Обсуждение:Троицкая суббота

Категория:Переходящие праздники

О том, что Троицкая суббота является переходящим праздником, см. Переходящие праздники 2013, Переходящие праздники. --Лобачев Владимир 09:06, 8 декабря 2013 (UTC)

В христианстве

Коллега Anahoret, разве не Вы внесли эту информацию в статью? Запрос АИ обычно адресуют участнику, внёсшему информацию. Если сомневаетесь в правильности изложения информации в этом абзаце — можете его удалить. --Лобачев Владимир 07:21, 23 марта 2015 (UTC)

Ну во первых я не помню (не проверял, но гляну) кто внёс. Во вторых АИ все равно нужны, и не важно кто внёс. Не сомневаюсь в правильности, но надо поискать АИ и переписать. --Anahoret 07:33, 23 марта 2015 (UTC)

Ладно. Вы в этой теме лучше разбираетесь. --Лобачев Владимир 07:56, 23 марта 2015 (UTC)

Иллюстрация в карточке

Статья посвящена не только народно-христианской тематике. Поэтому наличие в карточке такой картинки не уместно. Мной она была перенесена в "В славянской традиции". Anahoret 04:32, 10 мая 2016 (UTC)

• Иллюстрация по теме статьи, соответствует основному содержанию. Вернул консенсусную версию. Если не согласны — обращайтесь к посреднику, а не ведите войну правок. --Лобачев Владимир 05:31, 10 мая 2016 (UTC)
  • Хорошо. Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ПОС#Троицкая суббота. Anahoret 05:51, 10 мая 2016 (UTC)

Иллюстрация в карточке - 2

Иллюстрация «Поминки на деревенском кладбище» была удалена с комментарием «не имеет отношения к статье». Это несмотря на то, что в статье о поминках на кладбище прямо говориться в теле статьи:

В троицкую субботу по селам и по погостам сходятся мужи и жены на жальниках (кладбищах) и плачутся по гробам умерших

В этот день посещали кладбища, поминали своих усопших родственников, украшали зеленью их могилы, устраивали ритуальные трапезы и общались с душами покойных

и в карточке:

посещают кладбища, поминают усопших родственников

--Лобачев Владимир (обс.) 16:40, 16 апреля 2017 (UTC)

И? Никто ведь не против размещения иллюстрации в соответствующем разделе. В карточку то её зачем впихивать если статья не только о народных традициях? Возьмите этот принцип для всех подобных случаев. Anahoret (обс.) 17:41, 16 апреля 2017 (UTC)

Во-первых, не впихивать, а размещать. А во-вторых, с этим соглашаются и церковные источники, по крайней мере это не противоречит церковным канонам.

Azbyka.ru:

В родительские субботы православному христианину, по возможности, нужно посетить заупокойную литургию и панихиду, молиться во время богослужения не только за наших близких, но и за все умерших православных христианах (по церковнославянски – «от века усопших»), после этого посетить кладбище и там совершить уже частную молитву.

— Родительские субботы

Foma.ru:

Родительские субботы (а их в церковном календаре несколько) — это дни особого поминовения усопших. В эти дни в православных храмах совершается особое поминовение умерших православных христиан. Кроме того по традиции верующие посещают могилы на кладбищах.

— Родительские субботы

Sobor.ucoz.ru:

Православным христианам не возбраняется в этот день побывать на кладбище, чтобы поклониться могилам родных после того, как помянули их в церкви.

— О Троицкой субботе

Orthcalendar.ru:

В этот день православным христианам можно поехать на кладбище на могилы родственников.

— Троицкая вселенская родительская суббота

Краткая энциклопедия православия: путь к храму:

Но всего важнее в этот день — в церкви ли, дома или на кладбище — прочитать молитву об упокоении душ наших дорогих усопших.

— Краткая энциклопедия православия - Страница 278

--Лобачев Владимир (обс.) 20:26, 16 апреля 2017 (UTC)

Церковным канонам противоречит с едой сидеть на кладбище как на картине. Baccy (обс.) 21:06, 16 апреля 2017 (UTC)

Можете привести АИ, что в Троицкую субботу по церковным канонам пришедшие на кладбище не могут приносить еду (это запрещено)? --Лобачев Владимир (обс.) 05:06, 17 апреля 2017 (UTC)

Так всё же, имеются ли АИ, что «церковным канонам противоречит с едой сидеть на кладбище»? --Лобачев Владимир (обс.) 18:51, 17 апреля 2017 (UTC)

Повторяю: я имел виду не употребление пищи, а положение её на могилы. АИ сейчас на это я искать не собираюсь, поскольку на картине, признаю, этого нет. Baccy (обс.) 19:42, 17 апреля 2017 (UTC)

И кстати, какая еда присутствует на картине? Я вижу лишь тряпочку перед девушкой и бабки перед мальчиком. Основное же действо на картине: мольба крестьян. --Лобачев Владимир (обс.) 05:13, 17 апреля 2017 (UTC)

Перед мальчиком что лежит? И я имел не в виду не употребление пищи. Baccy (обс.) 14:33, 17 апреля 2017 (UTC)

