Обсуждение:Флешмоб
Статья «Флешмоб» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Правильный перевод термина flashmob
[править код]Так это же не «вспышка толпы», а наоборот «толпа вспышки» или что-то в этом роде. - Paul Pogonyshev 14:00, 6 Дек 2004 (UTC)
- Flash - вспышка, mob - толпа. Вспышка толпы. Куллер 15:09, 6 Дек 2004 (UTC)
- В английском языке словосочетание «X Y» эквивалентно «Y of X», т. е. «flash mob» - это «mob of flash», «толпа вспышки», или «вспыхивающая толпа», но никак не «вспышка толпы». Paul Pogonyshev 17:54, 6 Дек 2004 (UTC)
Что такое смартмоб, а что такое флешмоб?
[править код]Люди есть конкретная проблема. В разных источниках смартмоб - это типа "умная толпа" которая мобит, в других это технология мгновенного сбора толпы, в других грится что это флешмоб технология сбора толпы а смартмоб типа цель, сама идея этого сбора. Но это ещё пол беды: смартмобом ещё на некоторых сайтах называют мобы, в которых есть какой то смысл который пытаются мобберы донести. Чё делать будем? Собираем консилиум... --Stokito 21:12, 21 января 2008 (UTC)
Поскольку в настоящее время из флешмоба (далее ФМ) всё больше делают веселуху и бугагашеньку, необходимо как то отделять настоящие ФМ от смартмобов. Нигде нет чёткого определения ФМ (потому, что у всех о ФМ своё представление), поэтому мобберы, которые занимаются этим давно, считают, что ФМ - это что то серьёзное основанное на правилах, а всё остальное нужно относить к Смартмобам. P.S. Старался объясниться как мог - Vx68 20:48, 16 марта 2010 (UTC)
Варианты написания
[править код]Предлагаю как-то унифицировать написание "флэшмоба" в статье, а то попадаются все варианты: флэш-моб, флэшмоб, флешмоб. Для текста статьи нужно выбрать один. (Плюс переделать: "flash-mob" -> "flash mob").
Имеет смысл остановиться на "флешмоб": см. обсуждение [1]
Другие предложения/возражения? Derring 10:39, 7 апреля 2006 (UTC)
- Журналисты упорно пишут "флэш-моб", а большинство мобберов употребляют "флэшмоб".--Бемби К. 11:42, 7 апреля 2006 (UTC)
- нет, там определённо подойдёт "флэшмоб" :)--Aximas 14:44, 23 апреля 2006 (UTC)
- Я придерживаюсь написания «флэшмоб» как изначально сложившегося (сравните хотя бы количество результатов, которое выдает Яндекс на запросы «флэшмоб» и «флешмоб»). Что касается перевода на русский, то вы слишком далеко забрели. «Вспышка толпы» — вполне интуитивно ясное и повсеместно распространенное понятие, а кальку с английского делать вовсе не обязательно. Kanick 17:55, 18 апреля 2006 (UTC)
- Будем писать "флешмоб" вот цитата из той статьи
- Я придерживаюсь написания «флэшмоб» как изначально сложившегося (сравните хотя бы количество результатов, которое выдает Яндекс на запросы «флэшмоб» и «флешмоб»). Что касается перевода на русский, то вы слишком далеко забрели. «Вспышка толпы» — вполне интуитивно ясное и повсеместно распространенное понятие, а кальку с английского делать вовсе не обязательно. Kanick 17:55, 18 апреля 2006 (UTC)
- нет, там определённо подойдёт "флэшмоб" :)--Aximas 14:44, 23 апреля 2006 (UTC)
М.КОРОЛЁВА - Слово новое, так что в словарях его нет.
О.СЕВЕРСКАЯ - А в Интернете и в печатных изданиях встречаются такие варианты написания: флэш-моб, флэшмоб и флешмоб. М.КОРОЛЁВА - Предпочтение большинством написания с «э» вполне объяснимо: это соответствует практике произношения не вполне освоенных заимствований (раньше ведь и пионеры были пионэрами…). О.СЕВЕРСКАЯ - Но лучше все же предпочесть на месте «э» - «е», тем более, что в нашем словарном фонде уже есть слово флеш – так называют телеграмму-молнию, срочное сообщение журналиста в редакцию. И мне кажется, что дефис лучше опустить и писать флешмоб по образцу флешбека (так кинематографисты называют прием неоднократного замедленного повторения ряда ключевых кадров).
