Реформа навигации 4 декабря 2020 года[править код]
Раздел для обсуждения всех вопросов, связанных с реформой навигации 4 декабря 2020 года (внедрением номеров линий 4А и 11А для вилок Филёвской и Большой кольцевой линий) и сопряжённых с ней тем
Администраторам подпроекта: в случае обнаружения новых топиков данной тематики, открытых обычными участниками необходимо их перенести в этот раздел с последующей рубрикацией в качестве отдельного подраздела.
Кто внимательно разглядел плакаты, тот заметил ещë одну странность. Участок Киевская — Международная внезапно стал обозначаться новым номером линии 4А. Это действительно новый номер линии, или это ошибка друзей Татьяныча? Если это новый номер линии, значит, надо добавить иконку в модуль MoscowMetro. Дальше выходит ещë смешнее: на части у азателей на Выставочной пересадка на БКЛ обозначена пиктограммой с номером 11А.так что, видимо, шаблон и статью о бывшей Каховской линии придëтся выпилить в связи с такой навигационной реформой. Единственное - если вы знаете, как в Inscape сделать графическую модификацию (подсказать шрифт номера линии в кружке) самостоятельно, я могу и сам сделать и загрузить в Википедию нужнные иконки. ВладиславМартыненко11:37, 4 декабря 2020 (UTC)
Итак, накануне начала большого хорошёвского окна 12-23 декабря (а основной фронт работ идёт именно в западной горловине станции "Хорошёвская" - демонтаж временной заглушки, врезка стрелок и прилегающих участков КР) были внесены изменения в систему нумераций линий с вилочным движением (Филёвская и Большая Кольцевая) - теперь ответвления от основного хода кодируются суффиксом "А". Вот тут, если приглядеться внимательнее, есть плакат, на котором рядом с "Международной" стоит иконка с номером "4А", но цвета Филёвской линии. Далее на "Выставочной" появились вот такие указатели, на которых и участок Хорошёвская - Деловой центр БКЛ обозначен по аналогичному новому принципу под номером 11А. Так как у нас в Википедии сообщество данного подпроекта слишком консервативно и так и не решилось снять иконку "11А" со всего, что связано с бывшей Каховской линией (хотя я ждал решений по изменению модуля уже вечером 11 декабря и даже был готов в Incscape отрисовать иконку 4А, если бы знал используемый в номере линии шрифт), то мне пришлось в очередной раз продавливать удаление статьи и шаблона бывшей Каховской линии, чтобы сообщество удостоверилось в актуальности предлагаемых изменений. Если бы вы обратили внимание на дату моей предыдущей реплики (и даты последующих её редактирований), то можно было узнать, что данные плакаты впервые были развешаны на станциях и на transport.mos.ru, как минимум, вечером 4 декабря, и обозначение "4А" вместо "4" для участка Киевская - Международная должно было насторожить. — ВладиславМартыненко17:26, 16 декабря 2020 (UTC)
Не понимаю - чем мешает то, что иконка 11А будет относиться к бывшей Каховской линии? Речь-то про всего несколько страниц - статью о линии, шаблон и, возможно, еще что-то. Michgrig (talk to me) 21:13, 16 декабря 2020 (UTC)
@Vladislavus, я заменил в модуле Мосметро и в шаблоне ММ "Каховская линия" на "Большая кольцевая линия", а в статье и шаблоне о Каховской линии вместо автоматически подставляемого названия линии вписал его вручную. Насчет иконки 4А не помогу вам, т.к. не знаю. Попробуйте узнать у тех участников, которые грузили иконки линий, все из которых можно найти здесь. Еще какие-то проблемы остались? Michgrig (talk to me) 22:02, 16 декабря 2020 (UTC)
Остались. Нужна полная ревизия. Иконку 11А надо полностью вычистить из всего того, что связано с Каховской линией (включая инфобокс в статье о самой линии, где осталась автоподстановка), а иконку 11А употреблять строго для станций Шелепиха и Деловой центр БКЛ. ВладиславМартыненко22:06, 16 декабря 2020 (UTC)
С 4 декабря 2020 года введена новая система нумерации линий с вилочным движением. Из вашей логики получается, что к Каховской линии приписали и Шелепиху, и Деловой центр. ВладиславМартыненко23:43, 16 декабря 2020 (UTC)
Не получается. КахЛ закрыта, поэтому к ней никто ничего не приписал. Когда КахЛ закрывали, у нее был номер 11А. Это вполне себе можно прописать в статье о ней (что, собственно, сейчас и сделано). В дальнейшем освободившийся номер просто заиспользовали для другого участка. Michgrig (talk to me) 07:02, 17 декабря 2020 (UTC)
Получается. В инфобоксе статьи Каховская линия до сих пор светится иконка с номером 11А. Так быть не должно. Раз линия закрылась, легче её заменить на старообразцовую цвета линии 18 Парижского метро, чтобы освобождённый номер мог использоваться в инфобоксах Шелепихи и Делового центра БКЛ. P. S. Мне пришлось запросить помощи у эсэмэмщиков как самого метрополитена, так и Департамента транспорта, чтобы они могли вмешаться в эту дискуссию (ВП:СУД тут нет, просто попросил помощи, чтобы предоставили ссылки на соответствующие документы) и внести ясность в официальную позицию по системе нумераций линий с вилочным движением с 4 декабря 2020 года. — ВладиславМартыненко16:34, 17 декабря 2020 (UTC)
А какая, блин, разница? Пунктирный кружок относится к главному ходу БКЛ, а 11А — к участку Хорошëвская — Деловой центр. Всë равно по окончании хорошëвского окна появится маршрут Савëловская — Хорошëвская, вот он и будет 11. ВладиславМартыненко11:25, 18 декабря 2020 (UTC)
Ладно, посмотрим на обновленную схему после восстановления движения. Пока не совсем понятно, что они сделают и что нам надо в этой связи менять. Michgrig (talk to me) 11:56, 18 декабря 2020 (UTC)
Вообще Каховская линия почти всё время имела номер 11, без А. Вообще перенумерации в истории метро вполне себе случались. Когда только появлялись номера, Филёвская была 3А, и все большие номера были сдвинуты на 1 относительно нынешних: [1]. AndyVolykhov↔23:54, 16 декабря 2020 (UTC)
Проект итога от Владислава Мартыненко[править код]
Я предлагаю самый простой и удобный способ решения проблемы:
Создаются новые иконки с номером 4А (полноцветные и с контуром), цвет такой же, как и у 4.
В шаблоне {{ММ/Станции}}, {{MOSMETRO icon}} и {{СтММ}} производим перекодировку станций: под Выставочную и Международную ставим 4А вместо 4, а на Шелепиху и Деловой центр БКЛ — 11А (аналогичные операции делаются для пересадочных на них станций МЦК и Солнцевской линии). Для участков Александровский сад — Киевская и Савëловская БКЛ — Хорошëвская замена не требуется, так как эти станции расположены на главных ходах основных линий.
Иконки 4А и 11А используются равноправно с 4 и 11 в инфобоксах статей об основных линиях.
После проведения этих операций в статьях и шаблонах, прямо связанных с Каховской линией, иконки 11А меняются на 11 путëм ботозамены; также потребуется перетекстовка в связанных статьях. Также иконка 11А больше не должна отображаться в инфобоксе о Каховской линии (если отображается — вычистить из Викиданных). Если удаление всего, что связано с Каховской линией, невозможно по ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ, пожалуйста, просигнальте мне, я открою тему на форуме правил с целью внесения соответвующих поправок в это правило. ВладиславМартыненко14:36, 18 декабря 2020 (UTC)
Пункты 1 и 2 - да (при условии, что это будет соответствовать источникам).
Как минимум официальная схема с сайта и инфоплакатов о хорошёвском технологическом окне, а также массовая замена номеров на лайтбоксах Татьяныча в Сити это точно заявляют. Не исключаю, что к концу окна появятся и другие источники.— ВладиславМартыненко17:12, 18 декабря 2020 (UTC)
Пункт 3 - непонятно, что значит равноправно.
Потому что это заявлено на официальной схеме, ссылку на которую вы давали выше. Для случаев с нашими шаблонами иконок я предложил более простой вариант, и, как я убедился, в случае с ММ/Станции вы не стали его отвергать.— ВладиславМартыненко17:12, 18 декабря 2020 (UTC)
Пункт 4 - вы пока не объяснили причины (ну или цели) своего крестового похода. Статья о Каховской линии и ее шаблон никак не связаны со статьями о станциях, которые теперь будут носить этот номер. В статье четко сказано, что это закрытая линия, не думаю, что ее можно перепутать с работающими станциями в другой части города. Michgrig (talk to me) 18:09, 18 декабря 2020 (MSK/UTC+3)
Потому что из-за, объективно говоря, излишней консервативности части нашего сообщества тормозится процесс актуализации данных по новым правилам нумерации линий. Употребление иконки 11А для ликвидированной линии с 4 декабря 2020 года больше не актуально. А вы создаёте видимость "актуальности использования 11А для больше не существующей линии", которая мешает сделать перенос её сигнатурной сущности в более актуальное на данный момент место БКЛ. Блин, я понимаю, что для вас, возможно, в голове произошло смешение двух сущностей буквы "А" в номерах линии - номер временной линии, которая предполагается (или предполагалась) к включению в другую линию и номер маршрута вилочного движения, не оторванный от основной линии и даже имеющий общий участок с ней. Вот моя задача в данной ситуации - убедить вас отделить мух от котлет в виде дифференциации этих сущностей. — ВладиславМартыненко17:12, 18 декабря 2020 (UTC)
Употребление иконки 11А для ликвидированной линии с 4 декабря 2020 года больше не актуально. - На чем это основано? А вы создаёте видимость "актуальности использования 11А для больше не существующей линии" - Я считаю, что если сначала линия носила номер 11, а последнее время перед закрытием 11А, то это должно быть отражено в статье, а не замалчиваться. Вы же предлагаете по сути подлог, т.е. сделать вид, что Каховская линия всегда была под номером 11. Блин, я понимаю, что для вас, возможно, в голове произошло смешение двух сущностей буквы "А" в номерах линии - Ничего не смешалось. Просто в разные промежутки времени один и тот же номер носили разные линии/маршруты. Michgrig (talk to me) 18:45, 18 декабря 2020 (UTC)
Михаил, тут нет никакого подлога. Я веду к тому, что иконка 11А не должна светиться в инфобоксе статьи Каховская линия. И переключение параметров на нынешнюю вилку БКЛ в модуле и сопряжëнных с ним шаблонах тоже нужно. Если вам так прямо хочется, можно сделать отдельную галерею иконок по хронологии нумерации линии.
P. S. У меня в промежутке до 17 января может случиться ещë один концерт. Если меня позовут там сыграть один вокальный цикл Ипполитова-Иванова, давайте нашу проблему обсудим в оффлайн-режиме. ВладиславМартыненко19:45, 18 декабря 2020 (UTC)
Во французской Википедии есть отдельная статья о "старой линии 14" Парижского метро (с 1976 года - южный радиус линии 13). Вы считаете, что Каховская линия для русской Википедии заслуживает такой же значимости, как старая линия 14 для французов? Или же случай с присоединением линии U55 к U5 в Берлине? — ВладиславМартыненко10:15, 27 декабря 2020 (UTC)
Имхо, здесь надо рассматривать два момента вместе. Первый - количество текста о Каховской линии, достаточное для того, чтобы он находился отдельно от статьи о Большой кольцевой (а в самой статье маленький кусочек этого текста и ссылка на главную статью). Второй - значимость Каховской линии, достаточная для того, чтобы о ней была отдельная статья. Второе точно есть, ибо НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Vcohen (обс.) 10:58, 27 декабря 2020 (UTC)
Новая карта к шаблону Схема московского метро[править код]
Добрый день. Sameboat по прежнему не отвечает на обращения, но он опубликовал сегодня новую карту, File:Moscow metro ring railway map ru sb future.svg. Я посмотрел, и у меня создалось впечатление, что она достаточно точная. Если кто-то мне может до завтра 17:30 мск сказать, что там учтены все изменения за последние полгода-год, без ошибок, все переименования указаны, и все недостающие станции, а такие есть, это непостроенные, я смогу завтра выделить час и исправить все ошибки в коде, чтоб привести шаблон к сегодняшнему дню. Кто хотите, беритесь. На всякий случай пингую @Michgrig, вдруг ему интересно. А, и если кто сделает, пинганите меня. Игорь (обс) 15:08, 30 декабря 2020 (UTC)
Станции БКЛ на западе не переименованы (вместо Карамышевская, Мнёвники и Терехово, как должно быть, указаны Ул. Народного Ополчения, Карамышевская и Мнёвники).
По идее завтра должна открыться Электрозаводская БКЛ. Если так, то схема сразу устареет.
От станций Челобитьево и Мытищи вроде решили отказаться, но в целом с ними пока можно жить.
Не показана пересадка с Достоевской на Кольцевую. Но это вроде бы дальняя перспектива, так что, опять-таки, пока можно жить.
Спасибо большое, будем надеяться, что поможет. Если действительно исправит до вышеуказанного времени, пинганите, пожалуйста. Игорь (обс) 16:09, 30 декабря 2020 (UTC)
Добрый день! Коллега @Michgrig, прошу прощения за запоздалое замечание, только сейчас увидел эту тему.
Не указана пересадка между «Зорге» (МЦК) и «Октябрьским полем» (ТКЛ). Собственно говоря, она не была указана и на предыдущих версиях карты. Полагаю, что надо исправить данное упущение. С уважением, Boris Oskin (обс.) 04:23, 31 декабря 2020 (UTC)
Спасибо, Boris Oskin. Michgrig, если будете писать, не могли бы Вы добавить, что одно из новых изменений сделано, как мне кажется, неправильно? Станции Выставочная и Международная должны быть помечены 4a, а не 4. Игорь (обс) 10:42, 31 декабря 2020 (UTC)
К сожалению, время пришло и карта не готова. Надеюсь, у меня найдётся время в следующий четверг в эти же часы. Сейчас исправлю частично, на что взгляд попадёт. Игорь (обс) 15:33, 31 декабря 2020 (UTC)
Еще раз напоминаю: отсутствие пересадки между «Зорге» (МЦК) и «Октябрьским полем» (ТКЛ). На карте не исправлено, но и в «напоминалке» нет.
И более общо. Возможно, это не единственная неотмеченная наземная пересадка между станциями МЦК и линиями метрополитена. Вот только чтобы убедиться в этом (или в отсутствии неотмеченных пересадок) мне, немосквичу, надо прошерстить шаблоны (про «Зорге» я просто помню, ибо там как раз пересаживался на «Октябрьское поле»). Москвичи такие вещи, надеюсь, знают навскидку. С уважением, Boris Oskin (обс.) 18:12, 31 декабря 2020 (UTC)
Понял, спасибо. Тем не менее, вопрос про отображение на карте пересадок со станций МЦК (в первую очередь, «Зорге»), остается. С уважением, Boris Oskin (обс.) 19:14, 31 декабря 2020 (UTC)
@Boris Oskin, я проверил все пересадки с МЦК на метро. Кроме Зорге, у Sameboat отсутствует пересадка со Стрешнево на Войковскую и, наоборот, присутствуют пересадки с ЗИЛа и Автозаводской на Технопарк и с Кутузовской на Парк Победы. Я москвич, но все пересадки наизусть не помню (возможно, я транспортный фанат в недостаточной степени :))) Правда, шаблоны шерстить не пришлось, просто посмотрел на официальную схему. Michgrig (talk to me) 14:21, 1 января 2021 (UTC)
Скажите, пожалуйста, как отнестись к разделению линий? Например, линия 4а. Нужно ли две строчки в легенде внизу? Если да, то что должно появляться при проведении мышки над второй, Международная-Киевская, Международная-Кунцевская, или Международная-Александровский сад? А если нет, нужно ли, чтоб при проведении мышки над Международной появлялись 4 и 4а вместе, или только вышеуказанная часть? Игорь (обс) 15:51, 31 декабря 2020 (UTC)
Что интересно — на официальной схеме Московского метрополитена (спасибо, коллега Michgrig, напомнили мне о ней!) возле «Международной», как конечной станции верхнего «зубца» вилки ФЛ, обозначение 4а отсутствует. Возможно, впрочем, исключительно из-за недостатка места на схеме. Уж больно плотно все там напихано... С уважением, Boris Oskin (обс.) 17:37, 1 января 2021 (UTC)
Борис, обновление де-факто состоялось уже либо 4, либо 11 декабря, вместе с изготовление тиража плакатов о хорошёвском окне. Жаль, что прорыв плывуна на Карамышевской похерил все достижения этого окна. — ВладиславМартыненко20:36, 1 января 2021 (UTC)
Владислав, просветите, пожалуйста, что такое «хорошёвское окно»? Ни одна поисковая система не выдает информации о таком словосочетании применительно к Московскому метрополитену. С уважением, Boris Oskin (обс.) 20:59, 1 января 2021 (UTC)
Это я так обозвал технологическое окно, из-за которого перекрывали половину БКЛ с 12 по 22 декабря 2020 года, т. к. основной фронт работы шёл именно на Хорошёвской. — ВладиславМартыненко21:41, 1 января 2021 (UTC)
Смотрю, уже новая версия карты появилась, где возле станции «Александровский сад» обозначено 4/4А (соответственно, возле «Кунцевской» 4, а «Международной» 4А).
Тогда, может быть, и в легенде внизу под картой Филёвскую линию обозначить 4/4А?
Здравствуйте, коллега Vladislavus! Я создал и файл «альтернативной» (контурной) иконки [[Файл:Moskwa Metro Line 4А alt.svg]] — . Так что шаблон {{ММ}} должен работать правильно. При необходимости можно использовать иконку в статьях об улицах и маршрутах наземного транспорта Москвы. С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:07, 2 февраля 2021 (UTC)
Значит, Michgrig, при наведении на легенду будет выделяться вилка. А при наведении на один из зубцов, выделять всё вместе, или только соответствуюлие поллинии? Игорь (обс) 13:59, 5 января 2021 (UTC)
Мое мнение - при наведении на один из зубцов выделять только его. Но тут возникает вопрос, как считать общую часть - как принадлежащую обеим веткам или только без А. Michgrig (talk to me) 14:47, 5 января 2021 (UTC)
Хотя бы в том, что это все-таки одна линия с одним названием. Две отдельные строки 04Филёвская и 4АФилёвская, как мне кажется, будут смотреться хуже. Но вообще, как ниже писал @AndyVolykhov, этот вопрос можно оставить до того момента, как полноценно обозначения с "А"-шками появятся на схеме на оф. сайте. Michgrig (talk to me) 15:08, 7 января 2021 (UTC)
Мое мнение - при наведении на один из зубцов выделять только его. Но тут возникает вопрос, как считать общую часть - как принадлежащую обеим веткам или только без А.
Дополню: Еще подумал и понял, что при наведении на один из зубцов надо выделять соответствующий маршрут целиком: 4 - от Ал. Сада до Кунцевской, 4А - от Ал. Сада до Международной. Michgrig (talk to me) 12:30, 8 января 2021 (UTC)
Пока нормальной полувилки 11 еще нет. Когда откроют Карамышевскую, Мнёвники и Терехово, то полувилка 11 будет Савеловская - Терехово. Michgrig (talk to me) 15:19, 8 января 2021 (UTC)
Вопрос о Троицкой (Коммунарской) линии[править код]
Коллега @Crimson Hades пятью абзацами выше обратил внимание на «внезапное» переименование статьи «Коммунарская линия» в «Троицкая линия» коллегой @Mike_like0708.
Правда, переименование статьи влечет за собой переименование маршрутного шаблона линии (с изменением заголовка), категории, а также ряда статей о станциях, в названии которых упоминается Коммунарская линия, типа «Коммунарка (станция метро, Коммунарская линия)». И в статьях надо изменить название линии с Коммунарской на Троицкую — где таковое присутствует. И товарищ все это делает! Практически уже доделал. Разве что осталось изменить название линии в статьях, например, о станциях не только Троицкой (Коммунарской) линии, где пока еще присутствует Коммунарская линия — навскидку, Новаторская или Коммунарка (станция метро, Сокольническая линия). Или в статьях о других линиях, где упоминается пересадка на Коммунарскую линию, например, Большая кольцевая линия.
