Обсуждение шаблона:Маршрутная карта/Условные обозначения

Искусственные сооружения

К искусственным сооружениям относятся мосты, трубы, тоннели, подпорные стены, регуляционные сооружения, галереи, селе-спуски и др. При пересечении железной дорогой рек, каналов, ручьев и оврагов создают мосты или трубы...
Предлагаю расширить библиотеку значков. Так трубу с ручьем обозначать значком мост над водой WBRÜCKE считаю некорректным и т.д.--Sat-Electric 09:17, 4 сентября 2012 (UTC)

Можно так сделать. Но часто неизвестно, что там на самом деле (нужно не только проезжать место часто, чтобы понять, но и видеть сбоку), а шаблоны часто строятся по карте. Так что тогда нужен как минимум один знак, что поезда проходит над рекой, а тип сооружения неизвестен, который будут ставить в тех случаях, когда неизвестно. Причём надо отделить как-то случаи, когда человек не знает о консервативном знаке, а ставит мост, а мы не знаем, это он потому что знает, что на самом деле мост, или просто не знает консервативного знака. --MUR 09:31, 4 сентября 2012 (UTC)

В википедии масса непроверенной информации. Для того и существуют другие участники, чтобы подправить, добавить ссылку на источник или удалить правку. Соответственно, если я на 200% уверен, что на конкретном участке есть конкретное сооружение, а корректно добавить его не могу, то это явно указывает на необходимость доработки шаблона.--Sat-Electric 10:52, 5 сентября 2012 (UTC)

Всё верно. Но это не отменяет , а подтверждает мои слова. Другие должны проверять-править не всё подряд, а только то, что отмечено, как консервативное, поэтому можно загнуться. ПОэтому когда существует несколько разновидностей, как минимум должен быть "консервативный" вариант, если мы хотим в идеале сделать в итоге везде правильный вариант (мост или труба или ещё что-то).

Насчёт того, что человек знает уточнение, но не может внести, т.к. такого знака нет (или разновидности знака или цвета или поворота...). Да, новые знаки надо вносить и обязательно записывать в спец.страницы или даже условные обозначения. Правда нужно ещё не превзойти ограничения, для которых собственно такого вида шаблоны созданы (они описаны нто ли на английской, то ли на русской соотв.странице) - например, шаблон не создан для обозначения однопутных путей.. Но всякие завороты рек в значках есть, почему бы и трубу не сделать. (интересно, а труба для пруда-болота будет ли считаться). MUR 12:25, 5 сентября 2012 (UTC)

Так и не решил, править участок или нет. :). Кстати, на участке, где планируются правки, есть две трубы. Первая скорее ливневая, а вот вторая с полноценной рекой (хоть и не включенной в ГРВР) и возможностью пройти трубу во весь рост против течения. Думаю, если объект значимый, то вносить нужно обязательно. Тем более "труба" очень распространенный признак пересечения с другими объектами, в отличии от акведука например, несмотря на разницу в размерах. А если сравнивать еще и с "Насыпью" и "Выемкой", для которых знаки есть..? А про пруд или болото тоже вопрос интересный. Конечно и "засорять" схему не хочется и значимые объекты пропускать нельзя. Соответственно руководствоваться КЗГО!--Sat-Electric 09:33, 6 сентября 2012 (UTC)

Ответвление на Внуково

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Москва - Калуга#Ответвление на Внуково.

Пересадка на монорельс

Нужен и такой рисунок, для Тимирязевской и ВДНХ (Москва). --Akoulev 19:47, 15 июня 2010 (UTC)

А лучше для Германии. Там таких больше.--Vladislavus 16:26, 6 ноября 2011 (UTC)

Неоднозначности в обозначениях

В процессе редактирования разных железнодорожных шаблонов столкнулся с неоднозначностями в значках/обозначениях. Причём в разных шаблонах люди используют по-разному. Предлагаю принять общие правила (или перенести их из нерусскоязычной википедии, если они есть) и отразить их на данной странице, например. 1.Пересадки. Для пересадки есть несколько вариантов, в некоторых случаях непонятно, какой из них использовать. Конкретно, значки сверху 3,4,5ый.