М.КОРОЛЁВА - Ну а тех, для кого флешмоб это не разовая акция, а образ жизни, можно называть флешмобберами или просто – мобберами.
Цели
[править код]http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Флешмоб&oldid=999951
Флешмобы не могут проводиться как рекламные или общественно-политические акции, по своему определению. Да и кто будет устраивать пятиминутную "демонстрацию".
2001 EDSA Revolution — не флешмоб.
- Откуда такие сведения? Загляните в англ. Википедию. Или сюда: http://www.newizv.ru/news/2006-04-07/44101/ Derring 23:01, 7 апреля 2006 (UTC)
- Тогда надо конкретно описывать ситуацию в Беларусии Куллер 23:51, 7 апреля 2006 (UTC)
- Оk, переделал Derring 09:41, 9 апреля 2006 (UTC)
- Тогда надо конкретно описывать ситуацию в Беларусии Куллер 23:51, 7 апреля 2006 (UTC)
Немножко обновил цели, добавил "Флешмобберы привыкли считать, что единственная возможная цель акций — развлечение. Социальный и политический оттенок превращает флешмоб в смарт-моб или полит-моб. Впрочем, обычные люди часто называют флешмобами…" и далее по тексту. Плиз, если есть возражения, черкните мне на admin@fmob.kiev.ua 29/04/2006
- Английская вики с вами не согласна по поводу бесцельности :) Но вам виднее, поэтому - пишите! (Оформление текстов - дело наживное, главное - чтобы было что оформлять ;)) Derring 18:45, 18 апреля 2006 (UTC)
- Это верно. Но в том-то и дело, что в России флэшмоб получил наиболее сильное развитие в плане идеологии, чем в любой другой стране, так что опираться на зарубежный флэшмоб можно только как на родоначальников, но все традиции сосредоточены как раз здесь, у нас. Хотя тот же автор книги про умные толпы Говард Рейнгольд скажет вам, что смарт — это технология проведения, а флэш — всего лишь «дурацкий перформанс в мегаполисах». Kanick 19:53, 18 апреля 2006 (UTC)
- и помоему к флэшмобу отношения не имеет--Aximas 14:45, 23 апреля 2006 (UTC)
- Это верно. Но в том-то и дело, что в России флэшмоб получил наиболее сильное развитие в плане идеологии, чем в любой другой стране, так что опираться на зарубежный флэшмоб можно только как на родоначальников, но все традиции сосредоточены как раз здесь, у нас. Хотя тот же автор книги про умные толпы Говард Рейнгольд скажет вам, что смарт — это технология проведения, а флэш — всего лишь «дурацкий перформанс в мегаполисах». Kanick 19:53, 18 апреля 2006 (UTC)
Флешмоб вне политики
[править код]Однако, анализ проведенных в 2006 году Минске и других городах Белоруссии флэш-мобов, показал, что подобные мероприятия не являются флэш-мобами в привычном понимании. Данные акции проводились оппозиционно настроенными группами, которые использовали элементы флэш-моба (массовость, внезапность, синхронность) для организации политических акций под видом флэш-моба (для привлечение большего количества участников), чем нарушили одно из правил организации моба – аполитичность. Таким образом, флэш-моб в Белоруссии был несколько дискредитирован. Во время одного из так называемых флэш-мобов, органы охраны правопорядка задержали порядка 12 участников.