Так что, поскольку итог на ВП:КПМ подведен, переименование статьи о линии одобрено, связанные с ним изменения внесены — может быть, изменить название линии с Коммунарской на Троицкую и на схеме? Тем более,что инициатор переименования настроен достаточно оптимистично и конструктивно: «Начнут официально называть по-новой — переименуем ещё раз» (см. на той же, дважды вышеупомянутой странице ВП:КПМ). С уважением, Boris Oskin (обс.) 20:11, 1 января 2021 (UTC)
Michgrig, будем ли мы просить изменить название на Троицкую в ближайшие дни? И если да, то заодно добавить 4a и 11a, раз уж надо менять легенду, в зависимости от решения в предыдущем подразделе? Игорь (обс) 13:17, 5 января 2021 (UTC)
Тогда, думаю, стоит подождать день-два, пока утрясётся в предыдущем подразделе, и попросить всё вместе. Игорь (обс) 13:57, 5 января 2021 (UTC)
@IKhitron, мне нравится предложение AndyVolykhov подождать, пока полноценно обозначения с "А"-шками появятся на схеме на оф. сайте. Поэтому предлагаю сейчас запросить у Sameboat переименование Коммунарской линии. Michgrig (talk to me) 15:09, 7 января 2021 (UTC)
Здравствуйте!
Правильно ли я понимаю, что «Шелепиха (БКЛ)» относится к линии 11А?
Ибо случайно наткнулся вот на такое: [2]. Выдавалось что-то вроде того, что пересадка с «Шелепихи (МЦК)» на линию 11 невозможна, нет на ней такой станции «Шелепиха».
В шаблоне {{СтММ/Список станций}} (подшаблоне шаблона {{СтММ}}) «Шелепиха» относится к линии 11А. Шаблон я, естественно, шевелить не стал, а исправил номер линии в карточке статьи про станцию. Пока все нормально. Но если что-то не так — поправьте, пожалуйста. С уважением, Boris Oskin (обс.) 02:20, 6 января 2021 (UTC)
Очень даже не так, Борис. С 4 декабря 2020 года введена новая нумерация вилок на Филëвской и Большой Кольцевой линии: участок Киевская — Международная кодируется как 4А, а Хорошëвская — Деловой центр БКЛ как 11А. Все претензии предъявляйте к строителям, допустившим прорыв карамышевского плывуна 24 декабря 2020 года. ВладиславМартыненко03:26, 6 января 2021 (UTC)
Владислав, но из того, что вы утверждаете, следует именно так! Если участок Хорошëвская — Деловой центр БКЛ нумеруется как как 11А, то и Шелепиха БКЛ относится к 11А. Следовательно, я сделал вполне корректную правку? С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:21, 6 января 2021 (UTC)
Так просто и не получится. Дело здесь в следующем.
Кружок с номером линии рисуется шаблоном {{Станция метро/Эмблема}}, параметром ему для этого служит название линии.
Которое, в случае московского метро выдается в виде текста шаблоном {{ММ}}, вот так: {{ММ|11А|text=1}} — с первым параметром „номер линии“, и вторым, являющимся указанием на то, что нужно выдать название станции (в нашем случае „Большая кольцевая линия_11А“), а не контурная иконка - кружок с номером линии (в нащем случае - это при таком вызове шаблона: {{ММ|11А|text=}}}.
(Впрочем, это не обязательно, и в карточку можно просто вписать «Большая кольцевая линия»).
Но далее возникает следующая проблема.
Шаблон {{ММ}} что для номера линии 11, что для 11А возвращает одинаково „Большая кольцевая линия“. Ибо такое прописано в подшаблоне {{Московские маршруты/Список линий}}.
Поэтому шаблон {{Станция метро/Эмблема}} аналогично, что для номера линии 11, что для 11А, рисует 11, а не 011А.
(Жива еще, курилка! Но пришлось ее оставить в шаблоне {{Московский метрополитен/Список линий}}, чтобы в статье о ней продолжал высвечиваться ее исторический номер 11А).
Именно наличие в шаблоне двух названий (БКЛ и КахЛ) для номера 11А мешает корректному выводу вилки Хорошёвская - ДЦ БКЛ в инфобокс. Сейчас убрал, проверьте, пожалуйста, для Шелепихи и ДЦ. — ВладиславМартыненко16:02, 7 января 2021 (UTC)
Поэтому номер линии для «Шелепихи» простым указанием в карточке в строке „| Линия =“ в шаблоном {{ММ}} номера 11А не изменить.
Можно, скажем, сделать следующее.
Создать статью-«затычку» «Большaя кольцевая линия» — с заменой кириллического „а“ на латинское „a“ в слове «Большая». В этой «затычке» сделать перенаправление на «настоящую» статью Большая кольцевая линия.
И вуаля — все заработает! Потому что ноvер будет передаваться 11A, а в карточке хотя и пропечатается «Большaя кольцевая линия» с латинским „a“ (что, кстати, невооруженным взглядом незаметно — в этом и смысл замены), но при нажатии на него курсором, благодаря пренаправлению, переход произойдет куда надо. Также и здесь: «Деловой центр (станция метро, Большая кольцевая линия)».
Собственно говоря, я все это проделал. Так что на «Шелепихе» и «Деловом центре» БКЛ теперь высвечивается 11А,
Кстати, правки в двух поименованных выше «линейных» шаблонах мною закомментированы. Если хотите их отменить — пожалуйста. Главное, что цепочку теперь я отследил, возможно, пригодится в будущем.
Если же идея принимается, то можете проделать то же самое для верхнего зубца вилки Филёвской линии — который 4А. Именно, „Филёвскaя линия“, с латинским „a“. Других там совпадающих по написанию в кириллице и латинице букв нет.
Я не стал добавлять Филёвскую линию в шаблоны до достижения консенсуса по данному вопросу. Полагаю, однако, что эта идея имеет право на существование и может быть использованной. Потому что, аналогично, файлы иконок для линий с номерами, имеющими букву „А“, присутствуют с обоими названиями, с кириллическим и латинским „А“.
Скажем, , с кириллическим „А“ в коде [[Файл:Moskwa Metro Line 11А.svg|x20px]], и , с латинским „А“ в коде [[Файл:Moskwa Metro Line 11A.svg|x20px]]. Во втором случае Викисклад выдает перенаправление. Можно и в нашем случае поступить так же, с двумя разными „А“. Википедия перенаправление тоже выдает. С уважением, Boris Oskin (обс.) 03:16, 7 января 2021 (UTC)
Борис, а зачем усложнять? Нельзя ли сделать шаблон для вилки, а для инфобокса Каховской линии делать подстановку через обычную файловую ссылку? — ВладиславМартыненко16:02, 7 января 2021 (UTC)
@Владислав, какой конкретно шаблон вы имеете в виду?
Карточка станции рисуется шаблоном {{Станция метро}}. Однако создавать его «клон» бессмысленно, ибо цепочка передачи информации о названии и номере линии, которая подробно описана выше, определена не в нем, хотя в нем и начинается. «Конечным пунктом» данной цепочки является подшаблон {{Станция метро/Эмблема}}, которому передается номер линии шаблоном {{Московский метрополитен/Список линий}}. Этот номер, однако, выбирается по названию линии шаблоном {{Московские маршруты/Список линий}}.
Но именно это название, которое передается ему как параметр, подшаблон {{Станция метро/Эмблема}} вынес бы в карточку станции!
Можно было бы в этот подшаблон вбить проверку названия линий, чтобы в карточке выводились нормальные «Большая кольцевая линия» и «Филёвская линия_», но поскольку {{Станция метро/Эмблема}} используется не в одной тысяче статей, то ради двух линий московского метро я решил его не трогать.
Кстати. Мою «затычку»-перенаправление Большaя кольцевая линия удалил коллега Krassotkin, обладающий административным флагом, с подачи коллеги DartRaiden'а, который слишком формально подошел к правилу ВП:КИРЛАТ. Хотя в этом правиле есть оговорка: «...следует оставлять (а иногда и исправлять обратно) места, где кирлат должен остаться». Я посчитал, что здесь именно такой случай. Пока же в карточках станций «Шелепиха» и «Деловой центр» БКЛ — красные ссылки.
Так что, коллеги, принимайте решение. Возможны варианты. И все они реализуемы.
Согласиться с тем, что в карточках станций будет выводиться «Большая кольцевая линия_11А» и «Филёвская линия_4А» (или что-то еще в этом духе). Мне не нравится. Как-то нелогично. Да и неэстетично.
Внести изменения в шаблон {{Станция метро/Эмблема}}. По моему мнению нежелательно из-за широкой используемости шаблона. Хотя, судя по истории его изменений, подобные прецеденты были.
Впрочем, в любом случае я собираюсь объяснить коллегам DartRaiden'у и Krassotkin'у, на их страницах обсуждения, необходимость использования латинского „a“ в этой сложной цепочке передачи названия и номера линии. Для того, чтобы можно было легко откатиться назад (или наоборот, расширить «номенклатуру» — не исключено, что когда запустят южный участок БКЛ, с включением бывшей Каховской линии, опять же изолированный, то его назовут 11Б), я поподробнее закомментирую эту латиницу в названиях линий в шаблонах {{Московские маршруты/Список линий}} и {{Московский метрополитен/Список линий}}.
Однако если коллега Krassotkin заупрямится, то заниматься ВП:ВУС, ВП:ЗКА или ВП:ОАД мне не хочется. Выберу тогда пункт 2.
Вот как-то так. Приходится услонять, поскольку сложный путь передачи названия и номера линии для вывода карточки станции придумал не я. С уважением, Boris Oskin (обс.) 23:39, 7 января 2021 (UTC)
P.S. Поскольку карточка станции рисуется не вручную, то номер линии обычной файловой ссылкой так просто в нее не вобьешь.
Нет, номер 4А имеет не Киевская — Международная, а АлСад — Международная; аналогично 11А не Хорошёвская — ДЦ, а Савёловская — ДЦ. Я выше давал схему, где конечная 11А — Савёловская: [3]. Однако эта навигация ещё в процессе внедрения, так что, кажется, прямо сейчас на неё можно вообще забить и пока считать линии 4 и 11 вместе с вилками. Так делает и схема на оф. сайте мосметро, и схема Яндекса. AndyVolykhov↔21:37, 6 января 2021 (UTC)
Если вы забьёте, я разозлюсь . А по делу - раз процесс пошёл, значит его фактическое появление на свет уже состоялось. И делать синхронно с официальной навигацией - вполне гармонично. Впрочем, первым появлением новых номеров 4А и 11А стала даже не схема с официального сайта, а инфоплакат о технологическом окне на Хорошёвской 12-22 декабря, что на 2,5 недели раньше изначально предполагаемого срока (4 декабря, а не 22). — ВладиславМартыненко16:05, 7 января 2021 (UTC)
В ответ на пинг. Boris Oskin, неявное смешение раскладок точно оставлять не нужно: это не только противоречит правилам (там другие исключения), но о них всегда будут спотыкаться и люди и роботы. Время от времени их в любом случае будут удалять; всем не объяснишь. Придётся административно защищать и писать описание в самом редиректе, чтобы не трогали. Но это не выход. Прочитал выше, но не понял почему нельзя сделать по-человечески. Если сможете понятно пояснить в чём проблема, то попробую подключиться к её решению. --саша (krassotkin) 23:53, 7 января 2021 (UTC)
Коллега @krassotkin, спасибо, что оперативно откликнулись! Дабы не загромождать данную страницу техническими деталями, изложу суть дела на вашей странице обсуждения. С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:21, 8 января 2021 (UTC)
Эти названия — для «внутреннего обмена» в цепочке {{Станция метро}} — {{Станция метро/Эмблема}}, через подшаблоны {{Московские маршруты/Список линий}} — {{Московский метрополитен/Список линий}}. Шаблон {{Станция метро/Эмблема}} должен выводить полученное название линии в шапку карточки станции. Именно, чтобы шаблон {{Станция метро/Эмблема}} выводил нормальные «Филёвская линия» и «Большая кольцевая линия», без _А, в него добавлена проверка пришедшего названия линии. Если это „Филёвская линия_4А“ или „Большая кольцевая линия_11А“, то принудительно печатается «Филёвская линия» и «Большая кольцевая линия» соответственно. В противном случае печатается то название линии, какое пришло.
Если когда-нибудь запустят очередной несвязный участок БКЛ и назовут его, скажем, 11Б, то можно действовать по той же схеме: добавляем связку „11Б — Большая кольцевая линия_11Б“ в подшаблоны {{Московские маршруты/Список линий}} и {{Московский метрополитен/Список линий}} и проверку на „Большая кольцевая линия_11Б“ в шаблон {{Станция метро/Эмблема}}, чтобы он выводил в шапку карточки станции «Большая кольцевая линия».
Вернул в подшаблон {{Московский метрополитен/Список линий}}Каховскую линию — чтобы в ее карточке выдавалось историческое 11А (без этого - красная ссылка на отсутствующий файл иконки номера линии). Повторюсь, что поскольку карточка станции рисуется не вручную, то номер линии обычной файловой ссылкой так просто в нее не вобьешь. Поэтому приходится идти общепринятым путем.
Так что этот частный вопрос (о 4А и 11А), полагаю, можно считать закрытым. А обсуждение более общие вопросов насчет шаблонов, связанных с Московским метрополитеном, коллега krassotkin предложил продолжить на его странице обсуждения (см. выше). С уважением, Boris Oskin (обс.) 20:31, 8 января 2021 (UTC)
И убедительно прошу заглянуть на его страницу по этой ссылке: [4] ! В конце главки — мои предложения по изменению ряда шаблонов, связанной с карточкой станций московского метро, чтобы не пришлось больше заниматься вышеописанными «выкрутасами» с названиями линий. Если возникнет консенсус — приму как руководство к действию. С уважением, Boris Oskin (обс.) 23:56, 8 января 2021 (UTC)
Ошибка возникла потому, что я не предполагал, что при вызове шаблона {{Станция метро}} при параметре Линия2 может стоять (параметром шаблона {{ММ}} ) номер «А-шного аппедикса». Ибо станций с кросс-платформенными пересадками на «А-шных аппендиксах», как я понимаю, нет. Поэтому и замена названия линии для «аппендиксов» в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}} в ветви, соответствующей непустому значению параметра Линия2, не предусматривалась. Тем более я не мог предположить, что какое-то электродепо может обслуживать только «А-шный аппедикс» линии, но не саму линию! С уважением, Boris Oskin (обс.) 23:57, 10 февраля 2021 (UTC)
@Boris Oskin, большое спасибо! Так получилось из-за того, что в настоящий момент линия 11А уже есть, а линии 11 еще нет. В будущем вместо 11А в статьях о депо и станциях совместного участка надо будет отображать оба значка. Michgrig (talk to me) 05:46, 11 февраля 2021 (UTC)
Сделаю букввально через пару дней. В основном все уже готово, осталось проверить на разных линиях и станциях (а теперь, как выясняется, и на электродепо!) и сделать описание изменений. С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:27, 11 февраля 2021 (UTC)
Здравствуйте, коллега Vladislavus — вопрос в первую очередь к вам.
Вы написали, что создали иконку для линии 4А — файл с расширением .svg. То есть [[Файл:Moskwa Metro Line 4А.svg]] — .
Однако вы не создали файл [[Файл:Moskwa Metro Line 4А out.svg]] — . А именно такие файлы, с дополнительным „ out“ в имени, используются в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}}. Именно, это „ out“ забито в текст шаблона как неизменяемая часть имени файла иконки линии, выводимого в шапку карточки станции.
Разница между файлами без „ out“ и с ним заключается в том, что во втором случае радиус цветного круга на 10px меньше. Как, например, у и .
Вообще-то разница невооруженным глазом практически незаметна. Я убрал в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}} это „ out“ — и не сказать чтобы вид карточки сильно изменился из-за того, что кружок иконки линии стал на 20px шире в диаметре!
Но может быть, ради единообразия все-таки стоит сделать и иконку ? Я тогда вернул бы в шаблон {{Станция метро/Эмблема}} это '„ out“'. Возможно, такое уменьшение кружка было сделано неслучайно. С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:31, 10 января 2021 (UTC)
К сожалению, при проверки в Incscape выяснилось, что номер линии 4 подставлялся не через инструмент "Текст", а обычным рисованным способом. Так я не умею. — ВладиславМартыненко07:48, 10 января 2021 (UTC)
Спасибо за ответ. Думаю, пока вопрос можно отложить, потому что вид карточки станции метро с подстановкой иконок линий без „ out“ на первый взгляд практически не изменился. Сами понимаете, моя просьба была в первую очередь ради единообразия. Рано или поздно этот вопрос разрешится. С уважением, Boris Oskin (обс.) 12:59, 10 января 2021 (UTC)
P.S. И загляните, пожалуйста, на страницу обсуждения к коллеге krassotkin'у (см. [5]). Ваша точка зрения весьма важна для нас!
Здравствуйте! Я создал файл иконки «зубца» [[Файл:Moskwa Metro Line 4А out.svg]] — , с обводкой цвета фона иконки. Так что можно будет вернуть в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}} это „ out“ в названиях файлов иконок.
Кроме того, я создал и файл «альтернативной» иконки [[Файл:Moskwa Metro Line 4А alt.svg]] — . При необходимости можно использовать его в статьях об улицах и маршрутах наземного транспорта Москвы. С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:08, 2 февраля 2021 (UTC)
Снова о линиях 4А и 11А — на сей раз об отображении второй иконки в карточке линий[править код]
Здравствуйте, коллеги! Как вам такой вид карточки линии в статьях о Филёвской и Большой Кольцевой линиях? С указанием двух номеров в шапке карточки линии?
Если не сочтете это излишеством, а наоборот, приемлемым, то внесу исправления в шаблон {{Станция метро/Эмблема}}. Сами понимаете, что я действующие шаблоны не трогал, это все «игры в песочнице».
В статьях о станциях останется все по-старому. Одна иконка, в зависимости от того, на главном ходу линии находится станция или на «аппендиксе».
Внимание! Реальное отображение карточек линий заменено сканами, потому что использовавшиеся для отображения карточек шаблоны-песочницы находяися в работе. Поэтому реальные карточки могли бы отображаться с ошибками. Как следствие — карточки не «интерактивны». С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:56, 25 января 2021 (UTC)
На динамических наддверных схемах в «Москве» (Сокольнической линии) «Александровский сад» стал отображаться станцией линий 4 и 4А, пересадка тоже объявляется на обе этих линии (на английском). Почему тогда мы его считаем станцией только линии 4? AndyVolykhov↔16:45, 11 января 2021 (UTC)
Да, и так же, похоже, и на всей станционной навигации уже меняют. На АПЛ уже новые схемы висят с 4 и 4А. Придётся общим станциям делать два значка, никуда не денешься. AndyVolykhov↔14:06, 12 января 2021 (UTC)
То есть «Александровскому саду», «Арбатской», «Смоленской» и «Киевской» на Филевской линии?
А как насчет «Савеловской», «Петровского парка», «ЦСКА» и «Хорошёвской» на БКЛ? Тоже два номера, или же это только после того, как пустят основной ход до «Мнёвников» (если верить ТАССу — не позднее марта этого года)? С уважением, Boris Oskin (обс.) 14:33, 12 января 2021 (UTC)
Ну вот на ТКЛ, например, я не заметил пока смены: на линейных схемах пересадку на 8А с «Полежаевской» стёрли, но оставили только 11, без 11А. AndyVolykhov↔22:47, 12 января 2021 (UTC)
Нууууу, Андрей Александрович, прорыв плывуна на Карамышевской оказался действительно очень мощным, чтобы нужно было преждевременно переклеивать лайтбоксы на ТКЛ. История с прорывом плывуна бывшего Косинского болота в августе 2013 года повторилась почти точь-в-точь. А Борис прав - оба номера уже внесены на лайтбоксы, например, на Савёловской БКЛ, только часть указателя в сторону Мнёвников пока заклеена штриховочной прозрачной пластиковой наклейкой. — ВладиславМартыненко19:01, 14 января 2021 (UTC)
Мысли вслух. Может, скинемся все и построим туннель между Шелепихой и Международной, закроем 4a и 11a и откроем новую линию, скажем 17, от Киевской до Хорошёвской? Это нам решит столько проблем... Игорь (обс) 03:01, 20 января 2021 (UTC)
«Репер» в обсуждении. О «вилках», «рукоятках» и «зубцах»[править код]
Итак, ставим в обсуждении «репер». Пытаемся подвести промежуточные итоги.