• Cтанция пересадки (на пригородную железную дорогу или легкорельсовую систему) - используется также в неких случаях для пересадки на автобус и проч. (ниже в шаблоне)
• Кросс-платформенная пересадка (это понятно - хотя бы для одного из видов пересадки можно просто переходить на другую сторону платформы)
• Транспортный узел (может быть вместе с кросс-платформенной, может нет). Непонятно, что такое узел. Это когда между двумя разными станциями есть пересадка? Какого рода - с указателями, ведущего человека, который не знает? или просто в не более n минутах ходьбы? Примеры - Переход между вокзалами Ярославский-Ленинградский, Ярославский-Казанский; более длинный - но с ориентирами - с этих вокзалов на станцию Каланчёвская. Ещё более длинные вещи - когда станция более далеко от метро (Новокосино-Реутово, Волоколамская-Трикотажная). Ещё более нетривиально - пересадки с Большого кольца МЖД на радиальные Рижское и Ленинградское направления (со станций 165 и 142 км, примерно 5 минут через лес по тропинке). (В последних случаях такая пересадка важна, т.к. в в довольной большой окрестности это самый быстрый способ пересесть с данной линии на данную).

Предлагаю транспортным узлом считать тогда, когда это любая пересадка на ж.д.станцию с другим именем. Если при этом надо выходить на улицу (двигаться не по указателям, а зная, куда идёшь) - то указывать данный факт на страницах станций или дополнительно указывать это в значке (есть значки-линии пешеходной дороги для пересадки - как раз для этого случая, + можно цифру в минутах для пересадки, вопрос когда кроме пешком 5-10 мин ещё можно и автобусом 1 мин, но реально получится не быстрее). Исключением являются станции с одинаковым именем, которые находятся очень близко (пример-Бекасово-1 - две параллельные платформы, наземный переход, фактически в параллель могут работать радиальное и БМО (в отличие от Кубинки-1 и других), они обозначены параллельной линиями, и значком "станция пересадки" вместо двух станций и узла над ними). Причём если параллельные линии идут долго (на некоторых направлениях), то станция широкая сразу на обе линии - когда в основном пересадка не производится с одной на другую. Далее, для обычных станция выбор между обычной и станцией пересадки (на другой транспорт) ставить тогда, когда это крупная пересадка (например, автовокзал, а не один автобус) или большинство народу (по какому-то критерию) тут переходят на автобусы. Есть ещё два значка автобуса (боком и передом), сейчас судя по шаблону, боком - это автовокзал, передом - неавтовокзал, не знаю, надо ли это менять. 2.Метро. Есть общий значок пересадки на метро (чёрный поезд) общемировой. Но для московского метро вместе (или вместо) с ним используются ещё два обозначения - MOSMETRO значок (буква М) и/или квадратики с номерами линий и цветом (значки, но только в текстовой части). Для Питерского метро тоже только значки, но более информативные - вместе с цифрой умещается значок М питерского метро. Предлагаю для Московского метро всегда использовать MOSMETRO (одна штука без линка) с перечислением значков-цифр в текстовой части, но в будущем нарисовать новые версии значков (в дополнение, а может быть вместо) , когда в значке, как в Питерском, одновременно буква М и номер линии с цветом. Причём сделать их возможными в значках - например MOSMETRO1, MOSMETRO2 и т.д. Для Питерского - использовать значок обычного поезда (а можно нарисовать тоже только букву М) и значки, а потом сделать как в Московском значки типа SPBMETRO1, SPBMETRO2,...

Удобства для инвалидов

• Станция, оборудованная для людей с ограниченными возможностями.
• Станция, оборудованая доступом для людей с ограниченными способностями.