- Этот добавленный абзац - какая-то публицистика, ещё и без всяких ссылок. Укажите источники, приведите тогда уж явные "правила организации". Derring 20:06, 16 апреля 2006 (UTC)
- Любой моббер, который хотя бы немного разбирается в идеологии, скажет вам, что неправильно говорить о всякой политической акции как о флэшмобе. Верить статьям в СМИ — последнее дело. И дело тут не только в традициях. Дело в том, что существуют два вполне разделенных понятия — смарт-моб и флэшмоб для акций «умной толпы» и «вспыхивающей». Говорю как активист движения почти с момента его возникновения. Флэшмоб позиционируется больше как акция бесцельная (см. определение в Яндекс.Словарях), даже говорить о нем как о развлечении не всегда правильно. Смарт-моб же — любая «умная» лавинная акция, в том числе политическая или рекламная. Я думаю, следует включить в текст хотя бы оговорку об этом. Kanick 17:55, 18 апреля 2006 (UTC)
Всё очень просто - это были полит мобы --Stokito 18:32, 21 января 2008 (UTC)
Дата первого флешмоба
[править код]А вот всё-таки, какого числа провели первый флэшмоб? А то на русской вики написано 17 июня, а на английской - 3...
- Судя по этому тексту http://www.harpers.org/MyCrowd_01.html первый моб действительно должен был быть 3 июня, но провалился. "As it happened, MOB #1 would fail, but on a technicality—apparently the NYPD had been alerted beforehand, and so we arrived to find six officers and a police truck barring entrance to the store." А первый удачный в Macy был 17 июня. Куллер 12:43, 24 апреля 2006 (UTC)
- Всё я вписал дату первого провалившегося моба stokito
- гы, один из первых флэшмобов описан в произведении Шергина "Варвара Ивановна": жители Москвы, организованные через СМИ, собрались на площади в назначенное время и крикнули по сигналу организатора "Варвара Иванна пришла!".--212.118.33.194 06:32, 25 октября 2007 (UTC)
Категория "Карнавал"?
[править код]Почему флэшмоб добавили в эту категорию? 150.214.117.148 16:14, 8 мая 2006 (UTC)
- Типичный пример карнавальной культуры. --Kuda 17:06, 8 мая 2006 (UTC)
- Переодевание не типично, шествие тоже. Куллер 18:21, 8 мая 2006 (UTC)
- А при чём здесь переодевание и шествие? Для карнавальной культуры характерно перенесение игры, инсценировки в бытовое (повседневное) пространство (город). Может быть, проставить категорию "Карнавальная культура", а не "Карнавал"... --Kuda 18:29, 8 мая 2006 (UTC)
- Типичный карнавал. Можно какой-то пример такого перенесения? Слишком не похоже это на карнавал, хотя бы из-за длительности проведения в несколько минут и выполнениия заранее договорённых действий. Куллер 19:34, 8 мая 2006 (UTC)
- А при чём здесь переодевание и шествие? Для карнавальной культуры характерно перенесение игры, инсценировки в бытовое (повседневное) пространство (город). Может быть, проставить категорию "Карнавальная культура", а не "Карнавал"... --Kuda 18:29, 8 мая 2006 (UTC)
- Переодевание не типично, шествие тоже. Куллер 18:21, 8 мая 2006 (UTC)
- Карнавал :-))) Ай ржу!! Kuda ацки отжигаешь ;-)
Что вы позорите то флэшмоб, это ведь не карнавал. Это школота превратила ФМ в карнавал))
Правила
[править код]Ну а правила вам чем навредили?—Iddqd 16:47, 23 мая 2006 (UTC)
- Давайте добавим ещё: «Не водить хороводы, не изображать обморок, не выдавать себя за маяк…». Оставьте правила для организаторов, они нужны только им. Не надо захламлять статью бессмысленным текстом. Куллер 17:51, 23 мая 2006 (UTC)
- Полезное замечание по поводу хороводов — действительно следовало бы еще упомянуть правило касательно недопустимости на акциях креатива, если он не предполагается сценарием. Правила отнюдь не являются бессмысленным текстом здесь, ибо это то, что отделяет флэшмоб от других аналогичных явлений. Так, например, прото-флэшмобы организовывались еще через ФИДО, но назвать их таковыми нельзя как раз-таки из-за отсутствия четкой устоявшейся регламентации. И даже уже существующие флэшмоб-движения вырождаются в просто стёбные тусовки как только правила перестают соблюдаться.