Насчет «зубцов» изменений нет, оставляем так, как уже сделано:
Филевская линия: «Студенческая» — «Кунцевская» — в шапке карточки 04, «Выставочная» и «Международная» — 4А ;
БКЛ: „недострой“ «Карамышевская» — «Мнёвники» — в шапке карточки 11, «Шелепиха» и «Деловой центр» — 011А .
Насчет «вилок», то есть самих линий, Филевской и БКЛ, вроде как тоже уже консенсус:
в статье о Филевской линии, в шапке карточки — 044А ;
в статье о БКЛ, в шапке карточки — 11011А .
А вот насчет «рукояток» вопрос требует обсуждения:
Филевская линия: «Александровский сад» — «Киевская» — в шапке карточки 044А или только 04 ?
БКЛ: «Савёловская» — «Хорошёвская» — в шапке карточки 11011А или только 11 ?
@Boris Oskin, сегодня проехался в метро. На наддверной схеме в поездах Кольцевой линии указаны две иконки 044А у Киевской, в поездах Серпуховско-Тимирязевской линии - у Ал. Сада. Думаю, для Филевской можно уже менять. По БКЛ, скорее всего, имеет смысл подождать открытия новых станций. Michgrig (talk to me) 09:06, 20 января 2021 (UTC)
@Michgrig, тогда на «Арбатской» ФЛ и «Смоленской» ФЛ, наверное, тоже можно менять?
@Boris Oskin Думаю, да. Я говорю только про те станции, которые видел своими глазами. Но в целом единообразие говорит, что если для двух станций меняем, то для остальных тоже надо менять. Michgrig (talk to me) 11:51, 20 января 2021 (UTC)
На данный момент вопросы с реформой навигации решены. До открытия вилки БКЛ осталось всего неделю подождать, и навигация и в метро, и в Википедии к этому полностью готовы. В архив. — ВладиславМартыненко10:42, 31 марта 2021 (UTC)
Прошу адмнистраторов данного подпроекта ввести третейское посредничество между мной и участником Metropoezd в связи с наличием ряда взаимно не принимаемых аспектов в данной подтематике. — ВладиславМартыненко11:34, 10 января 2021 (UTC)
А эти "взаимно не принимаемые аспекты" точно есть? Если есть, то, может, давайте просто выносить их на обсуждение без официально вводимого посредничества? Michgrig (talk to me) 14:21, 11 января 2021 (UTC)
На самом деле, не помню таких столкновений. Ну да ладно. И все равно для начала я предлагаю обсуждать спорные вопросы здесь. Если вдруг их будет много, тогда можно будет перебраться на отдельную страницу. @Metropoezd, вам есть что сказать по этой теме? Michgrig (talk to me) 20:04, 19 января 2021 (UTC)
Кто помнит, начиная с осени 2011 года, после самого первого редизайна сайта метрополитена (такой точно был, скорее всего, осенью 2011 или в начале 2012 года, ещë до второго редизайна в брендлук МТ), участники Википедии активно продолжают работу по актуализации списка эскалаторов, который пресс-служба метро забросила в июне 2011 года (после закрытия вестибюлей Бабушкинской и Медведково, но до открытия зябликовского участка ЛДЛ), а при том самом редизайне и вовсе удалила с сайта. Во время новогодних праздников 2021 я попросил эсэмэмщиков провести верификацию списка, который мы уже 10 лет делаем самостоятельно, с перспективой возвращения таблицы на официальный сайт в новом формате. Но эсэмэщик вежливо послал в форму dt-window.mos.ru, что свидетельствует о фактически полном безправии представителей ММ перед клерками Ликсутова. Кто из участников подпроекта готов поставить подпись под проектом официального обращения, чтобы провести официальную проверку и верификацию нашей таблицы для возврата раздела на официальный сайт метро? ВладиславМартыненко10:45, 21 января 2021 (UTC)
Кстати, для вас есть ещë одно хорошее предложение. Наверное, для вас будет неожиданным, что ваш покорный слуга 29 января даëт концерт, правда, в довольно камерных условиях. Если у кого есть желание, предлагаю всë-таки собраться офф-вики и после прослушивания прекрасной классической музыки (Рихард Штраус, Моцарт, Римский-Корсаков, Глинка, «Айрис» Вольфа и пр.) в оффлайновом формате решить все сложившиеся вопросы по нашему подпроекту. @AndyVolykhov, IKhitron, Michgrig:, думаю, не будете возражать, если вам это интересно? ВладиславМартыненко22:10, 22 января 2021 (UTC)
Скажите, пожалуйста, предполагается ли где-нибудь онлайн-трансляция вашего концерта?
Если да, то дайте, пожалуйста, здесь ссылку. Думаю, я не единственный, кто желал бы насладиться прекрасной классической музыкой, но не сможет живьем присутствовать на вашем концерте.
Если же онлайн-трансляции не предполагается, то не могли бы вы выложить где-нибудь запись этого концерта? По той же причине, что и в строке выше. С уважением, Boris Oskin (обс.) 00:48, 28 января 2021 (UTC)
Добрый вечер. Я исправил всё, что заметил, что надо исправить в шаблоне. Остались три пункта, которые надо обсудить - линия 8а, линия 11а, улица Новаторов. У них есть слишком много возможных вариантов, так что надо решать, что делать. Кроме того, выше указаны несколько изменений, которые надо сделать на карте, например, переименование в Троицкую линию. Что скажете? Игорь (обс) 17:22, 4 февраля 2021 (UTC)
А с линией 8а что? Она правильно изображена - от Делового центра КСЛ до Внукова.
Как обсудили выше, линия 11а - это маршрут от Савеловской до Делового центра БКЛ. Линии 11 пока еще нет.
Формально Улицу Новаторов переименовали в Новаторскую только для БКЛ, а для ТЛ оставили старое название. Но по традициям последнего времени станции одного пересадочного узла называются одинаково, поэтому Sameboat на своих изображениях подписал одним словом обе станции.
Пример. При нажатии на кнопку показать ссылки в свёрнутом состоянии, какие иконки должны быть и где? Одна линия, две или три? Одно название, два или три? Нажиматься одновременно или попарно или все вместе? И ещё сотня подобных вопросов. Игорь (обс) 21:59, 10 февраля 2021 (UTC)
На мой взгляд в свернутом состоянии шаблона должно быть две иконки при одном названии линии (как мы ранее говорили о статье о линии), т.е. 044АФилёвская линия сейчас и 11011АБольшая кольцевая линия в будущем. Я считаю это логичным при таком мелком масштабе. Соответственно, отображаться должна вся линия целиком с зубцами. Michgrig (talk to me) 05:53, 11 февраля 2021 (UTC)
То есть, при наведении курсора на зубец на карте окрашиваться будут обе подлинии? И не будет возможности определить визуально какая a и какая не a? Игорь (обс) 08:25, 11 февраля 2021 (UTC)
Так ведь и сейчас при наведении на зубец окрашивается вся вилка у ФЛ или все кольцо с аппендиксом у БКЛ. Может быть, имеет смысл у этих линий подсветку «отростка» тонировать потемнее (понасыщеннее)? Что на свернутой, что на развернутой схеме - все будет заметно.
Однако по моему разумению возникает другой вопрос, насчет БКЛ. Как я понимаю, еще не поднимавшийся.
После того, как будет сдан карамышевский «недострой», до «Мнёвниов», и действующая часть БКЛ станет вилочной — что должно будет выделяться при наведении курсора на схеме на эту действующую вилку БКЛ (неважно, на ручку, на главный или на «А-шный» зубцы)? Или же при наведении на обозначение линии внизу схемы?
Предлагаемое мной решение — выделять вилку! В том числе при наведении на обозначение линии внизу схемы над чертой — там, где перечислены действующие линии. И подписать там «11/11А Большая кольцевая линия» (аналогично, впрочем, и «4/4А Филёвская линия» — хотя это другой вопрос).
А под чертой, где перечислены перспективные линии, обозначить БКЛ еще раз, только с номером 11 (именно, «11 Большая кольцевая линия»), и с контурным отрезком линии со «шпеньком» станции — как это сделано для КСЛ. Пусть при наведении курсора на обознвчение БКЛ под чертой подсвечивается полное кольцо с отростком — опять же аналогично КСЛ.
Ну а в статье «Большая кольцевая линия» на схеме выделять линию двумя тонами одного цвета (действующая — перспективная части), или же тремя (действующий основной ход — действующий отросток — перспективная часть). Последнее, впрочем, необязательно.
Полагаю, что вопрос насчет БКЛ надо обсудить, пока не сдан в эксплуатацию участок «Хорошёвская» — «Мнёвники». И вынести решение. С уважением, Boris Oskin (обс.) 13:40, 11 февраля 2021 (UTC)
В случае действующей части БКЛ (отметка выше черты, «11/11А Большая кольцевая линия») — подсвечивать только вилку, от «Савёловской» до «Хорошёвской» — „рукоятка“, и два „зубца“, от «Хорошёвской» до «Мнёвников» главный ход и от «Хорошёвской» до «Делового центра» „А-шный зубец“. Причем при подсветке этот „А-шный зубец“ можно тонировать темнее, чтобы он как-то выделялся.
В случае же перспективной части БКЛ (отметка ниже черты, «11 Большая кольцевая линия», и контурный отрезок линии со «шпеньком» станции) — подсвечивать все кольцо и „А-шный зубец“ (впрочем, скорее, будет аппендикс). И опять же поиграться с тонами подсветки, чтобы действующая часть БКЛ отличалась от перспективной (а если сочтете необходимым, то можно особо выделить „А-шный аппендикс“). Вот как-то так. С уважением, Boris Oskin (обс.) 15:28, 11 февраля 2021 (UTC)
См. внизу файла обозначения БКЛ над чертой как действующей — «11/11А Большая кольцевая линия (бирюзовая)»
и под чертой как перспективной — «11 Большая кольцевая линия (бирюзовая)».
Ну а далее следующим образом (аналогично случаю с КСЛ, обозначение которой есть под чертой): если наводим курсором на действующий участок БКЛ на схеме (или на его обозначение над чертой, то подсвечивается только «вилка». Если же наводим курсором на остальную часть БКЛ ( или на ее обозначение под чертой, то подсвечивается вся БКЛ.
Не исключено, что будет введен в строй еще один несвязный участок БКЛ (на юго-востоке или на юго-западе линии), и он получит номер 11Б. Тогда вышеописанный подход тем более актуален.
Файл:Moscow metro ring railway map ru sb 4-4А 11-11А.svg загружен не на Викисклад, а в Рувики. Ссылки на авторство и лицензия прописаны. Кстати, сдвнуты названия линий в первой колонке из-за «4/4А» на 5px вправо, а в третьей колонке из-за «11/11А» на 18px вправо.
И вопрос вдогонку. Могу ли я исправить на Викискладе в схеме название линии на «Троицкая линия» и станции на ней «Коммунарка» на «Бачуринская»? А также нарисовать в описаниях линий над чертой «4/4А» и «11/11А» у ФЛ и БКЛ соответственно? Или лучше все изменения в файл схемы будет вносить коллега Sameboat, как автор? С уважением, Boris Oskin (обс.) 23:58, 14 февраля 2021 (UTC)
@Boris Oskin, мне нравится ваша идея. Да, судя по всему, в течение нескольких месяцев будет работать еще один несвязный участок БКЛ Каховская - Аминьевская, а потом его соединят с Мнёвниками. Только еще хотелось бы, чтобы в легенде отличались одна БКЛ от другой. Может, "БКЛ, действующий участок"? Michgrig (talk to me) 06:12, 15 февраля 2021 (UTC)
Коллега @Michgrig, а если действительно будет два действующих несвязных участка БКЛ? Тогда как обозначать, "БКЛ, действующий участок I" и "БКЛ, действующий участок II"?
Тогда уж лучше как-то так: «11 Большая кольцевая линия (перспектива)».
А вообще-то, на мой взгляд, подчеркивать в легенде, что некая часть БКЛ является действующей, излишне. Ибо в легенде действующая и перспективная части БКЛ будут отличаться хотя бы тем, что действующая часть (а возможно и две) БКЛ обозначена выше черты и прямым шрифтом, а перспективная часть — ниже черты и курсивом. Да и номера у них будут разные: «11/11А» у действующего участка (может быть, будет еще и «11Б») и «11» у перспективного.
Кроме того, «Большая кольцевая линия, действующий участок» (название линии в легенде должно быть полным) придется писать в две строки. Места же под картой немного.
И повторяю свой «вопрос вдогонку». Могу ли я исправить на Викискладе в схеме название линии на «Троицкая линия» и станции на ней «Коммунарка» на «Бачуринская»? А также нарисовать в описаниях линий над чертой «4/4А» и «11/11А» у ФЛ и БКЛ соответственно?
(При этом сдвинутся названия линий в первой колонке из-за «4/4А» на 5px вправо, а в третьей колонке из-за «11/11А» на 18px вправо. Это актуально для третьей колонки, ибо прямоугольник подсветки названия будет не дотягивать до правого края названия по крайней мере ЛДЛ).
Но, как я понимаю, менять используемую в шаблоне {{Интерактивная схема Московского метрополитена}} схему, находящуюся на Викискладе, которой занимается коллега Sameboat, не слишком приветствуется. Поэтому надо, чтобы коллега @Michgrig дополнил свое обращение[⇨] к коллеге Sameboat'у упоминанием о временной наземности пересадки на «Авиамоторной», повторив, что предлагаемые изменения обозначены в нашем внутреннем файле в Рувики. С уважением, Boris Oskin (обс.) 08:21, 18 февраля 2021 (UTC)
@Boris Oskin И даже уже поправлено. А насчет порядка перспективных линий - Sameboat сделал по-другому: 16, 8 и 11, обосновав это тем, чтобы перспективные 8 и 11 располагались в тех же столбцах, что и существующие 8, 8А и 11/11А. Michgrig (talk to me) 10:24, 18 февраля 2021 (UTC)
Коллега @Michgrig, просто здорово! Как у нас налажено «международное разделене труда»!
Насчет расположения перспективных линий в легенде схемы полностью согласен с коллегой Sameboat'ом. Просто у меня была другая задача: объяснить наглядно мои, возможно без картинки звучащие невнятно, предложения по выделению линий на схеме. Но восхищаюсь коллегой Sameboat'ом — насколько он проникся процессом! С уважением, Boris Oskin (обс.) 15:02, 18 февраля 2021 (UTC)
P.S. А коллеге @IKhitron'у теперь и карты Московского метрополитена в руки!
Теперь для того, чтобы коллега IKhitron смог приступить к работе, надо бы довести идею со схемой до коллеги Sameboat'а, чтобы он обновил картинку схемы (кто с ним состоит в переписке?). Если не хотим признаваться, что залезаем в его файл, то можно сказать, например, так:
„Поставить «11 Большая кольцевая линия (перспектива)» на том месте, где в старых картинках схем под чертой, в списке перспективных линий, стояла «Некрасовская линия» — см., например, [6]“
Коллега @Michgrig, хорошо. Я тоже склонялся к этой мысли, хотя по мелочам что-то изменить в векторной графике часто особой сложности не предсталяет. А о возможности изменений в схеме линий я обмолвился только для того, чтобы знать, не появилась ли вдруг срочная необходимость актуализировать схему в части названий. С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:26, 15 февраля 2021 (UTC)
Насчёт последнего слова - в выборе дизайна я один голос из многих. Но, несомненно, если что-нибудь из выбранного будет невозможно сделать, я скажу. Игорь (обс) 12:15, 15 февраля 2021 (UTC)
Нужна бессрочная частичная защита шаблона, косвенно имеющего отношение к МЦД. Систематический вандализм анонимов, воскресающих Ногинский трамвай. На ВП:УЗ никакой реакции. ВладиславМартыненко09:54, 7 марта 2021 (UTC)
Метро находится в городском подчинении, а не областном. А МЦД, по сравнению с обычными электричками, это специализированная система городских поездов. ВладиславМартыненко13:04, 7 марта 2021 (UTC)
Состав акционеров ЦППК точно даёт понять, что это не дочка ПИДа. Ну и не стоит забывать, что ЦППК — межрегиональная по географии обслуживания структура, заходящая также на территорию пяти (участки 124 км - Савёлово, Петушки - Владимир, Павелец-Тульский - Троекурово, Кустарёвка - Пичкиряево и Александров - Балакирево) сопредельных АТЕ РЖД первого уровня. ВладиславМартыненко14:36, 7 марта 2021 (UTC)
Похоже, снова московская реалия, для петербуржца незнакомая. Просветите, пожалуйста, что означает «неприличная» аббревиатура ПИД в данном контексте? С уважением, Boris Oskin (обс.) 21:27, 7 марта 2021 (UTC)
Спасибо! Не знал и даже не задумывался об этом. Вот уж, как говорится — «век живи, век учись»...
Специально посмотрел картинки — на борту двухэтажного вагона это PID хорошо заметно, но когда на обычном вагоне, да еще прерываемое окнами — не слишком понятно, что там намалевано. В общем, «Луркоморье» в помощь... С уважением, Boris Oskin (обс.) 22:10, 7 марта 2021 (UTC)
ОК, допустим, что эти загадочные акционеры действительно никак не связаны с РЖД, да и владельцами путевого хозяйства пренебрежём. Не так важно. AndyVolykhov↔22:50, 7 марта 2021 (UTC)
Потому что с 2017 года ПИД не владеет акциями ЦППК напрямую, а контрольного пакета акций текущих акционеров у него нет. Вопрос про путевое хозяйство не относится к числу акционеров перевозчика. — ВладиславМартыненко17:57, 8 марта 2021 (UTC)
Кстати. А как на МЦД обстоит дело с билетами? Именно, можно ли с билетом МЦД зоны «Пригород» ехать, скажем, до Одинцова на дальней электричке — к примеру, можайской? Сесть в нее на Белорусском вокзале не проблема, но вот в пути контроль не вцепится? Это я к тому, насколько обычную электричку можно считать городским транспортом Московской области. С уважением, Boris Oskin (обс.) 23:54, 7 марта 2021 (UTC)
Да, и по надписи на указателе похоже. Справа там — всего одна строчка, видимо, это «Трубная», «Достоевская» и «Марьина Роща». Продление откроется только в сентябре 2016, а снимали в августе. Второе фото тоже очень похоже на один из переходов со «Сретенского бульвара», там специфический профиль стен. Первое и пятое оттуда же, там время съёмки различается на секунды. AndyVolykhov↔13:35, 23 марта 2021 (UTC)
По итогам голосования в «Фиктивном гражданине», инициированном с целью отмывания недоотмытых денег на строительство, а большинство поддержавших переименование, как известно, подставные голоса или бюджетники по месту прописки станции, нам придётся что-то снова решать с навигацией. ВладиславМартыненко21:21, 24 марта 2021 (UTC)
Как минимум я голосовал за Народное Ополчение, живу в другом районе. New Soviet Russia (обс.)
