Обсуждение:Промышленный персональный компьютер

О промышленных ПК и промышленных компьютерах

Дабы не начать ненароком войну правок, изложу свои соображения здесь, пока не забыл то, что меня мучило:

1. Промышленный ПК лишь частный случай Промышленного компьютера, и статьи эти видимо надо разделять, а не переименовывать друг в друга. Или оставить более общую (ПромКомп), с указанием наиболее распространенного частного случая (т.е. ПромПК), но и перечислением всех остальных. Здесь-же явно случилась "незамеченная война переименований и перенаправлений" ПромПК в ПромКомп, Удаление ПромКомп по копивио, заведение нового ПромКомп и опять переименование его в ПромПК.
2. x86 частный случай даже для Промышленного ПК, очевидно что оборудование на базе ARM, особенно под управлением Windows CE может попадать под тот-же маркетинговый штамп,
3. а Industrial PC - это во многом именно маркетинговый штамп, так что статью о нем надо усилить достаточно репрезентативным перечислением производителей его использующих, и стандартов, которыми они руководствуются
4. в то-же время промышленный компьютер - термин скорее идеологический, ареало-задающий, под него подходит любой компьютер общего назначения применяемый в составе АСУ ТП, станков с ЧПУ, встраиваемых системах и т.п. Я подозреваю даже, что пыле-влаго-жаро-радио защищенность здесь не главное, что это просто наиболее распространенное свойство, ошибочно принимаемое за родовой признак. Требует-ли такое определение, очевидно следующие из этимологии, отдельного АИ? И что им может стать, если многие вполне уважаемые авторы эти термины смешивают сплошь и рядом... Какой-нибудь позднесоветский словарь инженерных терминов или ГОСТ/ОСТ?
5. По части интервиков - в разных wiki дело обстоит по разному, если в немецкой de:Industriеcomputer приравнивается к de:Industrie-PC, то в английской - en:Industrial Computers к en:rugged computer, а en:Industrial PC - сама по себе. Обе англоязычные статьи - так себе, не связаны между собой очевидным образом, описывают похожие (но не идентичные) классы оборудования, однако rugged не делает упора на x86 или IBM PC совместимость (правда и выглядит более "сиротливо"). Кроме них внимания заслуживает качественная en:Embedded system, описывающая изделия, а главное их применения, вполне подпадающие под определение "промышленное".
6. что касается употребления термина промышленный компьютер в смежных статьях, ссылающихся на него, то как минимум в двух из них, Промышленная автоматика и Промышленный контроллер, его значение не может ограничиваться Промышленным ПК, а должно включать и Встраиваемые системы (и возможно еще что-то, чего пока не вспомнил). Даже если эти статьи поправить, неизбежно такое-же широкое применение этого термина как в wiki, так во внешнем мире, пояснению которого она служит.
7. Таким образом, статья Промышленный компьютер должна была-бы быть своеобразным мостом между всем перечисленным в этом рассуждении.
8. Касаемо ru:Промышленный ПК - все более-менее ясно, здесь можно равняться на немецкий вариант, с учетом обоих упомянутых англоязычных статей, и ссылками на них. Но в самом начала следовало-бы сказать что это лишь частный случай промышленного компьютера, откуда сразу можно будет выйти на весь конгломерат смежных тем.

Так думал я до, в процессе и после того как попытался реанимировать эту статью, изучая ее ареал обитания, пока не вернулся уважаемый User:StraSSenBahn и не снес все мои потуги дипломатично сформулировать то, что я думаю, не ударившись в ВП:ОРИСС. И тогда я решил поделиться своими соображениями здесь. И буду понемногу думать дальше. А буде у кого что предложить в поддержку, то-ли ВП:АИ, то-ли указания на доп. статьи или категории, то-ли другие соображения, так пусть и он оставит их здесь.

С уважением

Alex V Eustrop 00:33, 13 февраля 2009 (UTC)

Не ударится в ОРИСС не удалось...--StraSSenBahn 05:48, 16 февраля 2009 (UTC)

---

"Корабль на мели — капитану маяк" (голандская пословица).

Да, в атоматизации ТП это (выше перечисленные устройства) не совсем одно и то же, как «Компьютер», «IBM-PC совместимый компьютер» и «Персональный компьютер». Есть функции, решаемые классом контроллер/ПЛК которые и составляют низ ниши встраиваемых систем. "Ввод в игру" компьютера предполагает переход в новое качество, это принциальный процесс для решаемой задачи. Принадлежность к платформе, программной или аппаратной - не что иное, как сторона медали свободы выбора для разработчика системы. А усложнение технических средств до комплекса - зачастую требование заказчика (явно, либо через сложность поставленной задачи) обуславливает переход от персонального до более масшабного уровня.
Резюмируя:

1. Средства автоматизации и встраиваемые системы - для простых решений - могут быть на аппаратуре проще, чем компьютер;
2. ПК предполагает диалог «один компьютер — один человек»;
3. решение комплексных задач "запускает в игру" сложные многоуровневые, зачастую сетевые, решения (а это как раз задача не для простых средств и даже не для свзки «ПК - один человек») которые предлагаются комплексно и рядом фирм (тот же Siemens, к примеру) не один десяток лет к ряду, благодаря обратной связи, формируя новый виток развития индустрии.

--Mixabest 19:36, 16 июня 2010 (UTC)

О форм-факторах материнских плат и переводе

Думаю его (список) вообще надо выкинуть, начал переводить и на середине поймал себя на том, что это просто перечисление всех PC-шных форм-факторов. А на следующий день на этом-же основании статью en:Industial PC вообще грохнули и сделали редиректом. Сейчас правда восстановили, но «список форм-факторов» — выкинули. Вообщем — переводить пока не из чего, придется писать что-то оригинальное, на что не хватает АИ. А MicroPC — это скорее во встраиваемые системы, и там хотя-бы есть приличная статья в en…

Alex V Eustrop 04:48, 23 марта 2009 (UTC)

Никто в проминдустрии не станет выкидывать миллиарды, "изобретая велосипед". Если есть обкатанные решения, они и получают "прописку" в смежных областях. Не хватает ПЛК - берите ПК. Не хватает ПК - мы вам SCADA предложим. Путь наименьшего сопротивления! Как для Производителя, так и для Разработчика вкупе с Покупателем решения. Вот если бы кто то захотел изменить естественных ход вещей и переклонить к себе чашу... Но в условиях несоциалистической экономики овчинка не стоит такой выделки... Поэтому компьютерные решения в проминдустрии пестрят давно и хорошо обкатаными решениями из мира компьютеров (и шины, и разъёмы и форм-факторы и многое другое) ведь цена готового пром.решения качественного продукта тут совсем не на последнем месте...--Mixabest 19:48, 16 июня 2010 (UTC)

Статья написана неквалифицированно

Со всем уважением к трудам автора, но если брать английский вариант - там совсем не о том. В самой же статье нет никакой информации о том, что собственно представляет собой промкомпьтер. Никакой информации о основных свойствах. Пыле-влагозащищенность и прочее свойсвенны как раз защищенным компьютерам, по английски - rugged computer. Но защищенный от пыли и влаги компьютер может и не быть промышленным - например, коммуникатор.

У меня вопрос - почему я не могу править эту статью? Я вполне мог бы внести ясность в это определение.

Леонидас 19:13, 20 мая 2009 (UTC)