- В соответствии с той логикой, что лишняя информация в любом случае менее вредоносна, чем отсутствие нужной, я откатываю ваше измение до тех пор, пока спор не будет разрешен.—Iddqd 18:53, 23 мая 2006 (UTC)
- Кстати, не стоит называть удаление из статьи раздела «малым изменением» и не писать к нему краткого описания.—Iddqd 19:18, 23 мая 2006 (UTC)
- Флешмоб от аналогичных явлений отделяють не эти «правила». О каких «прото-флэшмобах» вы говорите?
- А что же его в таком случае отделяет? —Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- Я говорю о том, что идея сговориться собраться в каком-либо месте и что-либо массово сделать не нова и не является достаточной для отнесения того или иного явления к флэшмобу.—Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- Отделяет: присутствие «сценария», длительность действа, количество участников… Куллер 21:18, 25 мая 2006 (UTC)
- Часть этих «правил» и без того понятна нормальному человеку, а часть в принципе не верна. Куллер 20:04, 23 мая 2006 (UTC)
- Я был бы безмерно счастлив, если бы эти правила были бы очевидны настолько, что всеми бы выполнялись, но, увы, практика показывает, что это далеко не всегда так. Именно в таких случаях и получается, что акция прошла, а флэшмоба не было. И именно от этого я отталкивался, когда говорил, что флэшмоб во многом определяется своими правилами (не всецело и не всеми).—Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- Очевидность этих «правил» никак не связана с тем что их кто-то не выполняет. Статья эта написана не для участников флешмобов которые портят впечатления от акций. Куллер 21:18, 25 мая 2006 (UTC)
- Если Вы полагаете какие-то из правил неверными, то внесите соответствующие корректировки и обоснуйте их. То же, что Вы делаете сейчас — это неаргументированный откат, который не ведет ни к чему, кроме бессмысленной войны правок. Я свою позицию обосновал — от Вас же пока ничего внятного не последовало, кроме ничем не подкрепленных высказываний о бессмысленности и очевидности правил.—Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- К сожалению, вынужден делать откат снова. Настоятельно Вас прошу не удалять раздел до тех пор, пока не обоснуете свою позицию.—Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- Считаю, что правила тут нужны. Но у меня некоторые замечания к тому, как сформулированы сейчас правила. —Бемби К. 03:50, 24 мая 2006 (UTC)
- Ну так переформулируйте! Я только ЗА. Я и сам не полностью ими доволен, но времени дорабатывать в данный момент нет, к сожалению. —Iddqd 13:42, 24 мая 2006 (UTC)
- Я был бы безмерно счастлив, если бы эти правила были бы очевидны настолько, что всеми бы выполнялись, но, увы, практика показывает, что это далеко не всегда так. Именно в таких случаях и получается, что акция прошла, а флэшмоба не было. И именно от этого я отталкивался, когда говорил, что флэшмоб во многом определяется своими правилами (не всецело и не всеми).—Iddqd 21:25, 23 мая 2006 (UTC)
- Флешмоб от аналогичных явлений отделяють не эти «правила». О каких «прото-флэшмобах» вы говорите?
- Точно следовать сценарию (недопустимость отклонения от порядка выполнения действий, невыполнения части действий и проявления излишней креативности) — aka «Правило первое, следуйте правилам». Нормальному человеку понятна фраза «выполняет заранее оговоренные действия».
- Не опаздывать и не появляться на месте проведения акции раньше оговоренного срока — Если кто то это не сделай то это будет не флешмоб!!! %-)
- Не привлекать к себе внимания до акции — Одно слово «группа людей внезапно собирается»
- Не общаться с другими участниками моба — Это бред. Указывается в сценарии для специфичных акций.
- Не создавать скоплений до акции — «группа людей внезапно собирается»
- Не смеяться — Это бред. Указывается в сценарии для специфичных акций.
- Не нарушать нормы закона и морали — Это бред. Может ещё «Не убий» добавите?
- Иметь при себе удостоверение личности — Самое важное правило.
- Быть трезвым — Это выписка из правил сдачи экзамена?
Куллер 21:18, 25 мая 2006 (UTC)
Не нарушать нормы закона и морали — Это бред. Может ещё «Не убий» добавите?
Это не бред а реальное правило. Флешмоб не должен вызывать агрессивной реакции у фомичей.
Быть трезвым — Это выписка из правил сдачи экзамена?