Надо еще разобраться, ополчение или Ополчение. На всякий случай: конкретно от Москсвского метрополитена у нас есть письмо, в котором он снимает с себя права АИ по орфографии и передает их профильным АИ по русскому языку. И с точки зрения русского языка одножно быть ополчение, а не Ополчение. Vcohen (обс.) 21:39, 27 марта 2021 (UTC)
Ну и нахрена метрополитен это сделал? И, наверное, вы имели в виду не «АИ», а регулятор. А что на этот счёт считают Шпрот и Ко из Департамента транспорта? Или Топонимическая комиссия — у них же права регуляторов орфографии остались? ВладиславМартыненко07:03, 28 марта 2021 (UTC)
На самом деле, тут другой вопрос - в официальности переименования. С одной стороны, у нас есть декабрьское постановление правительства Москвы о присвоении названия "Карамышевская". С другой стороны, есть результаты голосования и фотографии путевой стены с измененным названием. Нового постановления пока нет. Michgrig (talk to me) 11:53, 28 марта 2021 (UTC)
@New Soviet Russia, есть ли другие источники (пусть даже новостные, но не транспортно-специфичные), которые уже говорят о том, что указанный участок временно входит в состав БКЛ и в будущем отойдет РАЛ (как, например, постоянно пишут такое в отношении Электрозаводской, Авиамоторной и Лефортова)? Кроме того, я бы еще подождал хотя бы до выбора конкретного цвета для РАЛ. Michgrig (talk to me) 05:50, 31 марта 2021 (UTC)
Кстати: проходка тоннелей от Народного ополчения в сторону Шелепихи может начаться уже в апреле, так что старт строительству фактически дан. Плюс ещё есть ещё одна версия, по которой Троицкой линии могут дать номер 15А, а не 16. — ВладиславМартыненко09:09, 31 марта 2021 (UTC)
Давайте пока не будем торопиться. Ни номер, ни цвет РАЛ еще не выбран, так что ждем обновления официальной информации. Michgrig (talk to me) 10:51, 6 мая 2021 (UTC)
При этом общая длина линий в статье о ММ и в списке пусковых участков тоже отличается: 414,7 и 415,59.
И вот у меня есть два вопроса: какими источниками у нас подтверждается информация в этих статьях и что делать с нынешним расхождением? Помнится, на старом сайте ММ была информация по линиям, которая включала в том числе длину каждой линии. На нынешнем сайте я такой инфы не вижу; был раздел "Метрополитен в цифрах", и тот убрали. Michgrig (talk to me) 09:54, 2 апреля 2021 (UTC)
Можно посчитать по схеме, указанной на trackmap.ru. Единственный минус - проставление сноски, так как с августа прошлого года команда этого сайта целиком переехала в Телеграм и выпускает новые версии схем там. Кстати, после недавнего апгрейда они также стали давать сроки открытия строящихся и проектируемых станций на той же схеме. — ВладиславМартыненко13:00, 2 апреля 2021 (UTC)
Мне сейчас немного не до этого. У меня начался контракт с первокурсницей хорового факультета (полного учебно-творческого цикла), поэтому не смогу приступить к делу до середины мая. — ВладиславМартыненко11:05, 22 апреля 2021 (UTC)
@IKhitron, добрый день! Sameboat обновил основу для шаблона, добавив туда открытые позавчера Мнёвники и Народное Ополчение. Но почему-то шаблон в развернутом виде показывает необновленную основу. И второй момент. Опять-таки в развернутом виде при наведении в легенде на "БКЛ (перспектива)" на схеме отображается ТЛ, а при наведении на ТЛ ничего не происходит. Michgrig (talk to me) 19:16, 3 апреля 2021 (UTC)
@Michgrig, добрый вечер. По первому вопросу, УМВР. Попробуйте нажать Ctrl-F5. По второму, это потому что у меня до сих пор не было времени перерисовать линии 4, 4а, 11, 11а. Само по себе это займёт немного, но я никак не могу понять, что именно решили, чтоб было, потому что надо перевести ваши с коллегами описания на ответы на чёткий список моих вопросов, а у меня это пока не получилось. Игорь (обс) 19:26, 3 апреля 2021 (UTC)
А насчет ответов - если нужно как-то по-другому сформулировать требования в виде ответов на вопросы, давайте попробуем. Ткните, пожалуйста, меня носом в вопросы (если они где-то уже были). Michgrig (talk to me) 21:18, 3 апреля 2021 (UTC)
Итак, @Michgrig, начинаю публиковать по главам, чтоб не вести несколько обсуждений сразу. Вас прошу лично заполнить все клетки в таблице. Заголовки слева означает отрывок на карте, на который наводишь мышкой. Заголовки сверху означают отрывки, которые при этом наведении зажигаются. Например, V в первой строке в третьем столбце означает, что при наведении мышки на отрывок между Хорошёвской и Мневниками выделится также и отрывок между Нижегородской и Электрозаводской. Когда заполните в каждую клеточку V или X, я обдумаю, возможно ли это технически, и можно будет двигаться дальше. Игорь (обс) 15:19, 24 апреля 2021 (UTC)
@IKhitron, мы говорим о каком состоянии карты - свернутом или развернутом? Если мне не изменяет мой склероз, мы как-то договаривались, что отображение линий должно быть разным в разных состояниях. Michgrig (talk to me) 15:58, 24 апреля 2021 (UTC)
@IKhitron, я заполнил таблицу. Дополню свое заполнение словами.
Считаю, что при наведении на любую уже открытую часть БКЛ (Савеловская - Хорошевская - Мнёвники - ДЦ) должны подсвечиваться все открытые части и линия в блоке с открытыми линиями в легенде.
Поскольку временно участок Нижегородская - Электрозаводская относится к НекрЛ, то при наведении на него должна подсвечиваться именно эта линия.
При наведении на любую строящуюся станцию БКЛ должно подсвечиваться все кольцо + аппендикс на ДЦ, а в легенде и существующая, и перспективная линии.
Тогда так, @Michgrig. Я не знаю, получится ли, но вероятнее, что нет, я попробую. Для увеличения шансов я мог бы воспользоваться трюком. Для этого надо, что все отрывки в первом пункте при нажатии переводили на одну и ту же статью, а во втором пункте на другую статью. Поскольку есть только одна статья об 11 линии, можно использовать редирект на неё. Какой из двух пунктов при нажатии переведёт на статью, и какой на неё же через один из восьми редиректов, и какой из них? Игорь (обс) 19:10, 24 апреля 2021 (UTC)
В принципе, можно сделать и по-другому, сложнее, как мы и говорили ранее - при выделении каждого зубца вилки выделяется только он. Отличия в таблице ниже выделены крупным и жирным. Но я не уверен, что так получится сделать (видимо, получается, что нужно задействовать основное название статьи и два редиректа).
Тогда очень сильно сомневаюсь, что это теоретически возможно. Я попробую, если остановитесь на этом варианте, но думаю, надо, чтоб 2-я строка была в коде выше 3-й, а 3-я выше 2-й. Игорь (обс) 21:42, 27 апреля 2021 (UTC)
Предполагается, что с открытием новых станций они все будут приплюсовываться к основной статье и в конце концов на редирект БКЛ ничего ссылаться не будет. Michgrig (talk to me) 17:40, 28 апреля 2021 (UTC)
Проверил по архиву - я действительно раньше говорил, что в свернутом и развернутом состоянии должно быть по-разному. Но сейчас я не уверен в этом. Все-таки это одна линия с вилкой. @Boris Oskin, например, сразу говорил о подсветке обоих зубцов. Michgrig (talk to me) 07:41, 25 апреля 2021 (UTC)
Хм... А почему вы считаете, что решение должен принимать я? Озвучьте, пожалуйста, свое мнение - может, я сразу и безоговорочно перейду на вашу сторону. Michgrig (talk to me) 17:10, 25 апреля 2021 (UTC)
А я так не считаю. Вы здесь просто самый активный. А я даже не живу в России. Моё мнение таково. При наведении на Хорошёвская - Деловой центр и Легенда перспектива должен быть переход через редирект 11а и выделение друг друга, все остальные, кроме 15-го участка - на саму статью. Понятно, или заполнить таблицу? Игорь (обс) 17:28, 25 апреля 2021 (UTC)
Хотя бы потому, что я не понимаю логику - почему у вас открытые и неоткрытые участки выделяются вместе, да еще и с легендой существующей линии. Какой логике подчиняется моя разбивка - надо пояснять или понятно? Michgrig (talk to me) 21:20, 25 апреля 2021 (UTC)
Понятно. Моя логика в следующем. Существуют две линии, 11 и 11а. 11 - это кольцо. При прикосновении к любой его точке, кроме отрезка 15-й, выделяется всё кольцо, включая отрезок 15-й, полная окружность. 11а - это от Савёловской до Делового центра. При прикосновении к любой точке, кроме совместного отрывка от Савёловской до Хорошёвской, выделяется вся линия, включая совместный отрывок. Короче, я полностью скопировал логику, по которой выделяется 8-я линия. Игорь (обс) 21:36, 25 апреля 2021 (UTC)
По-моему, к логике линии 8 ближе моя версия: существующая линия 8 отдельно, существующая линия 8А отдельно, а по нажатию на непостроенный ЦУ отображается перспективная объединенная линия. Michgrig (talk to me) 14:46, 26 апреля 2021 (UTC)
Разница между КСЛ и БКЛ в том, что в первом случае КалЛ и СолЛ - две несвязанные линии, которые в перспективе могут быть объединены в одно, а 11 и 11А - это одна линия с вилкой и двумя маршрутами. Michgrig (talk to me) 14:58, 26 апреля 2021 (UTC)
В свернутом виде я не вижу большого смысла городить огород. Схема мелкая, различить что-либо сложно. Здесь я считаю, что надо сделать так (как и писал текстом выше):
@IKhitron, не увидел вашего ответа, извините. В свернутом виде шаблон слишком мелкий, чтобы прорисовывать подробности, поэтому считаю нужным разделить только построенные станции от непостроенных. Michgrig (talk to me) 10:38, 6 мая 2021 (UTC)
И это точно хорошая идея, чтоб делать два разных варианта и запутывать пользователей? И для кого слишком мелкий, для меня, или для пользователей? Игорь (обс) 12:23, 6 мая 2021 (UTC)
Ну, раз я эту идею предложил, значит, считаю ее хорошей. Изменения в отображении при изменении масштаба - вполне себе известная практика. Это как с картой: при укрупнении показаны страны, при приближении последовательно показываются регионы, города, улицы и отдельные дома. Michgrig (talk to me) 15:14, 6 мая 2021 (UTC)
По-моему, это просто запутает пользователей. Ну хорошо, закончили с этой главой, переходим к следующей. Игорь (обс) 16:15, 6 мая 2021 (UTC)
Давайте ориентироваться на ту же логику, что с 11 и 11А:
Если выбран один зубец вилки, то выделяется он сам + основание вилки.
Если выбрано основание вилки, то выделяется оно само + оба зубца.
Но прежде чем продолжать, давайте остановимся на технической реализуемости подобных сценариев. Вы посмотрели, так можно сделать? Michgrig (talk to me) 16:32, 6 мая 2021 (UTC)
Хорошо. Можно. Но надо ещё два редиректа, чтоб вместе со статьёй было три, по одному на каждую строку. Игорь (обс) 16:56, 6 мая 2021 (UTC)
В свернутом состоянии всегда должно показываться и основание вилки, и оба ее зубца. Т.е. в таблице во всех ячейках будет V Michgrig (talk to me) 13:47, 7 мая 2021 (UTC)
Ну, я истратил несколько часов, @Michgrig и сделал, как мы договорились. Но это создало много новых проблем. Их нам надо как нибудь решить. И я ещё не знаю, получатся ли все. Обратите внимание на следующие моменты. При наведении мышки линии красятся. Сейчас редиректы не красятся. При нажатии на показать ссылки текстом, в свёрнутом и развернутом состоянии, видны все названия статей, включая редиректы, и в произвольном порядке по отношению к остальным линиям. Я прошу вас тщательно проверить все, что мы решили, в обоих состояниях, любые пустяки, даже разницу между е и ё. Абсолютно всё. Если всё будет в порядке, будем обсуждать дальше, что делать. Всё в песочнице. Игорь (обс) 17:02, 12 мая 2021 (UTC)
В свернутом состоянии ссылка с ФЛ должна быть на основную статью Филёвская линия, а сейчас на редирект.
В развернутом состоянии непонятно почему при выделении любого отрезка НЛ дополнительно подсвечивается кружок Нижегородской. Или это из-за того, что НЛ по сути из двух кусков состоит?
Итак, по поводу окраски при наведении мыши. Я предлагаю все редиректы окрасить в тот же цвет, что и сама статья - цвет линии. Я почти уверен, что получится. Если вдруг нет, подумаем, что делать дальше. Игорь (обс) 13:00, 13 мая 2021 (UTC)
Следующий вопрос. Что делать в списке ссылок. Если есть, скажем, три редиректа, то в списке показывает все три, и при проведении мышкой по каждой окрашивается соответствующая область. Прежде, чем я начну придумывать варианты, вопрос. Вы предпочитаете: 1) оставить, как есть, 2) оставить по одной ссылке на всю линию, или 3) по ссылке на линию и на подлинию а. О порядке расположения ссылок пока не говорим. Игорь (обс) 17:30, 13 мая 2021 (UTC)
Мне кажется, что ссылки на линию должны совпадать с легендой. Т.е. для ФЛ одна ссылка, для БКЛ две ссылки (построенное и перспектива). Так возможно? Michgrig (talk to me) 17:43, 13 мая 2021 (UTC)
Может, да, может нет. Зависит от того, какие будут ссылки. В любом случае, каждая из ссылок соответствует одним статье или редиректу, и с этим ничего нельзя сделать. Можно только спрятать какие-то из них. Игорь (обс) 21:22, 13 мая 2021 (UTC)
То есть, для ФЛ, только Киевская - Кунцевская в развёрнутом состоянии? Про БКЛ не понял. Не пробовал, но думаю, что получится. Игорь (обс) 10:20, 14 мая 2021 (UTC)
Вы про соответствие ссылок в списке и подсвечиваемых фрагментов линии? Как мне кажется, это можно не учитывать, т.к. в развернутом состоянии прокрутка к развернутому списку скрывает схему. Michgrig (talk to me) 11:57, 14 мая 2021 (UTC)
Скорее всего, это из-за того, что я не понимаю, как именно формируется список ссылок. Расскажите, пожалуйста. Возможно, тогда я скорректирую свои пожелания. Michgrig (talk to me) 16:56, 14 мая 2021 (UTC)
Для каждой статьи создаётся ссылка, и при проведении над ней подсвечиваются все участки, которые указывают на эту статью. Игорь (обс) 17:24, 14 мая 2021 (UTC)
Понял. Тогда скорректирую пожелания:
для ФЛ ссылка на статью Филёвская линия; я понял, что будет подсвечиваться только участок Киевская - Кунцевская, и ОК с этим.
для БКЛ ссылка на статью Большая кольцевая линия; будет подсвечиваться только участок Хорошевская - Мневники.
для БКЛ ссылка на редирект БКЛ; будет подсвечиваться все кольцо с аппендиксом; по возможности просьба заменить отображаемый текст на "Большая кольцевая линия (перспектива)".
А почему нет? Как я писал выше, мне кажется, что на большинстве мониторов схема и список почти никогда не находятся на одном экране; именно поэтому я написал, что ОК с неполным подсвечиванием. Разве я неправ? Michgrig (talk to me) 12:15, 15 мая 2021 (UTC)
Ну, можно оставить все ссылки, например, в таком виде:
ФЛ
[[Филевская линия|Филёвская линия, общая часть]]
[[Филёвская линия|Филёвская линия, маршрут 4]]
[[Филёвская линия 4А|Филёвская линия, маршрут 4А]]
БКЛ
[[Большая кольцевая линия|Большая кольцевая линия, общая часть]]
[[Большая кольцевая линия 11|Большая кольцевая линия, маршрут 11]]
[[Большая кольцевая линия 11А|Большая кольцевая линия, маршрут 11А]]
[[БКЛ|Большая кольцевая линия, перспектива]]
И тогда по возможности перечислить станции соответствующих участков сразу следом за этими ссылками. Если вы видите более удачные варианты, прошу их озвучить. Michgrig (talk to me) 13:36, 15 мая 2021 (UTC)
Предлагаю.
Филёвская линия в свёрнутом состоянии - одна ссылка на статью Филёвская линия, будут подсвечиваться одновременно все три отрывка.
Филёвская линия в развёрнутом состоянии - одна ссылка на редирект Филевская линия, будут подсвечиваться одновременно все три отрывка.
БКЛ в обоих состояниях - ссылка на редирект БКЛ, будут подсвечиваться всё кольцо и хвост.
Да вот пока на БКЛ слишком мало построенных и много непостроенных станций, хотелось бы их в списке в развернутом состоянии разделить (т.е. чтобы по одной ссылке подсвечивались все три открытых отрезка, а по другой ссылке - все кольцо и хвост). Но если это технически сложно, давайте сделаем как вы предлагаете Michgrig (talk to me) 15:12, 15 мая 2021 (UTC)
Отлично. В таком случае, у меня предложение. Давайте в развёрнутом состоянии поменяем Филевскую и Филёвскую линию, чтоб Филёвская указывала на одно и то же в свёрнутом и развёрнутом состоянии. Игорь (обс) 12:05, 16 мая 2021 (UTC)
Очень хорошо. В таком случае, я обговорил всё, что хотел спросить на втором этапе. Постараюсь найти время в ближайшие четыре дня, чтоб всё это сделать, посмотрим, что получится, и поговорим после этого. Игорь (обс) 14:00, 16 мая 2021 (UTC)
А что насчет порядка ссылок? Это регулируется? В особенности меня волнуют ссылки в развернутой схеме, относящиеся к БКЛ. Я бы хотел, чтобы было примерно так: Большая кольцевая линия * Савеловская ... * Деловой центр ... * Мнёвники * Большая кольцевая линия (перспектива) * Терехово * Кунцевская (11) ... Т.е. построенные от непостроенных станций отделены второй ссылкой на линию. Michgrig (talk to me) 14:15, 16 мая 2021 (UTC)
Это на третьем этапе. Пока мне ничего не приходит в голову. Возможно, что нибудь придумаю в дальнейшем. Игорь (обс) 17:23, 16 мая 2021 (UTC)
Затратил ещё несколько часов, @Michgrig. Проверьте, пожалуйста, очень тщательно, абсолютно всё, потому что было очень трудно, и я мог ошибиться во многих местах. Например, чуть не выдохся, пока понял, как починить Лефортово. Игорь (обс) 16:57, 19 мая 2021 (UTC)
Еще раз дам ссылку, чтобы далеко за ней не ходить. Вопросы и комментарии:
У вас специально раскраска ФЛ, БКЛ и НЛ (что в свернутом, что в развернутом состоянии) раза в 1,5 толще, чем раскраска остальных линий?
Пока не удалось сделать отображаемый текст на ссылках на линии отличающимся от собственно ссылок?
На развернутой схеме у станций на основаниях вилок, где есть указание на номер линии (Савеловская, Арбатская, Смоленская, Киевская), можно сделать упоминание обоих номеров линии. Т.е., например, не Савеловская (11), а Савеловская (11/11а).
Поскольку станция Лефортово в единственном числе, то у нее не нужно указывать номер линии.
Не связано с нынешними изменениями, но связано с предыдущим пунктом. Сейчас у всех станций МЦК следом за названием указан номер 14. По идее, это требуется только для пересадочных станций.
Не связано с нынешними изменениями, но связано с порядком ссылок на станции. Солнцевская линия Петровский парк ЦСКА Хорошёвская Эти станции теперь не относятся к СолЛ. А вот Деловой центр, который указан после Калининско-Солнцевская линия, уже открыт и относится.
Нет. Просто не было другого выхода. Границы окраски делаются по точкам, это занимает немало времени, и сейчас, из-за деления на части, было много отрывков. Если бы я рисовал с обычной толщиной, это бы заняло ещё месяц. Возможно, я потом когда-нибудь найду время, чтоб перерисовать.
Я не понял.
Можно попробовать. Можно список всех таких станций для линий 4, 8 и 11?
Она же принадлежит двум линиям.
Я это делал специально, чтоб сразу по названию было заметно, что это не метро.
Проверьте, пожалуйста, в списке ссылок линии 4-е, 8-е и 11-е, станции и порядок. А если вдруг будет время, то и все остальные. Потому что простым стиранием ЦСКА и других не обойтись, её нет нигде в списке в другом месте.
В списке ссылок под схемой у нас есть ссылки Большая кольцевая линия и БКЛ. Я бы хотел, чтобы вторая ссылка имела вид [[БКЛ|Большая кольцевая линия (перспектива)]]. Такое возможно?
Выше приведен полный список:
Савеловская (11/11а)
Арбатская, Смоленская, Киевская (4/4а)
На линиях 8 и 8А нет вилки, поэтому там нет станций, одновременно принадлежащих обоим маршрутам.
Я так понимаю, что такое указание нужно для того, чтобы станции БКЛ, временно принадлежащие НЛ, корректно обрабатывались. Хорошо, пускай остается.
