Обсуждение:Хатырка (село)

Уважаемый аноним 46.161.102.34! Если Вы переправляете данные в стабильной версии статьи, то должны указать источник, на котором это основано, а не выкрикивать из-за угла на своей СО и упорно отменять правки. В конце концов можно было создать раздел «История села» и написать там про официальную и альтернативную дату основания НП с указанием источников, в таком случае никаких бы претензий не возникло. --LEhAN 21:04, 23 января 2013 (UTC)

С ССО

На карте издания 1943 года, найденной нами в архивах, от современной Хатырки на юг обозначены населенные пункты Хатынь,Млювеем, Хатына в лагуне Опука, Укэллаят в бухте Дежнева, Ильпи и Омэлэут в бухте анастасии, Ватына в бухте Наталии, Мачевна, Тапан и на южной стороне мыса Олюторского Ковача. Сейчас этих поселений уже нет. Их жители переселились одни в Апку и Пахачи Корякского национального округа, другие – в Хатырку. Возможно, что на местах старых поселений живут еще в уединении старички. Основу современному поселку дала культбаза, которая в 1934 году была построена, но через некоторое время ее перенесли на правый берег реки. Наименование Вилюнейская дано по названию кочевавшей в долине пеки Хатырка группе чукчей. Первым начальником культбазы, как вспоминает бывший председатель Хатырского сельсовета, ныне пенсионер Керкитагин, был Иван Петрович Юдочкин. Отсюда, в культбазы, и начиналась новая культура в отдаленном районе Чукотского национального округа." Леонтьев В.В. По земле древних кереков. Магадан. 1976. стр.193 "ОСЕДЛОЕ ЖЕ ПРИМОРСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ НА ПОБЕРЕЖЬЕ МЕЖДУ РЕКАМИ МАЛАВАЯМ (ОПУКА) - МАЙНАПИЛЬГИН ОТСУТСТВУЕТ СОВЕРШЕННО, И БЕРЕГ МОРЯ МЕЖДУ ЭТИТМИ РЕКАМИ НЕ ЗАСЕЛЕН. ИСКЛЮЧЕНИЕ СОСТАВЛЯЕТ ВЕРХНЕЕ ТЕЧЕНИЕ РЕКИ ХАТЫРКА , ГДЕ РАСПОЛОЖЕНА КУЛЬТБАЗА (вилюнейская) ГЛАВСЕВМОРПУТИ." (сентябрь 1937 года). Шнакенбург Н. Б. Нымыланы-кэрэки // Советский Север, 1939, No. 3. стр.96 http://mapcarta.com/16585238 Этот сайт использует информацию с американских военных карт (у меня есть копия электронная одной из этих карт), они используют информацию топографическую предвоенную и сразу после военную (вторая мировая естественно),на Корякском побережье много поселков о которых пишет Леонтьев, они исчезли в 50-е после укрупнения. А что касается Хатырки , она возникла после культбазы Вилюнейская, точнее после преноса ее в самое усть реки Хатырка, то есть стала побудительным мотивом возникновения поселка Хатырка. Как пишут в литературе около культбаз стали возникать поселки...

Автор сообщения: pavel.yakushin 46.161.103.81 23:19, 23 января 2013 (UTC)

Укажите первоисточник по году основания пос Хатырка 1756

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Petrov Victor#Укажите первоисточник по году основания пос Хатырка 1756.

Я не знаю уже с кем разговаривать, это стена непонимания и безразличия, указываешь первоисточники и их никто не хочет обсуждать по существу, прибекая к бюракратическим приемам администирования. С уважением, Якушин Павел. — Эта реплика добавлена участником Pavel.yakushin (о • в) http://zorinanata.ru/pisateli-chukotki/u-gory-kamaky-nnot-v-leont-ev

• Обратитесь за подтверждением информации к тому, кто её добавил[1] — к участнику LEhAN. А вообще-то год основания на официальном сайте указан. И пожалуйста не нужно копировать мне статьи, достаточно ссылки. Этот сайт не может считаться авторитетным источником., поскольку является личным блогом. Почитайте внимательно ВП:ПРОВ и ВП:АИ. И ещё. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~. --V.Petrov^(обс) 21:00, 11 марта 2013 (UTC)

• Удалил Ваш мобильный телефон. Будьте так добры, не оставляйте его на каждом углу и помните, что вы опять нарушаете правила

QP • о • в 21:55, 13 марта 2013 (UTC)

"Откуда растут ноги" Хатырка 1756

Краеведческую работу в рамках проекта «Настоящее и прошлое села Хатырка» начала студентка Чукотского многопрофильного колледжа Анна Кеулькут. Изучая книгу Нефедкина «Военное дело чукчей», она нашла упоминание о том, что коренные жители заселили земли у реки Хатырка в 1756 г. Работа в архивах Музейного центра подтвердила справедливость этой версии. Значит, селу в минувшем году исполнилось 250 лет.