Тут в том и дело чтобы мобить находясь в здравом рассудке. ПО пьяне и не такое сможешь сделать а вот на трезвую щекочет нервы. А во вторых тогда все фомичи решать что это толпа пьяных подростков прикалуется. Stokito 18:32, 21 января 2008 (UTC)
участники акции не должны быть знакомыми
[править код]В идеале, участники акции не должны быть знакомыми или как-то пересекаться в реальной жизни.
Kanick ты уверен что это правило?. --stokito 11:00, 23 июня 2008 (UTC)
- Всякое общение участников флешмобов всегда воспринималось вынужденной необходимостью. В одном из самых первых сводов правил было сказано: "Не приезжай на моб в группе более 2-3 человек. Увидев знакомых перед мобом – НЕ ЗДОРОВАЙСЯ с ними". То есть лучше свести всякую узнаваемость участников друг другом на нет. На практике это невозможно, тем не менее незыблемой остается та истина, что флэшмобберы - не сообщество, устраивающее перформанс, а случайно попавшие в одно и то же время и место отдельные, ничем не связанные друг с другом лица.
- Если считаете, что "в идеале" не подходит для правил (хотя я не вижу ничего такого), это можно перефразировать, но эта черта обязательно должна быть отражена, иначе многое останется непонятным. Kanick 12:26, 23 июня 2008 (UTC)
- Тфу блин сори я не заметил — оказывается это правило забыли вписать в статью. Но всё равно такая формулировка не коректна.--stokito 07:52, 26 июня 2008 (UTC)
- Kanick ану глянь так норм будет? Как то не красиво у меня получилось, не звучит...
- Не думаю... "Участники должны делать вид что они не знакомыми между собой" - полный бред. Они обычно и так не знакомы. У вас какое-то странное представление о флешмобе... "Вид" тоже намеренно никто не "делает", просто никто не подает виду, что что-то произошло. Некоторые пункты у вас повторяются. Kanick 10:21, 26 июня 2008 (UTC)
- Ага у может если у вас по двести мобберов на мобы приходит то они могут быть и не знакомы :-) А когда по 20-30ть человек то половину точно их знаешь. Поэтому даже если знаешь, то приходится делать вид что впервые их видишь.--stokito 04:47, 27 июня 2008 (UTC)
- Ну мы же говорим о настоящем флешмобе, а не о тусовочном. Kanick 14:43, 27 июня 2008 (UTC)
- Kanick ану глянь так норм будет? Как то не красиво у меня получилось, не звучит...
- Тфу блин сори я не заметил — оказывается это правило забыли вписать в статью. Но всё равно такая формулировка не коректна.--stokito 07:52, 26 июня 2008 (UTC)
История явления
[править код]Поясняю причину удаления фразы из текста:
"Имеет уникальную идеологию и не имеет аналогов в мировой истории."
- подобное провокационное (эпатаж-пиарное, если выражаться современным языком) поведение имеет весьма давнюю традицию.
Так, один из наших профессоров хвалился, что будучи студентом (20-е гг), он, "сотоварищи" на центральной площади города вместе, по уговору, "начинали что-то разглядывать в небе" - собирая вокруг себя толпу недоумевающих обывателей ("фомичей", что ли? Как там теперь модно говорить?) Alexandrov 08:38, 14 января 2008 (UTC)
- Насчёт исключения этой фразы в принципе поддерживаю она меня всегда провоцировала как то... хотя нет... СТОП!. Нада вернуть...
Да всякие флешмобы всегда происходили и я уверен можно доковырятся до античных времён в поисках акций которые бы попали под класификацию "флешмоб". Но имено как массовое, интернациональное и широко известное явление оно смогло появится и сформироваться именно благодаря современным средствам связи. Фразу верну немного переработав.--Stokito 18:32, 21 января 2008 (UTC)
Сейчас выправил лид, ввёл ссылки, и теперь извлекаю сюда чей-то завалявшийся скрытый текст:
- "хотя, несомненно, наравне с перфомансом, хеппенингом и флюксусом является частью перфомансной коммуникации.