ОК.
Проверяю все:
Ссылка Филёвская линия должна быть между Пятницким шоссе и Кунцевской.
Не совсем логичный порядок: Студенческая Киевская Выставочная Международная Смоленская. Киевская относится к основанию вилки, поэтому должно быть по-другому: Студенческая Выставочная Международная Киевская Смоленская.
После ссылки Солнцевская линия должны идти ссылки: Деловой центр (8а) Парк Победы (8а и 3) Минская ....
Соответственно, после ссылки Калининско-Солнцевская линия останется только три станции центрального участка.
После станции Зябликово должна быть ссылка Большая кольцевая линия.
Следом за ссылкой Большая кольцевая линия должны перечисляться открытые станции БКЛ, например, в таком порядке: Савёловская (11/11а) Петровский парк ЦСКА Хорошёвская Народное Ополчение Мнёвники Шелепиха (11а) Деловой центр (11а). Если надо, сюда же идут станции, временно принадлежащие НЛ - Электрозаводская Лефортово Авиамоторная Нижегородская.
После указанных выше станций должна быть ссылка [[БКЛ|Большая кольцевая линия (перспектива)]].
Вслед за которой перечислены оставшиеся станции БКЛ: Каширская Варшавская Каховская Зюзино Воронцовская ....
2. Я об этом уже думал. Надеюсь, что да. 3. Хорошо. 6. Спасибо большое, я этим займусь. Переходим к следующей главе. Игорь (обс) 20:03, 22 мая 2021 (UTC)
Значит, надо переставить в свёрнутом виде 4, 11 и 15 и в развёрнутом 4 и 15 в нужные места. Кроме того, в развёрнутом 11 две линии. Пожалуйста, приведите здесь с помощью шаблона {{hlist}} полный порядок, все станции и обе линии, от названия первой линии до конечной станции второй. То, что было в пункте 6, недостаточно точно. Игорь (обс) 20:08, 22 мая 2021 (UTC)
Значит, как только у меня будет время, я займусь всем, что перечислено в двух предыдущих главах. Есть ли что-то ещё, что надо сделать, перед переводом в чистовик? Игорь (обс) 21:24, 22 мая 2021 (UTC)
Вроде ничего. Я вот только подумал, не пора ли добавлять на схему Рублево-Архангельскую линию, которую уже начинают строить? Michgrig (talk to me) 11:02, 23 мая 2021 (UTC)
@Michgrig, проверьте, пожалуйста, так быстро, как только сможете, расположение линий в свёрнутом и развёрнутом состоянии. Станции пока не делал, потому что это я могу сделать сам, а для линий надо просить у АИ, мне лень подавать вернуть флаг и ждать неделю ради одной правки, я всё отладил в черновике. Как только сделаете, пинганите меня, я сразу подам на техзапросах, потому что займёт время, пока кто-то закончит сделать. Игорь (обс) 21:50, 24 мая 2021 (UTC)
В песочнице сейчас список линий и станций не отображается ни в свернутом, ни в развернутом состоянии. Подсветка тоже отломалась. Michgrig (talk to me) 07:53, 25 мая 2021 (UTC)
Ой. Добавьте, пожалуйста, к своему common.js строчку importScript('Участник:IKhitron/Imagemap-Highlight.js');. Совсем забыл, что черновик скрипта не у всех, @Michgrig. Игорь (обс) 11:29, 25 мая 2021 (UTC)
Есть ещё что-то, что хотите проверить, перед тем как я пишу на форуме? Судя по тому, что не пинганули меня, вы ещё не закончили, @Michgrig. Игорь (обс) 11:59, 25 мая 2021 (UTC)
Да, @Michgrig. Сейчас меня только интересует порядок линий - сам по себе в свёрнутом состоянии и между примерно подходящими станциями в развёрнутом. Игорь (обс) 13:33, 25 мая 2021 (UTC)
@Michgrig, измените, пожалуйста, вышеуказанную строчку на importScript('Участник:IKhitron/Imagemap-Highlight-debug.js');, и проверьте порядок станций линий 11 в развёрнутом состоянии. Пока я жду на техвопросах, продолжаю работать, пока есть время. Игорь (обс) 00:53, 26 мая 2021 (UTC)
И кроме того, @Michgrig, в соответствии с нашими минувшими разговорами, меняю так: БКЛ -> Большая кольцевая линия (перспектива) Савеловская (11) -> Савеловская (11/11а) Петровский парк -> Петровский парк (11/11а) ЦСКА -> ЦСКА (11/11а) Хорошёвская -> Хорошёвская (11/11а) Арбатская (4) -> Арбатская (4/4а) Смоленская (4) -> Смоленская (4/4а) Киевская (4) -> Киевская (4/4а) Александровский сад -> Александровский сад (4/4а) Проверьте, что ничего не осталось, из того, что просили. Игорь (обс) 15:45, 26 мая 2021 (UTC)
Перенесли, @Michgrig. Пришло время предпоследней проверки. Можете убрать ту строчку из своего common.js, и посмотреть, не сломалось ли ничего в песочнице? Игорь (обс) 18:12, 26 мая 2021 (UTC)
Перенёс. Проверил в нескольких местах. Вы тоже проверьте, @Michgrig, что всё в порядке, включая на разных страницах, например в статье об 11 линии. Если да, работа объявляется законченной. Игорь (обс) 01:17, 27 мая 2021 (UTC)
@IKhitron, проверил. Почему-то ширина схемы в песочнице больше, чем в самом шаблоне. В результате в свернутом состоянии подпись "БКЛ персп" не влезла, появился горизонтальный скролл. При этом в статье о БКЛ такого эффекта нет. Больше ничего не вижу. Огромное спасибо! Michgrig (talk to me) 08:00, 27 мая 2021 (UTC)
Пожалуйста. То есть, единственное место, где это видно, это на странице шаблона, в статьях о станциях и линиях этого нет, я правильно понял, @Michgrig? Игорь (обс) 11:29, 27 мая 2021 (UTC)
Я так и думал. Это потому, что инфобоксы автоматически показывают 90%-й размер шрифта, а на странице шаблона с картой он в натуральную величину. Так лучше? Игорь (обс) 14:57, 27 мая 2021 (UTC)
@IKhitron, посмотрите, пожалуйста, статью Московский метрополитен. Почему-то в ней в шаблоне в свернутом виде ФЛ, БКЛ, БКЛ перспектива и НЛ перечислены по 4 раза каждая, а в развернутом виде ФЛ и БКЛ по 2 раза, при этом все названия в общем списке станций идут почти без промежутков. Michgrig (talk to me) 12:43, 1 июня 2021 (UTC)
Вижу, @Michgrig. И понятия не имею, что с этим делать. Проблема в том, что на этой странице два включения шаблона, и они мешают друг другу. Игорь (обс) 13:02, 1 июня 2021 (UTC)
Второе включение я убрал, количество вхождений каждой линии пришло в норму. Правда, слипшиеся названия в общем списке остались. У меня такое ощущение, что в этой статье размер шрифта в шаблоне меньше, чем 90% (переносы в списке станций в другом месте). Michgrig (talk to me) 13:25, 1 июня 2021 (UTC)
Когда писал предыдущее сообщение, вот что подумал. Часть читателей карточку не видят (ее можно как-то скрыть). Может, в карточку добавить просто картинку схемы, которую мы берем как основу для шаблона? А сам шаблон оставить там, где было его второе вхождение? Там он, кажется, был крупнее, чем в карточке. Michgrig (talk to me) 13:27, 1 июня 2021 (UTC)
Второе включение убрать, хоть и помогло, это не выход, а костыль. Надо думать, что с этим делать. У меня уже есть идеи, попробую проверить завтра или на следующей неделе. Надо вернуть, как только проблема решится. По поводу размера, сильно уменьшил шрифт в черновике, и никаких проблем не появилось. Так что надо искать дальше. Думаю, можно так сделать, но только пока не найдётся решение, и при условии, что при нажатии на картинку будет переход на страницу шаблона. Игорь (обс) 14:25, 1 июня 2021 (UTC)
Сделал, но не совсем так. Ссылка с неинтерактивной схемы ведет на картинку на Викискладе, но прямо под ней я дал текстовую ссылку на страницу шаблона. Michgrig (talk to me) 15:00, 1 июня 2021 (UTC)
Вы имеете в виду временное предложение или постоянное? Временное - тем, что, скорее всего, нельзя подменить ссылку, ведущую с картинки. Если вы знаете, как, прошу сделать. Michgrig (talk to me) 19:01, 1 июня 2021 (UTC)
Если в тот параметр можно добавить шаблон, почему не добавить картинку с самостоятельно заданными параметрами? Всегда срабатывало. Игорь (обс) 09:43, 2 июня 2021 (UTC)
Конечно. Поэтому я и дал ссылку на старую версию, а не вернул шаблон в текущую. Изменения в скрипте пока ведь только в черновике. Игорь (обс) 20:18, 7 июня 2021 (UTC)
Всем привет!
Обратил внимание, что у нас для станций СЛ и АПЛ иконка слева от названия станции не содержит номер линии; для станций остальных линий такого эффекта нет. Как думаете, почему так? В коде не увидел никаких отличий. Michgrig (talk to me) 16:26, 29 апреля 2021 (UTC)
У айконов для линий 1 и 3 цифра нарисована не белым цветом, а прозрачным. Через нее просвечивает фон, который совпадает с цветом кружка айкона. Vcohen (обс.) 16:50, 29 апреля 2021 (UTC)
Тема нашего проекта - не только сам Московский метрополитен, но и всё чаще возникающие в наших кругах сопутствующие системы скоростного внеуличного транспорта: монохреньс, МЦК, МЦД, а в перспективе можно будет добавить и пригородно-городской водный транспорт, который начал курсировать с началом навигации 2021 на Химкинском водохранилище. В связи с этим я ставлю вопрос о переименовании нашего проекта в соответствии с реально охватываемым масштабом его тематики. — ВладиславМартыненко10:06, 6 мая 2021 (UTC)
Еще вариант - Рельсовый транспорт Москвы. Но тогда сюда может подходить и трамвай. И еще одно соображение. Некоторое время назад мы здесь активно обсуждали модуль и шаблон по маршрутам наземного транспорта. Может, вообще расширить тематику проекта до всего общественного транспорта Москвы? Michgrig (talk to me) 11:36, 6 мая 2021 (UTC)
Ну почему же обязательно конфликт? Точно так же, как обсуждения по Мосметро были вынесены из проекта в подпроект безо всяких конфликтов, так и обсуждения по НОТ Москвы (которых я, кстати, вообще не помню, кроме указанного выше модуля) можно вынести из ПРО:ТУ и объединить с Мосметро и остальным ЖД транспортом. UPD. Увидел пару обсуждений. Michgrig (talk to me) 12:08, 6 мая 2021 (UTC)
Вопрос: а зачем нам вообще писать про водный транспорт, который работает между Химками и Москвой? Он кроме того что не относится к рельсовому транспорту (коим являются метрополитен, МЦД, МЦК и монорельс (уж свои "монохрени", пожалуйста, держите при себе), так еще и относится к областному транспорту, а не Московскому. New Soviet Russia (обс.) 20:16, 6 мая 2021 (UTC)
РезкоПротив. Авторами данного проекта являются участник ØM и я, Brateevsky. Данный подпроект был выделен из общего проекта Проект:Метро на том основании, что 90% тем, относящиеся к проекту «Метро», на самом деле относились к Московскому метрополитену. Надобности дробить, расширять этот проект или переименовывать нет. И уж точно не участнику Vladislavus. Могу найти ссылку на обсуждение «выделения» этого проекта. Есть проект «Транспортное управление», он создан для обсуждения вопросов по транспорту в целом. Могу предложить обсудить тот проект, в том числе и вопрос именования его (я в том проекте тоже участвую), на мой взгляд, оно неудачное. Могу предложить создать там подпроект — «Транспортное управление/Москва». Или даже создать новый — Проект:Общественный транспорт Москвы. То, что здесь много участников, который обладают знаниями не только по Московскому метрополитену, совершенно не даёт повода как-то переделывать проект в угоду одному участнику. Давайте просто привлекать участников в другие проекты, пинговать и т.д. А этот просьба не трогать! — Brateevsky {talk} 08:19, 24 мая 2021 (UTC)
Никакой угоды мне лично нет. Есть де-факто сложившаяся в тематике проекта ситуация, так как тот же модуль НОТ Москвы висит целиком под юрисдикцией этого проекта. ВладиславМартыненко08:27, 24 мая 2021 (UTC)
Ну, то что он висит в этом проекте, — это неправильно. Проект о московском метрополитене, а этот модуль должен быть в проекте «Транспортое управление» или каком-то другом. Дополнительный аргумент против переименования данного подпроекта и для создания нового. Brateevsky {talk} 08:31, 24 мая 2021 (UTC)
Модуль:НОТ Москвы вообще находится под, как вы говорите, юрисдикцией данного проекта, т.к. вопрос первоначально стоял по поводу размещения маршрутов НОТ в статьях о станциях метрополитена Москвы. Собственно, поэтому он тут и есть. Brateevsky {talk} 08:34, 24 мая 2021 (UTC)
Да и где, собственно, «де-факто сложившаяся в тематике проекта ситуация»? Я вижу только тему Шаблон:Электротранспорт Московской области, которая напрямую не относится к Московскому метрополитену. Все остальные напрямую относятся к Московскому метрополитену, и именно к Московскому. Участники понимают, что обсуждать тут. Я вам говорю, Участник:Vladislavus, пингуйте участников, которых вы хотите вовлечь в обсуждение темы по НОТ в проектах «Проект:Транспортное управление» и Проект:Москва. — Эта реплика добавлена участником Brateevsky (о • в) 08:39, 24 мая 2021 (UTC)
Против. В чем вообще смысл всего этого? Нельзя просто оставить "Рельсовый/Железнодорожный транспорт Москвы"? И зачем нам всякие речные дороги и речные трамвайчики? Почему сразу не развить её до Троллейбусов, Автобусов и Трамваев (Электробус как независимый вид транспорта НЕ считаю). New Soviet Russia (обс.) 13:25, 24 мая 2021 (UTC)
Добрый вечер. Поскольку, после нескольких лет отставания, Интерактивная схема Мосметро снова точна (бутылки шампанского присылайте нам с Михгригом по факсу), я прошёлся по разным статьям, станций, линий, диаметров, посмотреть, как вышло. И один момент задел моё внимание. Я нигде не смог найти какой нибудь способ упорядочить связь станций с пересадками на другие линии по порядку следования. В смысле, в статье про линию или диаметр, пересадки с конечной, со следующей после конечной, указание, что нет пересадок с послеследующей, и так далее. Есть причина, почему не принято решение, чтоб во всех статьях о линиях и диаметрах была таблица, по строчке на станцию, по порядку следования? И в разных столбцах информация о каждой станции. Например, год открытия, глубина, тип, пересадки, расстояние до конечной, и так далее. Игорь (обс) 17:21, 28 мая 2021 (UTC)
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "связь станций с пересадками на другие линии по порядку следования". В статьях о линиях есть перечисление всех пересадок в отдельной таблице. Причем это перечисление отсортировано по номеру линии, на которую идет пересадка. Кроме того, указание на пересадки есть в шаблоне каждой линии и в общем навигационном шаблоне a.k.a интерактивной схеме. Michgrig (talk to me) 17:38, 28 мая 2021 (UTC)
В том то и дело, что как оно сейчас, мне это кажется бесполезным. Раз не совсем понятно, давайте я возьму линию покороче и приведу её, как пример, прямо здесь? Игорь (обс) 19:10, 28 мая 2021 (UTC)
Например, такое в статью о 13-й линии. Разумеется, столбцов будет больше, и сортировка по типам - даты, числа, и т.д. Игорь (обс) 23:49, 28 мая 2021 (UTC)
Я тут провел один тестик. Если часть таблицы находится на одной странице, а часть на другой, то когда их сводишь вместе, то общая сортировка работает. Так что теоретически можно таблицы по каждой линии вынести в отдельные шаблоны; вставлять шаблоны по каждой линии в статью об этой линии; и эти же шаблоны вставлять вместе в общий список станций. Так мы избежим дублирования информации и необходимости править в нескольких местах. Но вопрос, нужна ли эта информация по каждой станции в статьях о линии, остается. Michgrig (talk to me) 11:59, 29 мая 2021 (UTC)
Думаю, что нужна. Человек идёт в статью о линии найти о ней всю информацию. Не говоря уже о том, что концентрация информации позволит быстрее заметить в ней ошибки. Например, в статье про первый диаметр я обнаружил подробные планы на будущее, на 2020 год. Игорь (обс) 12:39, 29 мая 2021 (UTC)
Ревизия данных о ПС в депо и заявка на посредничество[править код]
В связи с многочисленными рецидивами случаев войны правок за данные по приписке подвижного состава к каждому метродепо, особенно случаев загона подменных составов типов, отличающихся от основных эксплуатируемых в депо, поручаю Metropoezd проведение кардинального обновления данных по подвижному составу. Для этого необходимо загрузить в Викитеку следующие официальные документы:
Приказ начальника метрополитена о прекращении эксплуатации вагонов типа Еж3РУ1/Ем508Т и прописании исключений для Новогоднего и Парадного поездов, по которым их пассажирская эксплуатация допускается по особым датам.
Приказ начальника метрополитена о допуске состава типа 81-720.1/721.1 к работе в качестве парадного состава (с перебивкой обозначения серии на 81-720.1М/721.1М
Документы с учётными данными по приписанному ПС, включая служебный, музейный, находящийся на временном хранении или ожидающий перегонки на утилизацию.
От Metropoezd требуется своевременное ежемесячное обновление данных, включая перезалив новых версий вышеобозначенных документов. К сожалению, других способов обеспечить актуальность данных, не нарушая ВП:ПРОВ и ВП:АИ, я не вижу. ВладиславМартыненко15:49, 4 июня 2021 (UTC)
Простите, а по какому праву вы используете лексику, как будто бы вы начальник, а Metropoezd ваш подчиненный? Вы (или кто другой) в Википедии не может "поручить" и "требовать" Michgrig (talk to me) 16:13, 4 июня 2021 (UTC)
Насколько мы все знаем, Metropoezd единственный объективный участник по этой части, а названные меры — единственные, которые возможны в рамках правил Википедии. Поэтому я и доверил указанную миссию именно ему. ВладиславМартыненко16:20, 4 июня 2021 (UTC)
Уважаемый Владислав Кириллович! Пользуясь случаем прошу Вас назначить служебную проверку и установить ревизионистов, которые ради потехи добавили в часто просматриваемый шаблон Тепловозы СССР и СНГ вымышленный SGE500, который на самом деле является регистрационным номером ТГМ4-2669 в одной из стран ЕС.
Ещё очень попрошу призвать к ответу наймитов-провокаторов, понаписавших: будто бы в 2020 году туристический поезд «Сочи» испытывали, подцепив его к мёртвому абхазскому электровозу ВЛ8, что не только технически невыполнимо, но и прямо запрещается приказами АЖД, ещё со времён Гурама. Зная о Вашей принципиальной позиции в проекте очень прошу изобличить и строго наказать виновных в распускании слухов ревизионистов длительными блокировками. Мой муж, прочитав про так называемые испытания, не пустил меня в Гагру на турпоезде.
