Обсуждение:Тулянцев, Андрей Анатольевич

Замечания по статье:

• Для обеспечения проверяемости статьи необходимо добавить в статью ссылки на независимые авторитетные источники, подтверждающие написанное

Прошу помощи в оформлении и проверке

Помогите пожалуйста вставить фотографию в написанную мною статью о Тулянцеве Андрее Анатольевиче, которая сейчас находится в инкубаторе и проверьте пожалуйста оформление, желательно с примерами исправления, поскольку я новичок в этом.Raabi Ihor 15:31, 28 декабря 2014 (UTC)

• По оформлению:

В списке источников одна ссылка на статью википедии: статьи википедии нельзя использовать как АИ, а также одна архивная копия: если это архивная копия одной из других ссылок, то это надо указать с помощью специального шаблона для внешних ссылок {{Cite web}}, если нет: с помощью все того-же шаблона {{Cite web}} привести изначальную ссылку, а архивную копию добавить специальным параметром вышеуказанного шаблона (на странице шаблона все подробно написано). Кроме того, ссылки оформлены кучей, я сделал одну правку в разделе ссылки, лля того что-бы показать, каким образом делается маркированный список, который вы безуспешно попытались сделать, рекомендую на основе моей правки оформить раздел ссылки маркированным списком. --Есстествоиспытатель {обс} 00:02, 29 декабря 2014 (UTC)

Замечания

. Сабжа по-видимому, надо рассматривать по ВП:ПИСАТЕЛИ или ВП:ЖУРНАЛИСТЫ. --Есстествоиспытатель {обс} 15:49, 4 января 2015 (UTC)

Прошу проверить созданный мной материал после внесенных исправлений о: Тулянцев Андрей Анатольевич

1.Значимость персоны подтверждается 2-мя премиями: главы облсовета и им.Д.Яворницкого, также ученой степенью(кандидат наук), выпускниками - реальными артистами театров Украины, биографии которых можно найти на сайтах указанных театров.

2. Правку по предыдущим указаниям сделал - прошу проверки материала. Raabi Ihor 18:17, 4 января 2015 (UTC)

• Премия главы облсовета не является профессиональной престижной премией, поэтому по пункту 3 ВП:ЖУРНАЛИСТЫ сабж не проходит, про ученую степень кандидата наук я не нашел критерия в ВП:УЧЕНЫЕ, поправьте если я что пропустил, наличие у сабжа учеников, насколько я знаю, также не доказывает значимости. В сноски надо делать исключительно ссылки на источники, параметры книг, которые выпустил сабж, оформляются шаблоном {{книга}}, внутренние ссылки на театры, в которых работают ученики сабжа, можно было и не брать в сноски, а вот ссылки на источники, которые подтверждают факт что эти ученики работают в театрах и учились у сабжа, надо сделать в сноски. --Есстествоиспытатель {обс} 01:24, 5 января 2015 (UTC)

Прошу проверить статью о - Тулянцев Андрей Анатольевич после внесенных исправлений

1. Премия им.Д.Яворницкого является премией национального союза краеведов Украины, т.е. является государственной наградой поэтому уже одно это как мне кажется является поводом значимости этой персоны, плюс написанные книги, которые числятся в каталоге национальной библиотеки им. В.Вернадского. 2. Список книг переоформил согласно вашим указаниям - вставил все имеющиеся данные, хотя на просторах все той же википедии, к примеру на странице о М.Жванецком, список книг оформлен совсем не согласно шаблону "Книги" - ну да ладно. Сделал в разделе "Выпускники" ссылки на их странички с перечнями атеров, где они представлены на сайтах театров Украины.Raabi Ihor 08:50, 6 января 2015 (UTC)

• Имеются-ли какие-нибудь данные о тиражах книг сабжа? Вам участник Saramag на форуме Инкубатора, где вы тоже спрашивали про эту статью, уже задавал этот вопрос. Большие тиражи книг могут означать значимость по пункту 1 ВП:ПИСАТЕЛИ. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 10:28, 6 января 2015 (UTC)

Прошу проверить статью о - Тулянцев Андрей Анатольевич

Тираж книг: 1. "Жан Мельников"-1000 экз. издавалась в Днепропетровске 2. "Художник театра Зиновий Фукс"- 1000 экз. издавалась в Москве 3. "Днепропетровский академический театр русской драмы им.М.Горького. 80 лет" - 1000 экз. издавалась в Днепропетровске

Журнал "Музыка" - за весь период его существования было написано около 10 критических статей, его тираж около 1000 экз, тираж постоянно меняется в зависимости от подписчиков.