Кто то мне может объяснить смысл этих слов? --Участник:stokito 09:57, 4 ноября 2007 (UTC)"
- имхо весь этот рыхлый набор слов уже кое-как существует, - посмотрим, какие ссылки остались красными - и отражает часть мозаичной культуры Запада.
Часть, именуемую нью-эйдж - модную смесь скандала и пиара, как одна из форм самореализации бездельничающей молодёжи. Alexandrov 09:58, 14 января 2008 (UTC)
ДА КАКОЙ НАФИГ НЬЮ-ЭЙДЖ? Кстати тоже самое касается флюксюса и хепенинга и прочих фигнь которые на самом деле никакого отношения к возникновению флешмоба не имеют. Давайте так: если хотите чтото особо умное вписать в статью давайте будем сперва это сдесь обсудим. Или же пишите но комментируйте знаками < ! - - Текст - - > . Это реальная проблема которая назревала уже давно - к флешмобу начинается приписываться другие какие то полуподпольные течения америкоских хиппи. Stokito 18:32, 21 января 2008 (UTC)
Неспектакальный моб
[править код]Неспектакальный моб (Реальный Флешмоб, Нонспектакулярный моб, Х-моб) - приведите пример, пожалуйста, а то не очень понятно. Wormantson 11:40, 17 мая 2007 (UTC)
- сделано. Кстати мы в Кривбассе один такой сыграли :-) Stokito 18:32, 21 января 2008 (UTC)
Ссылки
[править код]вот мне интересно, кто с таким упорством убирает ссылку на моб в Кишинёве?:)--Aximas 15:15, 23 апреля 2006 (UTC)
ну и зачем убрали все ссылки?
- Википедия — не каталог ссылок. ВП:ЧНЯВ. Куллер 20:11, 22 мая 2006 (UTC)
- В очередной раз убрали ВСЕ ссылки. Может, пару надо было оставить? --Бемби К. 07:53, 6 марта 2007 (UTC)
- я посавил только самые важные ссылки Участник:stokito
- Народ у меня уже давно есть абалденная идея. Основные ссылки оставим там а ссылки на флешмоб сайты конкретных городов выведем в виде отдельно страницы.
О удалении правки
[править код]Я не уверен, заметили ли Вы сами - но ваши правки-откаты - несколько ухудшили статью.
Она стала более бессистемной, и больше напоминает флешмоб :-) - но в энциклопедии принято писать более ясно, - чтобы "фомичи" на страницах вики - не разевали варежку от удивления :-)) Alexandrov 11:55, 22 января 2008 (UTC)
Я заметил ещё и как! И очень разгневался когда ты написал что флешмоб это явление нью эйдж культуры. Давай так: напиши что хочешь дописать тут в обсуждении мы обмозгуем проверим и допишем. Идёт? --Stokito 08:40, 8 февраля 2008 (UTC)
Блин, что вы делаете?! НЕНУЖНА ФлешМобу реклама! Мы не заинтересованы в пропаганде наших сайтов!
Словарик
[править код]Внимание братва! Пожалуйста не вносите в словарик изменения! Я перелопатил много ресурсов и много спорных терминов. Я проверял в поисковиках используется ли эти слова (например Елвисы и Смайлсы НИРАЗУ не использовались на мобберских форумах, но в словариках есть, поскольку они были в первоисточнике [3]. Так или иначе лучше остановится на этой терминологии. Даже если вам кажется что вы знаете как будет лучше - успокойтесь, в любом случае эта терминология не лучше и не хуже других. Не дописывайте сюда термины характерные только для вашего города - они нам не нужны --Stokito 19:15, 8 февраля 2008 (UTC)
Полит моб в на выборах Медведева в Дагестане
[править код]Добрый день! Скажите, пожалуйста, а что не так с акцией в Дагестане по голосованию за Богданова? (там на одной УИК проголосовало едва ли не больше граждан, чем в остальном Дагестане, см. [4]).