Марианна, в сентябре 2020 года рейсы под электровозами действительнобыли (правда, под туапсинским ВЛ10-1689, но это не суть - электровозы действительно заезжали в Абхазию с этим туристическим поездом). Так что ваш Гурам, наверное, спятил, пустив российский лок к себе . — ВладиславМартыненко19:01, 4 июня 2021 (UTC)
На мою просьбу добавить на основу схемы Рублево-Архангельскую линию Sameboat ответил, что ближайший год будет занят и предложил кому-то еще включиться в обновление основы. Он еще добавил, что схема в некоторых местах довольно плотная и добавить туда что-то еще (ту же РАЛ или диаметры) сложно, придется перерисовывать. Кто-то может подключиться? @Vcohen, @IKhitron? Michgrig (talk to me) 07:10, 7 июня 2021 (UTC)
Речь идёт о редактировании svg, во многих местах для каждой станции. Нужно уметь улавливать закономерности кода, чтобы не пропустить такие места. Коллега Michgrig, я настоятельно советую попросить у Sameboat ссылку на телефильм "Как я построил карту Мосметро", который он создал и загрузил на ютьюб несколько лет назад, это может помочь добровольцу. Игорь (обс) 09:11, 7 июня 2021 (UTC)
А эта карте рисуется в редакторе векторных иллюстраций или задаётся программно? Если первое, я мог бы отредактировать. Ivandemidov11:37, 11 июня 2021 (UTC)
Чуть выше ссылка на страницу участника, занимающегося этой картой. Насколько я понял, он предпочитает работать через код. Но могу ошибаться. Michgrig (talk to me) 12:47, 11 июня 2021 (UTC)
Предложение по временно закрытым станциям на интерактивной схеме[править код]
Добрый вечер, уважаемые коллеги. У интерактивной схемы есть недочёт, который всегда мне действовал на нервы. А конкретнее, по ней невозможно определить закрытые на ремонт станции. Просить их выделить на карте нельзя, это слишком часто и неудобно. И минуту назад я придумал как его исправить. Поэтому вношу предложение.
Создать ещё одну подстраничку JSON, в которой будет список временно закрытых станций.
Определение - станция, которая уже была открыта и ещё будет открыта, но в данный момент на ней поезда не останавливаются.
Добавить в код постоянное выделение станций из списка, подобно значкам "я здесь" в статьях о станциях, это выделение будет работать в развёрнутой схеме.
Нет, я смогу начать это строить, если решение будет принято, это много работы. Но можете открыть любую станцию, развернуть в ней схему, найти на ней эту станцию, она будет покрашена. Примерно так, только, по-видимому, другой цвет. Игорь (обс) 21:27, 9 июля 2021 (UTC)
Можно спросить, почему? Если человек хочет найти на карте маршрут, он не будет знать, что он невозможен. И многие временные изменения уже на карте, например, Каховская, или Электрозаводская, их тоже убрать? Игорь (обс) 22:21, 9 июля 2021 (UTC)
Прямая. У нас нет задачи поддерживать Википедию в виде, пригодном для использования в качестве путеводителя. "Если человек хочет найти на карте маршрут" - значит человек пытается использовать Википедию не по назначению. Vcohen (обс.) 09:55, 10 июля 2021 (UTC)
Понятно. Тогда зачем вообще разделять на карте существующие станции, и те, которые собираются построить. Игорь (обс) 12:21, 10 июля 2021 (UTC)
Вы уже решаете, что не согласны, еще не поняв. Но это Ваше право. Чем черт не шутит, может если поймете, то согласитесь. Так что не надо понимать. Vcohen (обс.) 16:50, 10 июля 2021 (UTC)
Я не понимаю смысл вашего поведения. Я хотел понять вашу точку зрения, задал простой вопрос, получил простой ответ и поблагодарил. Не знаю, зачем надо было меня оскорблять столько раз. Я мог бы ответить в том же духе, например, заявить, что ваше право верить, что у вас не больше, чем две ноги. Но не вижу в этом смысла. Буду рад, если |мы прекратим этот разговор. Игорь (обс) 17:22, 10 июля 2021 (UTC)
Ну вот мне выглядело оскорблением Ваше "понятно", сопровожденное фразой про существующие станции, не имеющей никакого отношения к делу. Выглядело как передергивание и как неуважение к одному из основных правил Википедии. Но я не стал заявлять, что это "без сомнения", а предположил, что Вы действительно так поняли и не желаете понимать более точно. Vcohen (обс.) 16:47, 12 июля 2021 (UTC)
К сожалению, не вижу смысла в этом в этом ответе, и не хотел бы отвечмть по существу, опасаясь нарушить правила. Игорь (обс) 12:53, 18 июля 2021 (UTC)
Возможно, когда нибудь вы признаете, что я понял, и перестанете говорить не имеющие отношения к действительности вещи. Я попросил вас прекратить этот разговор десять дней назад, раз вы не можете не оскорблять. Игорь (обс) 11:43, 20 июля 2021 (UTC)
Имхо, надо разделять временные изменения по продолжительности. Закрытые на несколько дней (да даже на пару недель, как сейчас закрыт участок Сокольнической линии) станции отображать не надо, а на год - надо. Michgrig (talk to me) 05:27, 18 июля 2021 (UTC)
Здесь более активное тематическое сообщество, поэтому на запросы получаю ответы быстрее. Встречный вопрос хотел задать, но не буду. Michgrig (talk to me) 11:34, 3 августа 2021 (UTC)
Просто возник вопрос, что предполагается иллюстрировать спящим в неестественной позе человеком и насколько это уместно. — Schrike (обс.) 11:47, 3 августа 2021 (UTC)
Два вопроса по переименованию станций[править код]
Доброе утро. Вопрос первый. Я узнал краем уха, что за последние несколько недель было несколько постановлений по переименованию станций, существующих и/или строящихся и/или планируемых, как минимум одно из них массовое. Если бы я знал, что и куда переименовали, мог бы починить интерактивную карту. Вопрос второй. По-моему, стоит определить какой-либо постоянный канал переименований, чтоб я о них узнавал сразу и всегда, а не краем уха. Игорь (обс) 02:21, 10 августа 2021 (UTC)
@Michgrig, вы можете предложить следующий механизм: есть статья X, в правках которой отображаются абсолютно все переименования, можно следить там. Игорь (обс) 17:41, 12 августа 2021 (UTC)
Недавно на stroi.mos.ru (не знаю, можно ли считать "авторитетным" источником это) появилась новая схема без D5 и с РАЛ, которая после "Звенигородской" обрывается, а сам участок отображен в составе БКЛ. Нету ли официальных документов/заявлений мэрии/управляющих органов о судьбе этого участка БКЛ, будет ли там маршрутное движение с РАЛ, или полностью передадут в состав РАЛ? New Soviet Russia (обс.) 23:11, 28 августа 2021 (UTC)
Изначальный проект предполагал РАЛ от Делового центра до Ильинской, а перегон Шелепиха — Хорошёвская перевести в статус ССВ. К тому же, по мере проходке тоннелей от «Народного Ополчения» РАЛ до данного перегона движение будет перекрываться на длительные сроки. ВладиславМартыненко23:47, 28 августа 2021 (UTC)
Добрый вечер. Как создателю интерактивной схемы мне часто мешает факт того, что схема неоднородна с точки зрения достоверности, по независящим от меня причинам, поскольку создатель карты, используемой в схеме, не имеет возможности менять абсолютно всё в реальном времени, в особенности с учётом постоянно меняющихся планов строительства. Поэтому прошу вас утвердить нижеследующие критерии достоверности интерактивной схемы.
Для схемы определяется новая характеристика, ДПД, дата полной достоверности. Она будет опубликована на странице шаблона, и будет меняться при необходимости. При возможности нескольких вариантов будет выбираться максимально поздняя дата из существующих.
Все факты и планы на текущий момент, от сегодняшнего дня и до ДПД, должны быть стопроцентно верны.
Единственным исключением из этого пункта является отсутствие на схеме Московских Центральных Диаметров.
Планы строительства после ДПД могут появиться или не появиться на схеме.
На странице шаблона будет в отдельной секции список изменений, которые надо сделать на карте, и рядом с каждым изменением будет указана дата для ДПД. Например, Бирюлёвская линия - 2027 год, как указано в шаблоне перспектив, Суворовская - неизвестно.
ДПД, округлённая до года, будет указана как дата достоверности схемы в верхнем углу карты, со словами "включая план развития", сейчас там 2023 год.
Считаете ли вы, что округлять надо вверх, вниз, или по закону математики, от 0,5 вверх, до 0,5 вниз?
Считаете ли вы, что стоит добавить в шаблон ссылку на вышеописанный список изменений?
Что вы ещё можете сказать?
Прошу вас высказать и утвердить моё предложение. Если это произойдёт, я составлю список изменений, вычислю по нему первоначальный ДПД, и предложу их здесь на вашу проверку и утверждение. Если это не произойдёт, я сделаю их же у себя на компьютере, и буду уточнять и использовать в работе самостоятельно, с пониженной вероятностью, что там всё правильно. Заранее спасибо. Чтоскажете? Игорь (обс) 15:55, 25 сентября 2021 (UTC)
6. Сейчас уже надо апгрейдить до 2027 года. Уже развернулось строительство участка Новаторская - ЗИЛ Троицкой линии, начинаются копалки на РАЛ, которая вообще отодвинута на 2027 год. — ВладиславМартыненко16:03, 25 сентября 2021 (UTC)
1. Несомненно. Я поменяю. 2. Почему? 3. Надо. Нужен хороший специалист, разбирающийся в svg и московском метро. 5. Например. Это значит, что мы хотели бы изменить в карте, но пока не можем, и насколько это может передвинуть дату. 6. См пункт 3. 7. Если ДПД 25 августа 2024, например, появится ли вверху на карте 2024 или 2025. Игорь (обс) 16:14, 25 сентября 2021 (UTC)
В том то и дело, что речь идёт о планах, известных на текущий момент. Я же не предлагаю раскрывать ДПД читателям, хотя шаблон Перспективы они видят. Если не нравится название, мне не принципиально, можно изменить. Игорь (обс) 16:20, 25 сентября 2021 (UTC)
Не понял, как соотносится "будет указана как дата достоверности схемы в верхнем углу карты" и "не предлагаю раскрывать ДПД читателям". В любом случае, если уже всё решено, то мне здесь как бы не на что отвечать. Vcohen (обс.) 16:23, 25 сентября 2021 (UTC)
Ничего не решено, разумеется. В углу будет округлённое значение, с текстом "включая план развития", то есть не только то, что построено. Точное значение будем знать только мы. Игорь (обс) 16:31, 25 сентября 2021 (UTC)
И как это отменяет то, что я написал? Я согласен с предыдущим оратором насчет семи пятниц. Поэтому должна быть не единая дата для всей схемы, а приблизительная дата пуска для каждого из объектов в отдельности. Vcohen (обс.) 16:41, 25 сентября 2021 (UTC)
Не заметил, чтоб он говорил что-то подобное. И как это будет работать для схемы? Из полпредложения плохо понятен механизм идеи. Игорь (обс) 17:38, 25 сентября 2021 (UTC)
"Станция Такая-то будет открыта не ранее 2030 года, в источнике таком-то тогда-то была названа дата 2029, источник с 2030 годом новее, но кажется менее надежным". И так с каждым объектом. Всё со ссылками и сносками. И всё в предположении, что нет разночтений по поводу того, как пройдет та или иная линия и в каких местах будут станции (насчет названий будущих станций на разночтения можно забить). Vcohen (обс.) 17:54, 25 сентября 2021 (UTC)
Понятно. Неплохая идея, можете предложить, я поддержу. Но не нужна конкретно мне для стабильной работы схемы, из-за чего весь сыр бор. Хотя это довольно близко по духу с пунктом 5, так что если захотят объединить, и будет кому следить за достоверностью такого объединённого списка, так почему нет. Игорь (обс) 21:13, 25 сентября 2021 (UTC)
@IKhitron, если позволите, не буду отвечать на каждый пункт, а напишу в общем. Как мне кажется, перспективные линии и участки можно добавлять на схему тогда, когда их уже начали реально строить. Если участок начали строить, то его открытие состоится через 3-5 лет (не уверен в точности этой цифры) - вот вам и дата полной достоверности схемы, которую можно вычислить по дате начала строительства самого недавнего участка. Но тут мы еще упираемся в другую проблему - кто будет обновлять основу шаблона. Sameboat сказал, что у него нет времени, другого желающего мы не нашли. Так что все наши умозаключения и планы по изменению схемы просто-таки разбиваются об этот прискорбный факт. Michgrig (talk to me) 17:40, 26 сентября 2021 (UTC)
@Michgrig, весь смысл моего предложения - создать работающую схему, несмотря на отсутствие постоянного художника, вместо того, чтоб гадать, что в данный момент правильно, на схеме, а что нет. Я мог бы предложить прямо сейчас пример неполадки на карте, которая вас удивит, но я не хочу концентрироваться на частностях, так что это появится в списке, если он будет утверждён. Игорь (обс) 17:47, 26 сентября 2021 (UTC)
создать работающую схему, несмотря на отсутствие постоянного художника Пока не совсем понимаю, как именно. Вы хотите просто зафиксировать дату, по состоянию на которую схема актуальна, и держать где-то список изменений, которые надо внести? И потом, при изменении основы, эту дату корректировать? Тогда вот прямо сейчас эта ДПД у нас уже в прошлом: хотя все открытые станции показаны как открытые, но несколько строящихся станций Троицкой линии уже были официально переименованы, а у нас на основе они остались со старыми названиями. Michgrig (talk to me) 17:58, 26 сентября 2021 (UTC)
И кстати, переименовать станции мы участника Sameboat не просили, и это намного легче создания новой линии. Может, @Michgrig, если будет список, покажем его ему, и попросим сделать из него всё, что нетрудно. А если нет, это текстовый файл, можем и сами попробовать переименовать, и надеятся, что никуда не налезет, и ничего не сломаем. Игорь (обс) 18:50, 26 сентября 2021 (UTC)
Можно попробовать. По крайней мере можно составить список того, что уже надо изменить (отдельно быстро и не быстро). Но обращаться к Sameboat, наверное, можно подождать. Примерно через месяц планируют открыть участок БКЛ от Мневников до Каховской, вот тогда и надо будет просить его изменить. Ну или за это время попробовать самим скорректировать. Michgrig (talk to me) 21:41, 26 сентября 2021 (UTC)
@IKhitron, вроде аргументов явно против не было. Так что, наверное, можно считать принятым. Однако технические вопросы (в том числе сложности с обновлением основы) никуда не делись. Michgrig (talk to me) 23:26, 23 октября 2021 (UTC)
Итак, каким образом в статье вычислена предварительная глубина в 74 метра? На данный момент известна, что глубина спуска эскалатора от вестибюля составит 65 метров. Где, согласно текущему проекту станции, взяты ещё 7,9 метров глубины (с учётом поправки на УГР 1,1 м)? Или нам опять придётся заново пересматривать этот вопрос вручную, как было с «Парком Победы»? Просто сейчас после того, как в сети разлетелись фото, что эскалатор протянут вниз от уровня поверхности земли, возникают серьёзные сомнения, что «Марьина Роща» БКЛ перебьёт рекорд «Парка Победы».
И да, второй вопрос про «Парк Победы». Мы всем миром пытались по правильным источникам посчитать правильную глубину заложения, а Michgrigотменяет правку, считая, что метапедический сленг указывать нельзя. Я же считаю, что иначе в статье возникает нарушение ВП:ИНВ. ВладиславМартыненко18:23, 22 октября 2021 (UTC)
По второму вопросу: в обоих случаях возникает нарушение ВП:ОРИСС, хоть сопроводим мы его очень определенным выражением "мы тут сами посчитали", хоть не сопроводим. Vcohen (обс.) 19:16, 22 октября 2021 (UTC)
Коллеги, добрый вечер! Во избежание масштабного нарушения ВП:МНОГОЕ уведомляю вас о том, что с сегодняшнего дня я начинаю поэтапную замену фотографий на более в некоторых статьях о станциях Московского метро. Критерии для выбора фотографий, подлежащих замене на новые, выбраны следующее:
В обязательном порядке подлежат замене фотографии с датировкой 2000 годом - такие остались в статьях о станциях, построенных при Сталине и некоторых других. На них видна довольна заметная желтизна, которая могла быть следствием проявки плёнки и последующего сканирования с нарушением цветофильтров. Для современной передачи архитектурного облика, КМК, это не совсем приемлемо.
В дополнение к датам 2000 года выдвигаются следующие условия:
Отсутствие заметных изменений в архитектурном облике, которое позволяет повторить композицию свежим кадром при лучшем качестве (замена плитки на мрамор на путевых стенах - в данном случае вопрос, подлежащий дополнительному обсуждению).
Если на фотографиях 2000 года было зафиксировано довольно заметное событие в истории метро или периодическое событие, которое сейчас уже в прошлом (я не говорю о старом ПС, а говорю о чём-то экстраординарном), то такую фотографию можно заменить только при условии более качественного аналога.
Мы не только «активные пользователи Склада», но и авторы более 1000+ фотографий, в том числе (особенно A.Savin) по тематике московского метрополитена. Даже мои некоторые фотографии (рискну предположить, что штук 10-15) до сих пор фигурируют в статьях, и не только по ЮАО/ЮВАО. Впрочем, спасибо, что пинганули. =) Brateevsky {talk} 09:51, 9 ноября 2021 (UTC)
На Склад постараюсь попереносить фотографии, т.к. считаю, что свободные фотографии должны храниться в том проекте, который как раз для этого и предназначен. Michgrig (talk to me) 06:35, 9 ноября 2021 (UTC)
Здравствуйте, Владислав. Моё мнение: менять фотографии в статьях следует, когда они при прочих равных условиях значительно более качественные, или явно лучше подходят для иллюстрирования определённого мотива. Менять "только потому, что более новые", не следует, если только не видны явные изменения. В случае с серией metrowalks 2000 г. я согласен, что эти иллюстрации низкокачественные и подлежат замене там, где ещё остались. --A.Savin (обс.) 09:51, 9 ноября 2021 (UTC)
Добрый день всем. В принципе, на мой взгляд, я считаю, проблема несколько преувеличена. Да, безусловно, Википедии подойдут более качественные фотографии, но делать новые скопом по всем станциям — это странно, если те фотографии сами по себе качественные, а видимых изменений, как сказал A.Savin, подчёркиваю, дилетантом (то есть просто произвольным участником; не человеком, разбирающимся в тематике метро) не видно. Википедия — добровольный проект в конце концов, ничего страшного не будет, если побудет старая иллюстрация. Всё упирается в свободное время участников, их желание и их фотоаппараты. К сожалению, по себе скажу, что времени у самого очень мало (не только потому что работаю, но и в связи с коронавирусом — особо просто так ездить не так просто, да и годового безлимитного проездного у меня уже нет кататься). Конкурировать по уровню качества мне так же непросто — сейчас много людей в Москве интересуются метро, и имеют качественные фотоаппараты. Да и те же фотографии с {{mos.ru}} делаются быстро и многие из них имеют хорошую композицию. То есть пример — я конечно могу сфотографировать станцию метро Борисово, но лучше чем в карточке у меня точно не выйдет, так как у той очень хорошее качество и композиция. И тут моя фотография условно 2021 года не особо поможет. Поэтому разве что имеет смысл заменить фотографии 2000 годов и ранее. Я правда таковые не встречал, буду рад конкретным примерам. Brateevsky {talk} 10:05, 9 ноября 2021 (UTC)
Наверно, имеет смысл разве что составить как раз список станций или список статей, в которых явно требуются новые иллюстрации (которые были бы лучше по качеству, но при этом показывали тот же объект, что скажем, и в 2003 году, условно). Тут или ещё где-то. Сам по тематике Москве часто наталкиваюсь на фотографии (в том числе и свои), которые надо переснять. Brateevsky {talk} 10:14, 9 ноября 2021 (UTC)
БиЛ—переход в центре залаСорри за критику, но вот мне не очень нравится одна фотография, которую справа опубликую. То есть ещё ладно, что ещё название станции немного размыто (да, оно всё же сбоку и в фокус не попало), но вот информация на указателе очень плохо читается. Может тут как раз надо было баланс Ч/Б брать с прицелом на указатель, а по лестнице потом тени убрать/подправить баланс. Либо фотоаппаратом снимать (может даже со вспышкой). Я, конечно, не слишком хороший критик в плане фотографий (иногда сам не очень удачные делаю и выкладываю), но вот бросилось в глаза. Brateevsky {talk} 10:11, 9 ноября 2021 (UTC)
Та, что в карточке в статье Борисово, по качеству тоже никуда не годится, хотя композиция окей. А чтобы сделать хорошее фото БиЛ, надо наверное, как минимум, прийти туда после полуночи под закрытие, ну или в воскресенье очень рано утром. К тому же, освещение там так себе. --A.Savin (обс.) 10:17, 9 ноября 2021 (UTC)
По мне Файл:Borisovo (Борисово) (7180833804).jpg — нормальная фотография, видно, что Canon EOS 550D снято. Разве что её минус в том, что она из YouTube и поэтому всего 1000х667. Лично меня устраивает, может конечно, поближе надо было заснять к инфососу. Я конечно с большим уважением отношусь ко всем фотографам, которые делают качественные фотографии уровня Quality images или даже Featured pictures, но чтобы гнаться за таким качеством специально по всем статьям о московском метро, — ну, на мой взгляд, это слишком. P.S. Ну да, наличие большого количества людей, конечно, не делают фотографию лучше. =) Brateevsky {talk} 12:19, 9 ноября 2021 (UTC)
Известный аноним-шутник, который явно среди метрофанатов является фапером на тот факт, что поезда на Замоскворецкой линии будут обновлять в последнюю очередь. Пытается пропихнуть информацию о закупках за рубежом или локализации производства на Метровагонмаше какой-нибудь модификации на базе платформы Siemens Inspiro — не только в статью о самом метропоезде, но и в шаблон метропродукции Метровагонмаша или в статью о самой ЗЛ. ВладиславМартыненко16:50, 23 ноября 2021 (UTC)
А вот это довольно сложно. Кроме Сименса, он делает и другие правки. Если я вижу, что они явно вандальные, то сразу блокирую. Если навскидку трудно понять качество правок, то не трогаю. Иногда обращаюсь к @Metropoezd за консультацией. Michgrig (talk to me) 19:59, 23 ноября 2021 (UTC)
Кстати, в статьях о других метрополитенах он тоже порой себя ведёт как Капитан Очевидность. Например, в статьях далеко не о всех метрополитенах есть разделы о местной служебной технике, но когда описан только пассажирский ПС, аноним всё равно ставит лишнюю секцию 3-го уровня === Пассажирский подвижной состав ===, хотя она там вовсе не нужна. — ВладиславМартыненко10:44, 25 ноября 2021 (UTC)
Привет. Как мы знаем, на интерактивной карте есть немало неполадок, станции названы неправильно, не хватает линий, и так далее. Но сегодняшнее изменение это уже чересчур, оно затрагивает пол Москвы. Что делать будем? Игорь (обс) 16:34, 7 декабря 2021 (UTC)
А какие есть варианты? Либо сидим со старой основой (плохо), либо корректируем существующую основу сами (Кто-то там, ау!), либо ищем способы сделать новую основу более простым способом (еще кто-то-тамистее). Кстати, а ведь можно бросить клич на странице с тех. запросами. Вдруг этот кто-то-там там найдется? Michgrig (talk to me) 16:48, 7 декабря 2021 (UTC)
Я думаю, стоит начать с обращения к автору. Насколько я помню, он не говорил, что перестанет этим заниматься, только, что нет времени добавлять новые линии. Создать минимальный список необходимых изменений, начиная с текущего, и написать ему. А насчёт ктототама, написать два обращения, ещё и у графиков. Игорь (обс) 16:57, 7 декабря 2021 (UTC)
Ни разу не против, давайте напишем. Мы, кажется, где-то собирали необходимые изменения, не помните? Сейчас я вижу только два:
Открытый участок БКЛ
Переименованные станции ТрЛ (Севастопольский проспект > Крымская и Улица Строителей > Вавиловская).