Журнал "Арт-лайн", сейчас уже прекратил свое существование, но в нем было написано около 5 статей, но его тираж - около 10000 экз.

А.Тулянцев публикуется в газетах, журналах и других периодических изданий с 1981г. Я бы не стал классифицировать его как писателя, поскольку вся его деятельность была сосредоточена на театроведении, музыковедении, театральной и музыкальной критике. Его кандидатская работа была о дореволюционном оперном театре Днепропетровска. Все статьи его в той же газете "Днепр вечерний" были о театральных и музыкальных акциях, которые проходили в городах Украины, об известных персоналиях прошлого и современности.У него есть целый фотоархив со звездами российской и украинской оперы и эстрады, поскольку о всех них он писал статьи и отзывы об их выступлениях. Премия им.Яворницкого, которая относится к краеведению, была вручена ему за заслуги по исследованию исторических событий в области культуры региона. Очень жаль, что выпускники консерватории им.Глинки, которые являются реальными артистами театров не являются показателями значимости по правилам википедии. Если бы тот, кто устанавливал эти правила сам попробовал достичь нужно профессионального уровня, чтобы его взяли в театр, - он бы так не сделал, либо установил бы другие правила.

Если нужно предоставить сканы фотографий с известными людьми или фото тех периодических изданий которые сохранились с заголовками его статей - я постараюсь их собрать все вместе и пересканить. В принципе считаю несправедливым обсуждение значимости сей персоны, когда много времени потрачено на оформление статьи в википедии, думаю что эти моменты стоило обсудить до написания и оформления статьи. В какой форме это стоило бы сделать не знаю, но в этой ситуации я бы сразу определился - нужно ли этим заниматься или нет, поскольку собрать все статьи в газетах и журналах - большая трудность, помимо того, что есть в личном архиве у Андрея Анатольевича пришлось бы выуживать все номера газет, в которых он публиковался в разделах культуры, и искать это бесчисленное множество статей за все года, так же и с журналами. А если взять к примеру болгарскую газету "Дунавская правда", которая сейчас может уже и не существует, то как быть здесь - поехать в Болгарию в столичный архив и найти эту статью? К счастью у него сохранился один экземпляр. А тиражи газет как правило большие, но...если ответить на вопрос, который мне задал участник на форуме, об украинском варианте википедии - есть ли статья о нем там, то как же ситуация с запретом на ссылки на материалы самой википедии? Если бы я предполагал такую ситуацию, то начал бы изначально писать статью в украинском варианте википедии, которой я ни разу не пользовался. Raabi Ihor 21:09, 6 января 2015 (UTC)

• Про статью в укровики вас спрашивали поскольку там могла быть информация, не имеющаяся в этой статье, в случае, если-бы там была такая информация, подтвержденная АИ, то соответствующую информацию можно было-бы добавить в эту статью. Насколько я знаю, сканы приводит не обязательно, можно просто указать выпускные данные тех номеров, где сабж писал статьи. Если вы несогласны с оценкой сабжа как писателя - укажите критерии, которые, по вашему мнению, можно к нему применить, все критерии указаны в ВП:БИО. Критерии ВП:БИО устанавливало сообщество а не кто-то один, если хотите, можете попробовать инициировать изменение этих критериев. К слову, почему вы каждый раз пишете в новой теме? Можно просто писать под моим последним комментарием. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 00:09, 7 января 2015 (UTC)