Спасибо. Gaz v pol 20:28, 23 марта 2008 (UTC)
Всё просто - это не полит моб. И кстати зря ты сразу ссылку не оставил а то я все дагестанские сайты обшастал в поисках и ничё не нашёл .User:stokito
Не понял, а что это, на твой взгляд? Очаг искренних масонов в Дагестане? Gaz v pol 14:55, 2 апреля 2008 (UTC)
А есть точные сведения что это был имено полит моб? Кто организовал? Где, как происходило? --Stokito 17:34, 5 апреля 2008 (UTC)
Эпатажность
[править код]Это можно оспорить. Можно говорить, что во флэшмобе могут присутствовать элементы эпатажа. Но для стороннего зрителя зачастую даже не очевидна принадлежность выполняющих действие людей к некоей организованной группе. Сценарий, в котором много людей выполняют обычное действие - к примеру, смотрят на крышу дома - где тут эпатаж? Есть много акций, направленных на выражение позитива, где у участников нет стремления продемонстрировать себя. Флэшмоб нацелен на создание, моделирование ситуации, а не на противопоставление себя толпе. В общем случае, даже присутствие зрителей необязательно (и такие акции известны).
Также, ниже читаем: "Мобберы не должны нарушать законы и моральные устои". В определении эпатажа: "поведение, противоречащее принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам".
Короче, это не общий случай. Я бы сделал оговорку, что элементы эпатажа могут присутствовать, где-нибудь в нижних абзацах. Kanick 12:28, 27 мая 2008 (UTC)
- Это логично, сделаете так?
- Вообще-то цель - не столько моделирование некой ситуации (мобберы - не социологи), а именно привлечение внимания к себе (или способ в разной степени мягко-жёстко поиздеваться над "тупым ближним обывателем"). Мобберы, разумеется, выше толпы - они себя ощущают как бы уже элитой ("избранные - посвящённые"), как Вы полагаете? ;-)
- Общественное значение - как и татуировка - если человек - никто, и это уже обидно - раньше можно было для завязки темы - в морду дать... теперь всё намного цивилизованнее, 21 век, однако - оклеить Пантеон несмываемыми плакатами можно :-) Alexandrov 13:21, 27 мая 2008 (UTC)
- Что я подразумеваю под моделированием? В моделировании и кроется основа флэшмоба. Человек, участвующий в классическом флэшмобе, получает удовлетворение не от непосредственного контакта с окружающими в том или ином ключе (поиздеваться над "тупым ближним обывателем" - это быстро надоедает), а от причастности к тайному действу, и осознает каждый это действо именно как модель, созданную с твоим участием. Просто когда это делается без зрителей - все упрощается, становится скучно. Но не потому, что некого эпатировать, а потому, что акция становится закрытой, без выброса эффекта во внешнее пространство. Одним словом, принцип флэшмоба очень похож на принцип Википедии :-) Редактируя статьи, вы не выражаете свое мнение (наоборот, стараетесь быть как можно более объективным, в идеале), а именно вносите вклад в общую копилку, и в результате силами многих мы моделируем гигантскую базу информации.
- Глупо проводить параллель с татуировкой - заявлять о себе можно другими способами, но не флэшмобами. Анонимность - одна из составляющих идеологии флэшмоба (кстати, тут про это ничего не сказано).
- Я пока не нашел, куда можно приплести про возможные элементы эпатажа. Может быть, в раздел Сценарии флешмобов. Kanick 14:01, 27 мая 2008 (UTC)
- Ну, не забудьте - полагаюсь на Вас.
- Из высказанного - заинтересовала мысль о сходстве вики с мобом. Действительно, иногда действия участников кажутся несколько... алогичными - но если учесть, что они, в силу определённых фрустраций, испытывают потребность в "анонимном общении" (помимо именного/безымянного эпатажа, а также пиара, к-рый может быть исключительно именным) - то многое становится на места. Относительно способов ставить метки на окружающем/окружающих - это всё прикладная этология :-)
- В общем случае потребность метить территорию (или фомичей) - видимо, потребность если не всего живого, то по крайней мере - млекопитающей ветви :-) Своего рода социальный эксмеримент/упражнение (особенно важный для "новичков в обществе" - т.е. прежде всего, для молодёжи). Род поисковой активности :-) Alexandrov 14:20, 27 мая 2008 (UTC)
- Да нет, мне кажется, вы неправильно меня поняли. Речь идет не о поведении отдельных участников вики, а в целом о принципе вики. Флэшмоб ценен не как действо, где можно показать себя, компенсировать комплексы / фрустрации / удовлетворить потребности. Вы зря считаете флэшмоб за чисто молодежное занятие. Флэшмоб построен по тому же принципу "анонимного вклада". Если цель Википедии - практическая - накопление знаний, то цель флэшмоба - развлекательная, но требующая от участников немалой степени личной ответственности, как и Википедия. Хороший флэшмоб - это всегда четкий, грамотно выполненный флэшмоб.