Значит, селу в минувшем году исполнилось 250 лет

"...коренные жители заселили земли у реки Хатырка в 1756 г. Значит, селу в минувшем году исполнилось 250 лет." Логика странная если заселились, то значит Хатырке 250 лет. Вилюнейская группа чукчей, да и туманская - оленьи чукчи, то есть кочевники, поэтому для них понятия становище, летовка и образ жизни кочевой, не связаный с оседлым образом жизни и поселениями, как например и береговых чукчей, более очевиден и понятен. Береговых чукчей в этом районе не было, были кереки - охотники за морским зверем. — Эта реплика добавлена участником Pavel.yakushin (о • в)

Павел, я повторяю Вам ещё раз (абривиатуры это ссылки на правила, ознакомьтесь с ними внимательно):

1. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений с помощью четырёх тильд ~~~~.
2. Википедия пишется по авторитетным источникам ВП:АИ.
3. Информация должна быть проверяема ВП:ПРОВ

А теперь дополнительно:

1. Самстоятельные исследования в Википедии недопустимы ВП:ОРИСС
2. Замена информации, подтверждённой авторитетными источниками - вандализм ВП:ВАНД
3. Если Вы располагаете информацией, опровергающей официальную точку зрения, то в первую очередь она должна быть опубликована в независимых источниках и оценена независимыми экспертами. В противном случае это попадает под определение маргинальной теории ВП:МАРГ и её использование в Википедии также недопустимо.
4. настойчивое повторение аргументов, которые были отвергнуты другими участниками это хождение ВП:ПОКРУГУ

Пока я не вижу убедительных причин для замены даты основания посёлка: Информация об этом опубликована в АИ, и проверяема. Учтите, если Вы и дальше будете настаивать на своей версии, без предоставления надёжных источников, Ваш доступ к редактированию Википедии может быть ограничен: ВП:БЛОК. --V.Petrov^(обс) 06:53, 12 марта 2013 (UTC)

Два независимых и авторитетных источника......У меня есть оригинал книги Леонтьева и копия статьи Шнакенбурга, могу выслать Вашим специалистам по электронной почте, книги Богораза тоже есть на русском и английском, он путешествовал в этих местах в 1901 году.

Леонтьев В В кандидат исторических наук, ведущий специалист Северо-Восточного комплексного научно-исследовательского института Дальневосточного научного центра АН СССР Магадан по этнографии чукчей.

Шнакенбург Н Б - этнограф, сотрудник Кунсткамеры (Музей антропологии и этнографии имени Петра Великого Российской академии наук), ученик Богораза В Г. который является участником Jesup North Pacific Expedition (1897-1902​)http://en.wikipedia.org/wiki/Jesup_North_Pacific_Expedition

Нет ни одного документа подтверждающего год основания Хатырки 1756

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82 Населённый пункт (н.п.) — населённое людьми место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). Обязательный признак населённого пункта — постоянство использования его как места обитания из года в год (хотя бы сезонно) На косе в лагуне Хатырка было поселение кереков, поселение Хатырка находится в устье реки Хатырка. А кереки покинули свое поселение. Pavel.yakushin 08:58, 12 марта 2013 (UTC)

• Я еще раз спрашиваю, где указан год основания посёлка 1934-й? Пока только в этом тексте я вижу год основания культбазы а это не одно и тоже. И не надо мне постить простыни текста, которые уже есть на странице обсуждения статьи. Я всё это уже прочитал. Пока же на официальном сайте указан 1756-й, он будет стоять в статье. Пишите в администрацию Анадырского района, поменяют они, поменяем и мы. --V.Petrov^(обс) 09:23, 12 марта 2013 (UTC)

• Перенесено со страницы Обсуждение участника:LEhAN#«История села» Хатырка.

Объясните, зачем писать альтернативную статью, когда более правильно поменять дату основания пос Хатырка на истинную, подтвержденную в первоисточниках. С уважением Якушин Павел.

• Уважаемый Pavel.yakushin! Вы изначально повели обсуждение неконструктивно. Я Вам предложил создать не альтернативную статью о НП, а создать раздел «История села», где наряду с официальной датой основания поселения было бы указано об альтернативных исследованиях, само собой с указанием проверяемых источников. Вы же решили настойчиво отменять ОФИЦИАЛЬНУЮ версию даты основания, при этом заваливая остальных участников грудой не иначе как спама, естественно, этим самым настраивая их уже против себя. Вам выше уже предложили обратиться в администрацию района — если там действительно поменяют данные, можете сразу обратиться ко мне, я немедленно внесу соответствующие правки в статью, вот моё видение ситуации.

И ещё раз прошу — прекратите троллинг на моей ЛС! --LEhAN 13:42, 12 марта 2013 (UTC) 46.161.104.79 04:52, 19 марта 2013 (UTC)