Спасибо. Я не уверен насчёт изменений, но думаю, мог бы проверить большинство сегодня ночью до 3:00 UTC. Если получится, опубликую здесь результаты. Игорь (обс) 17:51, 7 декабря 2021 (UTC)
Уже не переходят :) Потому что в какой-то момент Улицу Новаторов БКЛ переименовали в просто в Новаторскую, а Улицу Новаторов ТрЛ оставили. Потом Новаторскую переименовали в Новаторскую БКЛ, а Улицу Новаторов ТрЛ в Новаторскую ТрЛ. Так вот первое изменение на схему попало, а второе нет. Мамыри переименовали в Корниловскую тогда же, когда и несколько других станций ТрЛ, и тоже это изменение на схему не попало. Michgrig (talk to me) 18:18, 7 декабря 2021 (UTC)
Кроме того, я собираюсь сегодня проверить четыре вещи: 1) Что нет переходов со станций на перенаправления. 2) Что список станций каждой линии на карте совпадает со списком при нажатии на показать ссылки. 3) Что нет лишних непостроеных станций до 2024 включительно, по шаблону Перспектив. 4) Что нет недостающих непостроенных станций до 2024 включительно, по шаблону Перспектив. Ещё что-то я не подумал про станции? И как насчёт остального, не было переименований линий, аэропортов, вокзалов, Москвы-реки и т.п.? Игорь (обс) 18:32, 7 декабря 2021 (UTC)
5) Станции, которые почему-то указаны, как закрытые. Например, на 9-й линии Серпуховская, Нагатинская, Севастопольская, Бульвар Дмитрия Донского. Надо проверить, действительно ли они все закрыты. Игорь (обс) 19:11, 7 декабря 2021 (UTC)
Менделеевская, Цветной Бульвар, Чеховская, Боровицкая, Серпуховская, Нагатинская, Севастопольская, Бульвар Дмитрия Донского - эти все станции 9-й линии точно ещё не открыты? Игорь (обс) 19:42, 7 декабря 2021 (UTC)
Эти станции не закрыты (на самом деле ни одна из них на 9 линии не закрыта). Просто на разноименных пересадочных узлах названия станций указаны цветами их линий.
Южный порт и Суворовскую еще вроде бы не начали строить. Думаю, надо на схему добавлять только те участки и станции, где уже началась какая-то работа.
Бирюлевской линии еще вообще нет на схеме. Ее первый участок закончили проектировать, но строить еще не начинали.
> Надо, наверное, новые станции перенести из Перспективы и поставить в правильном порядке? Да, надо.
> А почему Нижегородская (11) в шаблоне Перспектив? Потому что Нижегородская будет пересадочной (11+15), 15 уже открыли, а 11 еще нет.
1. Возможно, это еще одно пожелание к новой основе. С другой стороны, неоткрытые станции еще и курсивом выделены, а эти нет. 2. Ну, если по 2024, тогда можно. Но я бы все равно предпочел видеть те объекты, по которым уже началась реальная работа. 3. Можно и добавить, но не первоочередно. 5. Кросс-платформенная. 6. Извините, пропустил. а. > Ещё что-то я не подумал про станции? - вроде больше ничего не приходит на ум. б. > И как насчёт остального, не было переименований линий, аэропортов, вокзалов, Москвы-реки и т.п.? - это я воспринял как шутку, поэтому не ответил. Нет, так глобально не переименовывали. в. > Улица 800-летия Москвы или Яхромская? - точно, Яхромская тоже была переименована. А на основе осталось по-старому. г. > Что такое "служебная соединительная ветвь", это значит, без пассажиров? - да. Это либо ветви с линии в депо, либо между разными линиями. Michgrig (talk to me) 21:35, 7 декабря 2021 (UTC)
1. Не обратил внимание, тогда сойдёт. 2. Хм. Может, тогда откроем новое обсуждение и спросим народ? 3. Почему? 4в. Так надо добавить в список. 4г. То есть, соединение между Хорошёвской и Шелепихой на карте исчезнет, а местные жители выйдут демонстрировать? 5. Так надо её оформить, как Каширскую. Игорь (обс) 22:39, 7 декабря 2021 (UTC)
2 + 3, это все один вопрос. Давайте откроем обсуждение. Естественно, я не считаю свое мнение единственно верным, так что надо обсуждать. 4в. Добавил в оба запроса. 4г. Да, исчезнет. Демонстрировать никто ничего не будет, да и митинговать тоже вряд ли :) Кстати, в транспортных пабликах обсуждается вариант, когда еще до открытия Рублево-Архангельской линии участок Деловой центр - Шелепиха будет обслуживаться челноком. 5. Думаю, это тоже можно сделать в следующем году, при открытии пересадки. Сейчас, как мне кажется, будет сложно адекватно отобразить, что половина станции работает, а половина нет. Michgrig (talk to me) 07:41, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Кто открывает? 4г. Челнок это автобус или поезд? 5. Я же сказал, как Каширскую, у неё та же ситуация вроде? Игорь (обс) 13:43, 8 декабря 2021 (UTC)
N3 Сделал перевод нового участка из Перспективы в линию. В первом приближении, при сильном рассмотрении можно увидеть, что Мнёвники выделены дважды, но это не мешает. Будет больше времени, объединю два участка, старый и новый. Игорь (обс) 16:21, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Вы предложили, вам и карты в руки :) 4г. Поезд 5. Да, та же. Но на схеме я не вижу отличий между Каширской и, например, Третьяковской. Но в целом можно и сделать кросс-платформу. Michgrig (talk to me) 18:33, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Готово. 4г. То есть, новая линия длиной в две станции? 5. Видимо, автор посчитал, что нет разницы. Игорь (обс) 19:30, 8 декабря 2021 (UTC)
4г. Да. Но это не первый такой случай. Первый участок Солнцевской линии (Парк Победы - Деловой центр) работал как раз в таком режиме. После закрытия Каховской оставшийся участок Варшавская - Каширская тоже состоял из двух станций (хотя там не было челнока, а был оборот через депо - но это, скорее всего, исключительно из-за того, что Каширская двухзальная). Michgrig (talk to me) 09:36, 9 декабря 2021 (UTC)
Значит, так. Мы ждём спасителя, и его пока нет. Так что я скачал схему, вскрыл в текстовом редакторе, и сделал несколько сот правок методом (в)тыка. Я ведь всё-таки программист. Понятия не имею, стоило ли, получилось ли, и правильно ли. Переименовал четыре станции из текущего списка. Не знаю, правильно ли расположена Вавиловская, и правильно ли оформлена Крымская. Перекрасил Воронцовскую и Каховскую в правильный цвет. Стоит ли нам этим пользоваться, пока не будет специалист? Вот результат. Игорь (обс) 17:05, 11 декабря 2021 (UTC)
Спасибо! Стоило однозначно; получилось; в целом правильно, хотя есть что поправить:
Вавиловскую, скорее всего, по-другому не разместить, хотя, наверное, можно опустить чуть-чуть ниже.
Оформление Крымской вполне соответствует оформлению Владыкино и Бот.сада, так что все правильно.
Еще бы можно было исправить один момент в районе Коммунарки. Зачем-то перегон Сокольнической линии от Коммунарки до Потапова завернут направо, это некрасиво и плохо смотрится около Коммунарки ТрЛ. Может, поправите этот перегон, чтобы он шел строго вертикально?
2. В том то и дело, что есть два варианта. Либо так, либо раньше все названия общих с 14-й дублировалось, а потом он решил не дублировать. И мы не знаем, какой верный. Если бы можно было найти версию ещё пораньше с работающей общей станцией, было бы неплохо. Игорь (обс) 20:57, 11 декабря 2021 (UTC)
Да какая по большому счету разница, как было раньше? Есть логика, по которой общие названия пишутся один раз. Но при этом же неоткрытые станции отображаются курсивом. Получается, что если для соблюдения второго условия надо продублировать названия, то надо это сделать. Иначе то, что название общее, будет видно, а то, что станция метро не открыта, - нет. Michgrig (talk to me) 22:58, 11 декабря 2021 (UTC)
Что-то существенного в целом сказать не могу, скажу лишь по югу и юго-востоку Москвы: 1. До «Севастопольской» нужно точно действующий участок отобразить. 2. По «Каширской» — отобразил я бы её сугубо станций Замоскворецкой линии, без пересадки. Был в сентябре, но не знаю как там сейчас дела, 3. Станцию «Южный порт» пока рано отображать, она не началась строиться, 4. То же самое по поводу Бирюлёвской линии — да, участки там готовятся к стройке, но пока близко к открытию станций нет, 5. В качестве пожелания — лучше СТЛ и ЗЛ немного западнее разместить, а ЛДЛ — восточнее, то есть, между «Царицыно» и «Люблино» там буквально ничего, а по факту станции в разных частях Москвы. Но в целом п. 5 не самый срочный, пока нет МЦД-2 (и в целом я не ярый сторонник его добавления, хотя на официальной схеме МЦД-2 и МЦД-1 есть). Brateevsky {talk} 14:55, 18 декабря 2021 (UTC)
Конкретный вопрос, по которому нужно стороннее мнение - это как именно показывать Крымскую Троицкой линии. Есть два варианта: дублировать надпись курсивом или нет. Первое противоречит концепции однократной подписи одноименных станций, но зато более четко показывает, что станция еще не работает. Michgrig (talk to me) 18:51, 18 декабря 2021 (UTC)
По «Крымской» — я бы текущий вариант оставил, как сейчас (Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена) есть. Если станции нет, то зачем как-то её показывать? Особенно если она не начала строиться. Тем более там очень хорошо реализовано — Крымская (14) — есть, Крымская (16) — нет, обе ссылки на статьи Википедии работают. Brateevsky {talk} 09:16, 19 декабря 2021 (UTC)
Привет. Как мы знаем, на интерактивной карте есть немало неполадок, станции названы неправильно, не хватает линий, и так далее. Но сегодняшнее изменение это уже чересчур, оно затрагивает пол Москвы. Что делать будем? Игорь (обс) 16:34, 7 декабря 2021 (UTC)
А какие есть варианты? Либо сидим со старой основой (плохо), либо корректируем существующую основу сами (Кто-то там, ау!), либо ищем способы сделать новую основу более простым способом (еще кто-то-тамистее). Кстати, а ведь можно бросить клич на странице с тех. запросами. Вдруг этот кто-то-там там найдется? Michgrig (talk to me) 16:48, 7 декабря 2021 (UTC)
Я думаю, стоит начать с обращения к автору. Насколько я помню, он не говорил, что перестанет этим заниматься, только, что нет времени добавлять новые линии. Создать минимальный список необходимых изменений, начиная с текущего, и написать ему. А насчёт ктототама, написать два обращения, ещё и у графиков. Игорь (обс) 16:57, 7 декабря 2021 (UTC)
Ни разу не против, давайте напишем. Мы, кажется, где-то собирали необходимые изменения, не помните? Сейчас я вижу только два:
Открытый участок БКЛ
Переименованные станции ТрЛ (Севастопольский проспект > Крымская и Улица Строителей > Вавиловская).
Спасибо. Я не уверен насчёт изменений, но думаю, мог бы проверить большинство сегодня ночью до 3:00 UTC. Если получится, опубликую здесь результаты. Игорь (обс) 17:51, 7 декабря 2021 (UTC)
Уже не переходят :) Потому что в какой-то момент Улицу Новаторов БКЛ переименовали в просто в Новаторскую, а Улицу Новаторов ТрЛ оставили. Потом Новаторскую переименовали в Новаторскую БКЛ, а Улицу Новаторов ТрЛ в Новаторскую ТрЛ. Так вот первое изменение на схему попало, а второе нет. Мамыри переименовали в Корниловскую тогда же, когда и несколько других станций ТрЛ, и тоже это изменение на схему не попало. Michgrig (talk to me) 18:18, 7 декабря 2021 (UTC)
Кроме того, я собираюсь сегодня проверить четыре вещи: 1) Что нет переходов со станций на перенаправления. 2) Что список станций каждой линии на карте совпадает со списком при нажатии на показать ссылки. 3) Что нет лишних непостроеных станций до 2024 включительно, по шаблону Перспектив. 4) Что нет недостающих непостроенных станций до 2024 включительно, по шаблону Перспектив. Ещё что-то я не подумал про станции? И как насчёт остального, не было переименований линий, аэропортов, вокзалов, Москвы-реки и т.п.? Игорь (обс) 18:32, 7 декабря 2021 (UTC)
5) Станции, которые почему-то указаны, как закрытые. Например, на 9-й линии Серпуховская, Нагатинская, Севастопольская, Бульвар Дмитрия Донского. Надо проверить, действительно ли они все закрыты. Игорь (обс) 19:11, 7 декабря 2021 (UTC)
Менделеевская, Цветной Бульвар, Чеховская, Боровицкая, Серпуховская, Нагатинская, Севастопольская, Бульвар Дмитрия Донского - эти все станции 9-й линии точно ещё не открыты? Игорь (обс) 19:42, 7 декабря 2021 (UTC)
Эти станции не закрыты (на самом деле ни одна из них на 9 линии не закрыта). Просто на разноименных пересадочных узлах названия станций указаны цветами их линий.
Южный порт и Суворовскую еще вроде бы не начали строить. Думаю, надо на схему добавлять только те участки и станции, где уже началась какая-то работа.
Бирюлевской линии еще вообще нет на схеме. Ее первый участок закончили проектировать, но строить еще не начинали.
> Надо, наверное, новые станции перенести из Перспективы и поставить в правильном порядке? Да, надо.
> А почему Нижегородская (11) в шаблоне Перспектив? Потому что Нижегородская будет пересадочной (11+15), 15 уже открыли, а 11 еще нет.
1. Возможно, это еще одно пожелание к новой основе. С другой стороны, неоткрытые станции еще и курсивом выделены, а эти нет. 2. Ну, если по 2024, тогда можно. Но я бы все равно предпочел видеть те объекты, по которым уже началась реальная работа. 3. Можно и добавить, но не первоочередно. 5. Кросс-платформенная. 6. Извините, пропустил. а. > Ещё что-то я не подумал про станции? - вроде больше ничего не приходит на ум. б. > И как насчёт остального, не было переименований линий, аэропортов, вокзалов, Москвы-реки и т.п.? - это я воспринял как шутку, поэтому не ответил. Нет, так глобально не переименовывали. в. > Улица 800-летия Москвы или Яхромская? - точно, Яхромская тоже была переименована. А на основе осталось по-старому. г. > Что такое "служебная соединительная ветвь", это значит, без пассажиров? - да. Это либо ветви с линии в депо, либо между разными линиями. Michgrig (talk to me) 21:35, 7 декабря 2021 (UTC)
1. Не обратил внимание, тогда сойдёт. 2. Хм. Может, тогда откроем новое обсуждение и спросим народ? 3. Почему? 4в. Так надо добавить в список. 4г. То есть, соединение между Хорошёвской и Шелепихой на карте исчезнет, а местные жители выйдут демонстрировать? 5. Так надо её оформить, как Каширскую. Игорь (обс) 22:39, 7 декабря 2021 (UTC)
2 + 3, это все один вопрос. Давайте откроем обсуждение. Естественно, я не считаю свое мнение единственно верным, так что надо обсуждать. 4в. Добавил в оба запроса. 4г. Да, исчезнет. Демонстрировать никто ничего не будет, да и митинговать тоже вряд ли :) Кстати, в транспортных пабликах обсуждается вариант, когда еще до открытия Рублево-Архангельской линии участок Деловой центр - Шелепиха будет обслуживаться челноком. 5. Думаю, это тоже можно сделать в следующем году, при открытии пересадки. Сейчас, как мне кажется, будет сложно адекватно отобразить, что половина станции работает, а половина нет. Michgrig (talk to me) 07:41, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Кто открывает? 4г. Челнок это автобус или поезд? 5. Я же сказал, как Каширскую, у неё та же ситуация вроде? Игорь (обс) 13:43, 8 декабря 2021 (UTC)
N3 Сделал перевод нового участка из Перспективы в линию. В первом приближении, при сильном рассмотрении можно увидеть, что Мнёвники выделены дважды, но это не мешает. Будет больше времени, объединю два участка, старый и новый. Игорь (обс) 16:21, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Вы предложили, вам и карты в руки :) 4г. Поезд 5. Да, та же. Но на схеме я не вижу отличий между Каширской и, например, Третьяковской. Но в целом можно и сделать кросс-платформу. Michgrig (talk to me) 18:33, 8 декабря 2021 (UTC)
2+3. Готово. 4г. То есть, новая линия длиной в две станции? 5. Видимо, автор посчитал, что нет разницы. Игорь (обс) 19:30, 8 декабря 2021 (UTC)
4г. Да. Но это не первый такой случай. Первый участок Солнцевской линии (Парк Победы - Деловой центр) работал как раз в таком режиме. После закрытия Каховской оставшийся участок Варшавская - Каширская тоже состоял из двух станций (хотя там не было челнока, а был оборот через депо - но это, скорее всего, исключительно из-за того, что Каширская двухзальная). Michgrig (talk to me) 09:36, 9 декабря 2021 (UTC)
Значит, так. Мы ждём спасителя, и его пока нет. Так что я скачал схему, вскрыл в текстовом редакторе, и сделал несколько сот правок методом (в)тыка. Я ведь всё-таки программист. Понятия не имею, стоило ли, получилось ли, и правильно ли. Переименовал четыре станции из текущего списка. Не знаю, правильно ли расположена Вавиловская, и правильно ли оформлена Крымская. Перекрасил Воронцовскую и Каховскую в правильный цвет. Стоит ли нам этим пользоваться, пока не будет специалист? Вот результат. Игорь (обс) 17:05, 11 декабря 2021 (UTC)
Спасибо! Стоило однозначно; получилось; в целом правильно, хотя есть что поправить:
Вавиловскую, скорее всего, по-другому не разместить, хотя, наверное, можно опустить чуть-чуть ниже.