- Я связан с флэщмобом в своей непосредственной деятельности, поэтому к этой статье рано или поздно вернусь. Kanick 20:25, 27 мая 2008 (UTC)
- Флешмоб эпатажен хотябы для самих флешмоберов
Видео флешмоба
[править код]В Википедии можно вставлять видеоматериалы. Давайте тут обсудим какю акцию выложим для примера. Предлагайте, потом выберем и зальём на вики.
Лекционый (Школный) моб
[править код]Собственно появилась (и кстати уже давно) такая вариация как школьный моб. [ spam links removed ]
Собственно это и не флешмоб но может как то его приткнуть в статью? Явление потенциально может стать популярным. --stokito 09:40, 22 июня 2008 (UTC)
- Ой, можен не надо?
- :-)
- Википедия по определению не является средством продвижения новых идей или мобов. Alexandrov 11:29, 23 июня 2008 (UTC)
- Существует явление и термин для него. Пока не очень развитое но всё же есть. Причём тут продвижение? И кто решил что не является? --stokito 04:52, 27 июня 2008 (UTC)
Заметка
[править код]"нормально и естественно" заменить на "естественно" - "норма" нигде не прописана и специфична для разных людей, а статья должна быть толерантной и никому ничего не навязывать! Неписанные "нормы", ИМХО, личное мировоззрение автора, не всегда совпадающие с окружающей действительностью и мнением читателей, как бы сильно автор того ни хотел. В английском языке Normal имеет совершенно другой смысл, помните об этом. 83.149.49.220 22:55, 16 августа 2008 (UTC)
--stokito 16:47, 9 ноября 2008 (UTC) ещё один граматей на наши яйца
X-моб.
[править код]Стоит заметить, что всю жизнь Х-моб был екстрим мобом. Почему его записали в Неспектакльный моб я не знаю. 109.86.217.101 18:27, 8 сентября 2009 (UTC)
Украинский флешмоб как движение
[править код]Перенёс главу про Украинский флешмоб как движение в раздел см.также. Вообще, довольно странно видеть в общей статье врезки с национальным содержанием.
Илья Шпаньков 03:00, 13 декабря 2009 (UTC)
ЗАЧЕМ она вообще тут? Какую полезность она приносит в статью? Зачем она читателю-неукраинцу? почему нет "москвского флешмоба", "питерского", 2волжского" и тд? удалить. 10:53, 15 марта 2012 (UTC)~wert
Майкл Джексон флэшмоб
[править код]Этот раздел написан как-то пристрастно. Великий, прекрасный, пр. Из-за неё вроде и проблема "Необходимо освещение с различных точек зрения". 79.98.48.76 18:16, 3 октября 2011 (UTC)
Предложено было приткнуть это сюда, но как, я пока не понял. Вообще «флешмоб и религия» и вообще предыстория этого дела (что похожее было раньше) — богатое направление. Ignatus 18:14, 29 октября 2013 (UTC)
Идеи флешмоба проистекают из идеологии мюзиклов
[править код]Чем мюзикл отличается от оперетты? В первую очередь тем, что действие происходит не на закрытых сценах, а на открытых пространствах - чаще всего на улицах и площадях городов. При этом массовые танцы и пение охватывают, как снежный ком, катящийся с горы, все большее число незнакомых между собой участников. То же самое присходит и во флешмобе. Постепенное вовлечение в общее радостное действо незнакомых между собой людей, создающее ощущение безудержного праздника. Посмотрите снова "Мою прекпасную леди", "Девушки из Рошфора" , и вы в этом убедитесь. Перенял флешмоб и многое от хеппенинга. Flingern (обс.) 04:48, 27 апреля 2018 (UTC)