012 (UTC)
- Начал было предлагать выход, но увидел внизу продолжение «обсуждения» и предпочёл не развивать тему. -- Akkit 19:25, 18 мая 2012 (UTC)
1. Приказ НКВД № 00447 был в 1939 году и касался реформирования НКВД, см. здесь
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/centr.htm . В литературе нет привязки датировки по датам приказов № 00446 и № 00448.
2. Правильное название Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00447
3. Ни Сталин, ни КПСС к приказу прямого отношения не имеет. Приказ утвержден на заседании Политбюро ЦК ВКП(б). Поста генсека в 1937 году не было. PS Покровский. Н.Н. Политбюро и крестьянство: высылка, спецпоселение 1930-1940 гг. В 2-х кн. М.:Российская политическая энциклопедия РОССПЭН. 2006 ISBN: 5-8243-0684-2, 5-8243-0724-5
- См. на том же сайте http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
- Полное название указано в скобках в самом начале статьи.
- Не понятно к чему это сказано. Akkit 10:45, 26 августа 2011 (UTC)
^^ Цитата из статьи: 3 июля 1937 года Сталин направил Ежову, региональному партийному руководству и представителям НКВД приказ, одобренный 2 июля Политбюро ЦК КПСС.
- А, поправил. Имелось в виду это http://www.memo.ru/history/document/pbkulaki.htm#_VPID_5 Akkit 14:01, 26 августа 2011 (UTC)
Брюки превращаются... Превращаются брюки...
[править код]Но «брюки» — это у Миронова в «Бриллиантовой руке». У нас же аналогичное превращение происходит с документом.
Рубрика «Подготовка», заголовок «Письмо Сталина от 3 июля 1937 г.», и дальше текст: «3 июля 1937 года Сталин направил... телеграмму».
Ребята! Давайте определяться: письмо или таки телеграмму т. Сталин направил?
Если верить этому (а на него ссылается статья Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94), то речь идёт о телеграмме: «Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму...». А если ещё верить и вот этому (хотя сомневаться основания есть), так направлялась вообще шифрограмма.
_№_П5194.jpg){kind=link}
Едем дальше. Странный, надо сказать, список адресатов в статье: направил «Ежову, региональному партийному руководству и представителям НКВД». А вот в Решении Политбюро список иной (см. выше). Это чо за «региональное партийное руководство» в 1937-ом году (не в 2007-ом!)? — смею поинтересоваться. В решении все указаны конкретно. Это чо, автор за ради экономии места так пишет? Но тогда откуда фантазии про Ежова и «представителей» НКВД? И что означает «Сталин направил»? Так и вижу, как Иосиф Виссарионович в мягких сапогах-чувяках шлёпает по улице Горького на Центральный телеграф... Решение — документ коллегиального органа — Политбюро, по данному вопросу (№ 94, кстати) подписано секретарём ЦК Сталиным. А дальше — как процедура предусматривает...
Ещё дальше. Что за витиеватое изложение сути документа? «В зависимости от степени угрозы, разделить целевые группы на две категории и зарегистрировать на местном уровне»... «Целевые группы» — это кулаки и уголовники, что ли? А чего так и ни написать?! «Зарегистрировать на местном уровне» — век воли не видать! — взять на учёт. «В зависимости от степени угрозы» — постой, щаз догадаюсь... А-а: active—passive — не иначе! Что за «феня», что за фигня?!
Ниже. «Для суда над указанными лицами следует создать отдельные суды, так называемые „тройки“...» Сам читал, что написал? Для суда создать суды... Мама дорогая! И не были «тройки» никакими «судами» — как раз наеборот, были они внесудебными органами, что и даёт нынче основание реабилитировать практически подряд всех, осуждённых ими.
Дальше и читать не стал — белиберда, однако...
Alglus 12:30, 18 мая 2012 (UTC)
- «Сам читал, что написал?». — Прочитай лучше ВП:ЭП. На этом разговор окончен. -- Akkit 19:25, 18 мая 2012 (UTC)
- То есть ответить по сути нечего? Этичность, как мне представляется, в первую очередь, должна проявляться при написании статьи. Ну, а уж, коли при этом набуровил, чего тут на критику обижаться... Alglus 01:08, 19 мая 2012 (UTC)
- Да, ВП:НКТ. Беседа с таким участником как вы, приведёт к блокировке одного из нас. Остаётся только надеяться, что для вас действительно важна тема статьи и вместо троллинга и пустых разговоров, вы сделаете то, чего ждут от любого участника - внесёте свой вклад. Очень жаль, если он ограничится расстановкой шаблонов, но я понимаю, судить чей-то вклад легче, чем внести свой. -- Akkit 06:44, 19 мая 2012 (UTC)
К постановке шаблона "Нейтральность раздела поставлена под сомнение"
[править код]Раздел «Исторический контекст».
Контекст документа советского периода России почему-то определяют исключительно иностранные граждане: из десяти имеющихся в разделе ссылок десять же принадлежат именно им, причём девять из них ведут к источникам на иностранных языках. Почему? У российских историков исследований не хватает, или все они претенциозны?
Качество приведеных оценок определяется первым же предложением: «Появление новых источников доказывает, что начало кампании и её завершение проходило под руководством КПСС, в частности Сталина».
Не говоря уж о корявости фразы, обращаю внимание на следующее. Господа! Не было ни в 1937, ни в 1938 годах КПСС, не придумали ещё! Сталин руководил КПСС ровно 5 месяцев — с момента переименования ВКП(б) до момента своей кончины.
Относительно оценок, к примеру, Пола Грегори я уже высказывался выше.
Нет, раздел нельзя считать ни нейтральным, ни тщательно продуманным (а тема-то — более чем серьёзная), ни грамотно написанным!
С уважением, Alglus 13:23, 18 мая 2012 (UTC)
- Вам уже в разделе выше посоветовали перейти от критики к продуктивным действиям — улучшать статью. Только помните, что при добавлении какой-либо информации нужно опираться на Авторитетные источники; и при этом авторитетный источник сам по себе вовсе не должен быть «нейтральным». Нейтральной должна быть статья. Всё в правилах ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. С наилучшими, HOBOPOCC 06:51, 19 мая 2012 (UTC)