Оформление Крымской вполне соответствует оформлению Владыкино и Бот.сада, так что все правильно.
Еще бы можно было исправить один момент в районе Коммунарки. Зачем-то перегон Сокольнической линии от Коммунарки до Потапова завернут направо, это некрасиво и плохо смотрится около Коммунарки ТрЛ. Может, поправите этот перегон, чтобы он шел строго вертикально?
2. В том то и дело, что есть два варианта. Либо так, либо раньше все названия общих с 14-й дублировалось, а потом он решил не дублировать. И мы не знаем, какой верный. Если бы можно было найти версию ещё пораньше с работающей общей станцией, было бы неплохо. Игорь (обс) 20:57, 11 декабря 2021 (UTC)
Да какая по большому счету разница, как было раньше? Есть логика, по которой общие названия пишутся один раз. Но при этом же неоткрытые станции отображаются курсивом. Получается, что если для соблюдения второго условия надо продублировать названия, то надо это сделать. Иначе то, что название общее, будет видно, а то, что станция метро не открыта, - нет. Michgrig (talk to me) 22:58, 11 декабря 2021 (UTC)
Что-то существенного в целом сказать не могу, скажу лишь по югу и юго-востоку Москвы: 1. До «Севастопольской» нужно точно действующий участок отобразить. 2. По «Каширской» — отобразил я бы её сугубо станций Замоскворецкой линии, без пересадки. Был в сентябре, но не знаю как там сейчас дела, 3. Станцию «Южный порт» пока рано отображать, она не началась строиться, 4. То же самое по поводу Бирюлёвской линии — да, участки там готовятся к стройке, но пока близко к открытию станций нет, 5. В качестве пожелания — лучше СТЛ и ЗЛ немного западнее разместить, а ЛДЛ — восточнее, то есть, между «Царицыно» и «Люблино» там буквально ничего, а по факту станции в разных частях Москвы. Но в целом п. 5 не самый срочный, пока нет МЦД-2 (и в целом я не ярый сторонник его добавления, хотя на официальной схеме МЦД-2 и МЦД-1 есть). Brateevsky {talk} 14:55, 18 декабря 2021 (UTC)
Конкретный вопрос, по которому нужно стороннее мнение - это как именно показывать Крымскую Троицкой линии. Есть два варианта: дублировать надпись курсивом или нет. Первое противоречит концепции однократной подписи одноименных станций, но зато более четко показывает, что станция еще не работает. Michgrig (talk to me) 18:51, 18 декабря 2021 (UTC)
По «Крымской» — я бы текущий вариант оставил, как сейчас (Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена) есть. Если станции нет, то зачем как-то её показывать? Особенно если она не начала строиться. Тем более там очень хорошо реализовано — Крымская (14) — есть, Крымская (16) — нет, обе ссылки на статьи Википедии работают. Brateevsky {talk} 09:16, 19 декабря 2021 (UTC)
@IKhitron По-моему, исправлено не полностью, но я пристально не смотрел. Это разве нам как-то мешает? Можно еще пингануть исправившего участника @Atumanian, чтобы он видел наше обсуждение и, возможно, поучаствовал в нем. Michgrig (talk to me) 16:57, 19 февраля 2022 (UTC)
Посмотрел еще раз. Во-первых, из нашего списка ниже были внесены только переименования строящихся станций. Во-вторых, хотя файл поменялся, почему-то в нашем шаблоне показывается старая основа. Я уже и кеш сбросил, и нуль-правку сделал, все равно по-старому. Michgrig (talk to me) 17:05, 19 февраля 2022 (UTC)
Привет. Да, я обновил названия станций и исправил цвет "Воронцовской" и "Каховской". Извините, что без обсуждения. Только сейчас заметил это обсуждение, когда меня пингонули. Но, как по мне, получилось неплохо. Или как думаете? Atumanian (обс.) 19:41, 19 февраля 2022 (UTC)
Привет. Я давно думаю, что пора что-то делать, чтоб не только я мог исправлять интерактивную карту. До сих пор все изменения, сделанные другими, мне пришлось подчищать. Времени немного есть свободного. Но я хотел бы потихоньку начать с найти способ перенести координаты всех станций в отдельный json-файл, чтоб не держать копии в разных местах, а грузить единую копию оттуда. Есть возражения, замечания, предложения? Игорь (обс) 15:01, 8 декабря 2021 (UTC)
Всё вместе. По поводу карты ситуация изменилась. Sameboat её изменил, и он единственный, кому можно это сделать. Так что теперь мы развесили объявления, требуется специалист по svg для текущих изменений карты, смотрите много разных тем на этой странице. Фактор автобуса, @Boris Oskin. Игорь (обс) 15:35, 14 декабря 2021 (UTC)
Спасибо, понял! К сожалению, не смогу взять на себя постоянную ответственность за векторную графику, в первую очередь по непредсказуемости наличия свободного времени. Но когда таковое будет нарисовываться, то всегда готов приложить руку к решению наличествующих на конкретный момент задач. С уважением, Boris Oskin (обс.)
Всем привет. Южный порт, Суворовская и ЗИЛ (Троицкая линия), три станции метро, которых нет на интерактивной карте. По моему мнению, они должны там быть, чтоб можно было определить карту, как включающую планы по 2024 год включительно, раз уж на ней есть первая партия станций Троицкой линии. Как вы думаете, надо добавить эти три станции, или ждать, пока начнут строить? Игорь (обс) 19:28, 8 декабря 2021 (UTC)
Я уже свое мнение высказывал, повторю, чтобы все было в одном месте. Мне кажется, что новые участки лучше вносить, когда строительство уже реально началось. Так мы хотя бы как-то обезопасим себя от пересмотра планов и необходимости переделки схемы. Michgrig (talk to me) 09:34, 9 декабря 2021 (UTC)
Не вижу смысла добавлять две первые. По Южному порту даже нет готового проекта, Суворовская - это вопрос вечной консервации вечной стройки, которая вполне может закончиться отказом от достройки и консервацией, аналогично шахте нереализованной "Минской" АПЛ (но там, кстати, на середине перегона Парк Победы - Славянский бульвар есть междупутная сбойка довольно большого размера). На ЗИЛе Троицкой линии вроде начался вынос коммуникаций для раскопки котлована. — ВладиславМартыненко09:48, 9 декабря 2021 (UTC)
Теперь ссылка рабочая, но карта нечитаемая, очень мелкомасштабная, даже ни одно слово нечитаемо. Кажется, есть красное пятно между Новаторская и ЗИЛом, с перерывом от Академической на полтора пролёта. Или это два красных пятна. Игорь (обс) 20:19, 9 декабря 2021 (UTC)
У меня почему-то лупа есть. На всякий случай привожу скриншот части «залупленной» схемы между «Новаторской» и «ЗИЛом».
Через неделю, кстати, его должны выкинуть по «неясности лицензии». Или, кто с административными правами (например, коллега Michgrig), удалите его раньше — когда необходимость в нем пропадет. Файл не на Викискладе, а в пространсте РуВики. С уважением, Boris Oskin (обс.) 15:44, 14 декабря 2021 (UTC)
Всем привет. Прошу не трогать предыдущий подраздел. Как я и обещал, готовлю полный список изменений, которые надо сделать в интерактивной карте.Игорь (обс) 18:10, 10 декабря 2021 (UTC)
Всем привет. Как я и обещал, приготовил полный список требуемых изменений на карте интерактивного шаблона. Перед вами три раздела. В первом то, что надо сделать сейчас. Во втором будущие изменения до конца 2024, часть из которых надо внести «пунктиром», и часть обсуждается, стоит ли подождать. В третьем разделе те, что ожидаются позднее, и пока вносить не надо. Прошу вас проверить, не ошибся ли я, и в особенности не забыл ли чего-нибудь. Спасибо. Игорь (обс) 19:12, 10 декабря 2021 (UTC)
Игорь, раз мы уж решили заняться диаметрами, необходимо также на схеме выправить трассировку Домодедовского направления Аэроэкспресса - сделать изгибы трассы в следующем порядке: перегон Тульская - Нагатинская СТЛ, затем Верхние Котлы - Крымская МЦК, затем Каширская - Варшавская БКЛ, и только потом к Домодедово. Насчёт РАЛ - да, строительные работы постепенно стартуют, несмотря на то, что большая часть сил брошена на оставшиеся участки БКЛ. — ВладиславМартыненко07:22, 11 декабря 2021 (UTC)
Понятно. В обоих случаях, я не думаю, что надо что-то менять. Это схема, а не карта, в ней не соблюдаются направления и масштаб. И это схема метро, так что остановки Аэроэкспресса тут ни при чём, конечных хватит. Игорь (обс) 14:04, 11 декабря 2021 (UTC)
Зная практику строительства, можно с уверенностью сказать, что к 31 декабря 2024 года вряд ли успеют. Но строительство уже постепенно начинается. ВладиславМартыненко07:56, 12 декабря 2021 (UTC)
Об этом речь, что постоянно что-то меняется в планах. Сейчас я еще чуть-чуть поправил оба шаблона (метро и МЦД) в соответствии со схемой от депстроя. Michgrig (talk to me) 16:15, 25 декабря 2021 (UTC)
С другой стороны, если поставить границу между ближними и дальними проектами в 2024 год (а она у нас так и есть, кажется), то в ваших списках особо ничего не меняется. Или я неправ? Michgrig (talk to me) 16:18, 25 декабря 2021 (UTC)
Вы, практически, отменили эту правку целиком. Так что теперь единственные изменения это Потапово и Гольяново. И Гольяново переходит в дальние. Игорь (обс) 17:04, 25 декабря 2021 (UTC)
Предлагаю пока ориентироваться на схему депстроя. Если что-то поменяется, можно будет скорректировать. Ну и в любом случае, не думаю, что кто-то будет недоволен, если у нас на схеме какие-то планируемые объекты появятся раньше или позже. Michgrig (talk to me) 09:43, 26 декабря 2021 (UTC)
Отметить переходы от "Технопарка" к "ЗИЛу" и "Автозаводской" (МЦК). Они ведь раньше были обозначены, зачем их убрали? Не видел, чтобы на "Технопарке" отменили бесплатную пересадку.
Кунцевская и Т-Сентрален: общее и различие в типологии пересадочных узлов[править код]
На КОБ разгорелась вот такая дискуссия, связанная с объединением двух статей о разных конструкционных блоках пересадочного узла Т-Сентрален Стокгольмского метро в одну. В качестве аргумента против объединения я предложил сравнить Т-Сентрален с Кунцевской после открытия участка БКЛ, поэтому приглашаю всех заинтересованных и готовых сравнить особенности планировки конструкции и путевого развития Кунцевской в Москве и Т-Сентралена в Стокгольме к обсуждению. — ВладиславМартыненко10:05, 14 декабря 2021 (UTC)
Очевидно, что в Википедии завёлся очередной преследователь конкретно моего вклада — не только в тематике МОСМЕТРО, но и истории телевидения тоже. Поскольку статья Пожар на Останкинской телебашне к тематике пожпропкта не относится, то совершенно очевидно, что участник страстно желает обсудить содержимое написанной страницы ПРО:МОСМЕТРО/НЕАИ, за которую он явно хочет укольнуть. ВладиславМартыненко18:29, 17 декабря 2021 (UTC)
Участник занимается систематическим преследованием моего вклада, не только в этой тематике, но и в других; вместо того, чтобы конструктивно задать вопрос на СОУ. Преследованию с его стороны подвергся мой декабрьский вклад в статье Большая кольцевая линия, при этом очевидно, что участник предъявляет претензии в рамках компетенции ПРО:МОСМЕТРО/НЕАИ. ВладиславМартыненко13:04, 18 декабря 2021 (UTC)
Коллега, Вы, как мне кажется, слишком сурово и общо оцениваете мои попытки внести ясность в отдельные элементы Вашего вклада. Да, ОК - я увидел, что у Вас встречаются отдельные проблемы (с АИ) и решил посмотреть, насколько они системны. На мой взгляд - да, с АИ у Вас не всё благополучно. Слишком много фрагментов, внесённых в Вики, где про ВП:ПРОВ Вы явно забываете. Если угодно, могу перечень недавних элементов Вашего вклада без АИ представить ниже. И именно регулярное отсутствие АИ меня и побудило по Вашему свежему вкладу пробежаться и посмотреть - всё ли там ОК. Нет - не всё. И тут ПРО:МОСМЕТРО/НЕАИ - лишь очень мелкий эпизод с некорректным вкладом. Мне так кажется. Ну - если для Вас ВП:ПРОВ отменили - ну, так я же не в курсе... 8-))
Манера очень напоминает преследования со стороны участника Frutti-mytti, которые он осуществлял в 2017-2019 годах. Что касается ПРОВ. В тематике Мосметро есть вещи, которые необходимо озвучивать в силу значимости, но они настолько постыдны для официальных источников, что они их очень боятся публиковать. И всё. — ВладиславМартыненко11:46, 19 декабря 2021 (UTC)
Это просто гениально. Есть вещи, которые все должны знать, но источников у меня нету. Коллега - это и называется ОРИССом, Вы не поверите. А ОРИСС в Вики запрещён любой - и значимый, и не значимый. И да - "Если у Вас паранойя - то это ещё не значит, что за Вами не следят" (с) Очень старая шутка...
Да, у меня действительно паранойя. Сначала один участник похожими методами занимался преследованием именно моего вклада, а затем один ваш ровесник из оффлайна стал доканывать. Вот и доконал. ВладиславМартыненко10:23, 20 декабря 2021 (UTC)
Преследование вклада продолжается. Я не помню ни одной версии официальной схемы метро, чтобы Большая кольцевая линия обозначалась чёрным цветом после своего открытия. Только до, и то, настенные указатели, смонтированные на первом участке осенью 2017 года, были уже с бирюзовыми полосами. ВладиславМартыненко21:33, 27 декабря 2021 (UTC)
Пишите, пожалуйста, по АИ, а не по "я помню", "я не помню" - и всё будет хорошо. А ОРИСС внедрять в Вики мегатоннами - да, я постараюсь Вам не позволить. Виноват. Вики - не Ваши персональные мемуары и не сборник Ваших воспоминаний. Пока. Vesan99 (обс.) 21:43, 27 декабря 2021 (UTC)
В таком случае я приглашаю вас на встречу оффлайн. Я подозреваю у вас наличие заказа, полученного офф-вики, на преследование моего вклада и связанное с ним нарушение установленной схемы поиска консенсуса. Других причин чрезвычайно высокого интереса к моей персоне я объяснить не могу. Вы можете приехать в любое удобное время к станции метро "ВДНХ", где мы и поговорим предметно. У меня есть подозрения, что вас завербовал относительно молодой композитор, который давно ведёт войну против меня. — ВладиславМартыненко10:39, 11 января 2022 (UTC)
Вы мне серьёзно предлагаете встречаться оффлайн с каждым нарушителем правил Википедии?? 8-)))))) Боюсь не потянуть...
Я был бы рад знакомству - но живу на Юге Москвы на серой ветке (удобной пересадки с которой на рыжую, как Вы знаете, так и не сделали...8-((( ) и дел имею в каждый момент времени весьма немало. Поэтому можно упростить немного - пишите в Вики по АИ, плиииз, а оффлайн-встречу мы как-нибудь в другой раз проведём - когда и если очень захочется обоим. Избавлять Вас от мании преследования - это вообще не моё, я по другой специальности обучался и по не этой специальности работаю (хотя знакомые есть - и если совсем неважно с этим - могу присоветовать оч.хороших специалистов, пересекался с ними по бизнесу, да...).
. Так что шаблон {{ММ}} должен работать правильно. При необходимости можно использовать иконку в статьях об улицах и маршрутах наземного транспорта Москвы. С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:07, 2 февраля 2021 (UTC)
Филёвская и 
Большая кольцевая. Думаю, в легенде карты можно сделать так же. Michgrig (talk to me) 13:22, 5 января 2021 (UTC)
- это при таком вызове шаблона: 
. А по делу - раз процесс пошёл, значит его фактическое появление на свет уже состоялось. И делать синхронно с официальной навигацией - вполне гармонично. Впрочем, первым появлением новых номеров 4А и 11А стала даже не схема с официального сайта, а инфоплакат о технологическом окне на Хорошёвской 12-22 декабря, что на 2,5 недели раньше изначально предполагаемого срока (4 декабря, а не 22). — Владислав Мартыненко 16:05, 7 января 2021 (UTC)
.
. А именно такие файлы, с дополнительным „ out“ в имени, используются в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}}. Именно, это „ out“ забито в текст шаблона как неизменяемая часть имени файла иконки линии, выводимого в шапку карточки станции.
и 
.
, с обводкой цвета фона иконки. Так что можно будет вернуть в шаблоне {{Станция метро/Эмблема}} это „ out“ в названиях файлов иконок.
Некрасовской линии, на инфососах появились перспективные схемы метро до 2025-го года, где РАЛ - указана 16-ой линией с общим участком с БКЛ "Шелепиха" - Деловой Центр". Надо ли добавлять иконку и совместный участок в маршрутные шаблоны БКЛ и РАЛ? New Soviet Russia (обс.) 22:46, 30 марта 2021 (UTC)
Сделано. Игорь (обс) 12:05, 7 июня 2021 (UTC)
Против. Авторами данного проекта являются участник ØM и я, Brateevsky. Данный подпроект был выделен из общего проекта Проект:Метро на том основании, что 90% тем, относящиеся к проекту «Метро», на самом деле относились к Московскому метрополитену. Надобности дробить, расширять этот проект или переименовывать нет. И уж точно не участнику Vladislavus. Могу найти ссылку на обсуждение «выделения» этого проекта. Есть проект «Транспортное управление», он создан для обсуждения вопросов по транспорту в целом. Могу предложить обсудить тот проект, в том числе и вопрос именования его (я в том проекте тоже участвую), на мой взгляд, оно неудачное. Могу предложить создать там подпроект — «Транспортное управление/Москва». Или даже создать новый — Проект:Общественный транспорт Москвы. То, что здесь много участников, который обладают знаниями не только по Московскому метрополитену, совершенно не даёт повода как-то переделывать проект в угоду одному участнику. Давайте просто привлекать участников в другие проекты, пинговать и т.д. А этот просьба не трогать! — Brateevsky {talk} 08:19, 24 мая 2021 (UTC)
Тимирязевская, 
Тимирязевская
Фонвизинская
ВДНХ
Библиотека имени Ленина и загрузил их в статью. Вопрос решения о том, переносить их на Викисклад или нет, оставляю на совести @Michgrig, IKhitron, AndyVolykhov, Metropoezd, ØM:. — Владислав Мартыненко 15:34, 8 ноября 2021 (UTC)
Игорь (обс) 02:33, 14 декабря 2021 (UTC)
Севастопольский проспект → Крымская
МЦД-2
[[|]]
Нижегородская
МЦД-3
МЦД-4
![[3]](https://sun9-47.userapi.com/impf/BiCqqTkzsl1i7RVlhJpw6c4ZbyPie0zvD3boTw/7mxrQbuXNGk.jpg?size=1920x1440&quality=96&proxy=1&sign=7d3bc7b2e4699cbb176cc5e1211b83a1&type=album){kind=link}
![[6]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/d/d6/20190331161041%21Moscow_metro_ring_railway_map_ru_sb_future.svg){kind=link}
.jpg){kind=link}
_(7180833804).jpg){kind=link}