Не заметил Ваш ответ про бабки, простите. В целом согласен вставить картину в карточку до нахождения иллюстрации, соответствующей основной теме статьи. Baccy (обс.) 19:42, 17 апреля 2017 (UTC)

Не спешите. Нужно поискать иллюстрацию удовлетворяющую обеим религиям. Не думаю что с этим будут проблемы. Anahoret (обс.) 20:02, 17 апреля 2017 (UTC)

Указанная выше, и удалённая под надуманным предлогом, иллюстрация как раз соответствует написанному в статье и не противоречит АИ. --Лобачев Владимир (обс.) 20:08, 17 апреля 2017 (UTC)

Нужно чтобы иллюстрация в карточке соответствовала написанному в обеих разделах, а не только разделу о народной религии. Это ведь очевидно и совсем не сложно понять. Anahoret (обс.) 03:35, 18 апреля 2017 (UTC)

О том, что иллюстрация не соответствует церковным канонам, АИ пока так и не приведены. Соответственно сейчас это можно рассматривать как орисс. Жду подтверждающую Вашу точку зрения цитату из опубликованных источников. --Лобачев Владимир (обс.) 04:56, 18 апреля 2017 (UTC)

Уточните о какой иллюстрации идёт речь? Anahoret (обс.) 05:45, 18 апреля 2017 (UTC)

Вы принимаете участие в дискуссия, не понимая о чём дискуссия? См. начало топика: иллюстрация «Поминки на деревенском кладбище» была удалена с комментарием «не имеет отношения к статье». --Лобачев Владимир (обс.) 06:12, 18 апреля 2017 (UTC)

Предварительный итог

Так как коллега Baccy «в целом согласен вставить картину в карточку до нахождения иллюстрации, соответствующей основной теме статьи», а коллега Anahoret не привёл, основанных на АИ, доводов против, иллюстрацию в карточку возвращаю. Если не найдутся новые аргументы, через неделю итог станет окончательным. --Лобачев Владимир (обс.) 17:08, 1 июня 2017 (UTC)

• Центральным моментом этого родительского дня является собственно панихида в храме. Поэтому логично что именно такое фото необходимо разместить в статье. Не надо размещать художественные картины. Ведь не проблема сделать современную фотку. Anahoret (обс.) 19:57, 1 июня 2017 (UTC)
  • На чем основано данное утверждение, что «центральным моментом этого родительского дня является собственно панихида в храме»? Насколько я знаю, наиболее известно в этот день именно поминание предков на кладбище. И, кстати, имеется ли свободная фотография панихиды в храме? --Лобачев Владимир (обс.) 10:52, 2 июня 2017 (UTC)

Итог

Так как:

1. «в канун праздника, субботу, христиане посвящают поминовению усопших, молитве о них — в церкви ли, дома или на кладбище» соответствует как церковной, так и народной традиции,
2. поминание усопших на кладбище соответствует описанию в статье,
3. аргументов против, основанных на АИ не нашлось,

предварительный итог становится окончательным. --Лобачев Владимир (обс.) 02:50, 12 июля 2017 (UTC)

• Может хватит уже? Зачем вам провоцировать войну правок. Оставьте карточку без иллюстрации. Давайте поищем что то менее спорное. Anahoret (обс.) 07:19, 12 июля 2017 (UTC)
  • Вы уклоняетесь от дискуссии и почти полтора месяца молчите, чтобы потом сказать: «Может хватит уже?». Не хотите объяснить свои возражения? Что смущает, кроме непонятного «Центральным моментом этого родительского дня является собственно панихида в храме. Поэтому логично что именно такое фото необходимо разместить в статье», «Не надо размещать художественные картины», «Может хватит уже?»? --Лобачев Владимир (обс.) 14:09, 12 июля 2017 (UTC)
    • Эта иллюстрация размещена в статье уже. Как я понимаю на изображены поминки на кладбище. Для карточки она не подходит. Как будет иллюстрация панихиды в храме, тогда и разместим её в карточке. Anahoret (обс.) 14:19, 12 июля 2017 (UTC)
      • Вы можете как-то объясниться? Есть аргументы, основанные на правилах или АИ? --Лобачев Владимир (обс.) 19:25, 12 июля 2017 (UTC)
        • ВП:ПОКРУГУ? Написал же что статья не только о народных поверьях, но о христианской традиции поминовения усопших. Предложенная вами иллюстрация не относится ко всей теме статьи. Поэтому и предложил для консенсуса вообще пока не размещать. Как будет что то под рукой более подходящее, то и вернёмся к этой теме. Anahoret (обс.) 06:03, 13 июля 2017 (UTC)
          • Вы раздел «В Православной церкви» внимательно читали? О том, что в православной церкви принято посещать кладбища в Троицкую субботу.

            канун праздника, субботу, христиане посвящают поминовению усопших, молитве о них — в церкви ли, дома или на кладбище

И после это Вы говорите, что иллюстрация «Поминки на деревенском кладбище» не соответствует разделу «В Православной церкви»? --Лобачев Владимир (обс.) 08:31, 13 июля 2017 (UTC)