Добрый день. 1.Как вы понимаете - критерии оценки той или иной персоналии, согласно правилам википедии, вам известны куда лучше чем мне, поэтому оставляю это на ваше усмотрение. Соотнесите его с тем профилем, каким посчитаете нужным. И дело не в том, что мне жалко потратить время на изучение критериев чтобы определиться с профилем персоналии, - дело в несовершенстве системы критериев (по моему личному мнению), - нельзя испрашивать смысл и равняться на то, чего нет в природе, по крайней мере пока еще. 2. Исходя из вышесказанного, хотя и спасибо за предложение инициировать изменение этих критериев, - я ничего инициировать не буду, поскольку считаю это малоперспективной и вряд ли реализуемой затеей, к тому же в сравнении с задачами реальной жизни и необходимостью изыскания времени на решение реальных проблем и вопросов - это не имеет никакого значения. Под выражением "общество википедии" о котором вы упомянули, скрываются конкретные люди, вы же сами понимаете, которые и составили эти критерии. Ну как составили - так составили, что есть - то есть. Чего я буду вторгаться в их способ жизненной самореализации и самоутверждения? В этой ситуации мне проще отказаться вообще от этой затеи. Ни от господина А.Тулянцева, ни от нас - его учеников и выпускников ничего не убудет. Поскольку думаю, что главнее в жизни заниматься не оставлением по себе памяти, а реальный труд, каждодневная плодотворная работа над исполнительским мастерством и наукой критической оценки всего происходящего в сфере культуры и искусства. Кстати сказать - идея написания статьи о нем возникла после того, как группа артистов, в прошлом выходцы из этого региона, а ныне проживающие в украинской диаспоре в Канаде искали театрального и музыкального критика из своей вотчины, который бы им подходил для написания ряда отзывов и рецензий на различные акции, проходящие в городах Канады, и лишь по киевской периодике, смогли выйти на него и договориться о сотрудничестве, хотя как потом оказалось - некоторых из них он упоминал в своих давних статьях, когда они еще были начинающими стажерами в театральных труппах. Знай они, что на нынешнем этапе своей жизни он является зав. оперной студией Днепропетровской консерватории им.Глинки, доцентом кафедры истории и теории музыки, зав.кафедрой социально-гуманитарных дисциплин, действующим членом союза театральных деятелей Украины - они бы вышли на него через координаты консерватории и намного проще бы произошел этот культурный обмен со всеми вытекающими отсюда положительными моментами. Причем текст был составлен так, чтобы это не было рекламой а лишь описанием профессиональных характеристик и компетенций А.Тулянцева, без адресов, телефонов и ссылок на ту же консерваторию. Ну да ладно. Бог с вами... 3. Писал в новой теме каждый раз для того, чтобы быстрее происходила реакция на мои сообщения о правке и пр.

P.S: Как и прежде считаю несправедливым и откровенно издевательским такой подход, когда много времени было потрачено на редактирование и оформление самой формы статьи, а теперь появились претензии к степени значимости этой персоналии. Почему нельзя было сделать наоборот, когда статья в необработанном виде но с фактической информацией появилась в первый раз в инкубаторе? Где же соблюдение принципа "не цепляйтесь к новичкам"? Если же все таки есть необходимость в данных этой журнальной и газетной периодики, то напишите конкретно за какой период времени и в каком количестве это необходимо, поскольку все собрать теперь просто невозможно, - их было огромное количество. Raabi Ihor 10:50, 7 января 2015 (UTC)

• • Рассмотрев статью, я пришел к выводу, что 3 книги тиражов 1000 экземпляров, одна из которых есть в гуглбуксе, скорее всего, показывают соответствие пункту 1 ВП:ПИСАТЕЛИ. Теперь у меня такой вопрос - в статье очень хорошо расписаны должности и награды сабжа, но в разделе «Ссылки» я не нашел подтверждающих эту информацию ссылок. Первая ссылка «Андрей Тулянцев в каталоге Національної бібліотеки України ім.В.І.Вернадського» у меня выдала пустой поисковый запрос, вторая выдала список педагогов в Днепропетровском Национальном университете им.О.Гончара, желательно-бы её уточнить, третья ведет на статью, в которой, насколько я понял, рассказывается о некоей Людмиле Смородиной а не о сабже, в четвертой есть подтверждение некоторой информации (например факт о том что сабж работает в газете «Днепр Вечерний»), но вся информация из статьи четвертой ссылкой не подтверждается. В соответствии с правилом ВП:ПРОВ не могли-бы вы указать ссылки на авторитетные источники, где указан, в частности, факт получения сабжем премии имени Я. Дворницкого и некоторые другие факты, в частности, что сабж был членом жюри фестиваля-конкурса на лучший театральный спектакль Приднепровья "Січеславна" и т.д. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 13:04, 7 января 2015 (UTC)

1. http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis_nbuv/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=EC&P21DBN=EC&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=A=&S21COLORTERMS=1&S21STR=%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%90$ - если ввести эту ссылку в адресную строку - выйдете как раз на страничку с перечнем его изданий, через форму статьи не отображается поскольку на сайте библиотеки должен выполниться поиск а движок его не выполняет. Если вы знаете что в этой ситуации можно предпринять - напишите я попытаюсь сделать. 2. В интернете не нашел официального списка обладателей этой премии - могу попросить взять отсканировать этот документ со всем, что к нему прилагается -печати штампы, заверения и т.д. кроме денежной суммы конечно. 3. Ссылка на материал о Людмиле Смородиной - была вставлена как доказательство, что он пишет статьи о известных людях и публикует их в газетах, которые выкладывают эти материалы и на интернет просторах, - поскольку ссылки нужны только о его персоне, то это наверное Швачко - Соло Тулянцева. Я уберу эту ссылку. За Днепр Вечерний я спрошу - может они предоставят в электронном варианте эту информацию, может подойдет отсканировать запись в трудовой или удостоверение, хотя большинство тех публикаций, что выложены в инете - сами свидетельствуют за себя. Я займусь этим. И документами на "Січеславну" тоже займусь. Скорее всего это будут сканы этих документов. Если это подойдет - напишите, чтобы работа не была проведена впустую. Вот еще глянул список преподавателей Днепропетровского национального университета - кроме сайтов с отзывами - официального списка нет. Может лучше отсканировать страницы трудовой или сфоткать, как доказательство? Мне кажется это будет лучше всего, это что касается его мест работы. P.S: Вот нашел ссылку, подтверждающую его нынешнее место работы и профессиональную компетентность - http://dk.dp.ua/images/temp/scientific/Dumka_Dn%D1%96propetrovschini_%D0%86%D0%A5.pdf, хотя не знаю нужно ли это.

• Думаю ссылку в постскриптуме можно использовать для подтверждения факта, что сабж является доцентом и кандидатом исскуствоведения, желательно побольше таких источников. Если премия является престижной и значимой, то у нее наверняка должен быть оф. сайт. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 22:38, 7 января 2015 (UTC)
• По поводу ссылок на сканы отвечу позже. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 22:40, 7 января 2015 (UTC)
• По итогам обсуждения с участником Saramag (см. его СО) ваша статья была перенесена из Инкубатора в СО с шаблоном о нехватке АИ. --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 13:31, 8 января 2015 (UTC)

Добрый вечер всем. Я как-то уже спрашивал - можно ли для подтверждения некоторых информационных записях о местах работы Тулянцева Андрея Анатольевича - предоставить отсканированную или перефотографированную от корки до корки трудовую книжку? И можно ли для подтверждения его творческой занятости в разных газетах - сфотографировать статьи в этих газетах и их титулки, которые у него сохранились еще с прошлых времен? Спасибо.

• Как уже писал Saramag, фото документов можно подделать с помощью фотошопа. В качестве исключений, фото документов можно использовать как первичный источник, если они выложены на авторитетных ресурсах (например, сайт гос. органа). --Есстествоиспытатель ^{{сообщения}} 10:22, 7 февраля 2015 (UTC)