В чём разница?--ЮэАртемис 06:32, 8 ноября 2013 (UTC)

Да нет разницы. Просто иконка была придумана на других Википедиях и там активно используется; а у нас я чаще видел, чтобы использовался шаблон {{Инвалид}} (что, на мой взгляд, меньше загружает саму схему лишней информацией). Какая формулировка из привиденных вами правильнее - спросите лингвистов. Или наверно, лучше юристов. YLSS 08:19, 8 ноября 2013 (UTC)

Еще вопрос: если метро идёт под землёй в насыпи над рекой (то есть реку через туннель-трубу пропустили под метро), то какой значок лучше использовать? Вроде бы это не тоннель под рекой, но и не мост.--ЮэАртемис 17:51, 8 ноября 2013 (UTC)

Из шаблонов Московского метрополитена значок моста в таких случаях кто-нибудь все время убирал. В итоге я так и стал обозначать их, как тоннель в дамбе - см. диаграмму справа. YLSS 20:11, 8 ноября 2013 (UTC)

Спасибо. Вот, что у меня в итоге вышло--ЮэАртемис 01:11, 10 ноября 2013 (UTC)

Не нашёл объектов

1. Как обозначить платформу, на которой пригородный поезд делает или трамвай остановку при движении только в одном направлении?
2. Как должна быть обозначена остановка в режиме «по требованию»?
3. Будут ли обозначения «двухпутный участок», «однопутный участок», «разъезд» (разъездом предлагаю считать двухпутные участки на однопутных линиях короче 2 км для ЖД и короче 400 м для трамвая)?
4. Чем обозначать, если станция есть, но остановки пассажирских поездов на ней нет, то есть используется только для манёвров и грузовых поездов?

Aq_ 08:49, 18 февраля 2015 (UTC)

1. См., например, как обозначен Пост 81 км на схемах (точнее, его отдельные платформы)
2. См., например, платформу 610 км здесь: Шаблон:Крюково — Тверь.
3. Обозначение начала однопутного участка есть в стандартных "условных обозначениях". Двухпутный по умолчанию. Разъезд - см., например, Шаблон:Узуново — Рыбное. Если разъезд в более, чем два пути, то как станция. Выдумывать собственное определение разъезда не надо - все они по документам имеют свой статус (там же на Шаблон:Узуново — Рыбное два разъезда и 4 путевых поста, ограничивающие двупутные участки)
4. См. стандартное условное обозначение грузовой станции. Если станция ранее имела остановку пасс.поездов, то должно быть как , например, тут: Шаблон:Малое кольцо Московской железной дороги. MUR 17:10, 18 февраля 2015 (UTC)

(edit conflict)

1. Добавил. Пока что некоторая запара с названиями, есть  (BHFlr),  (BHFrl),  (HSTlr),  (HSTrl) (и другие).
2. Тоже добавил.  (pBHF),  (pHST) и другие.
3. Уже было. Начало/конец одно/двухпутного участка обозначаются текстом "↓1 путь↓" "↗2 пути↗" и т. д., разъезд без платформ  (PSL), с платформами —  (HST AUSW).
4. Тоже было. См. строчку "Депо или грузовая станция" и ниже.

-- YLSS 17:37, 18 февраля 2015 (UTC)

Огромное спасибо всем ответившим! Некоторые из заданных мною вопросов оказались глупыми -- я не рассмотрел толком всё аннотацию сразу. Что ж, начну рисовать креативы :-)

Есть ещё нюансы. Знамянка-Пассажирская и Знамянка-Сортировочная — это не две, а одна огромная станция с двумя пассажирскими терминалами. Аналогично: платформа Депо-3 и Одесса-Сортировочная. И в будущем надо как-то для ЖД будет разграничить по цвету неэлектрифицированные и электрифицированные по родам тока участки, потому что для путешественника по железным дорогам СНГ это имеет важное информационное значение — сразу можно мысленно прикинуть частоту курсирования и стоимость проезда по конкретному участку. По моим многолетним наблюдениям так стихийно сложилось, что электрифицированные постоянным током участки обычно рисуют оттенками красного, переменным — голубого, неэлектрифицированные — соломенно-жёлтого, подъездные пути — чёрным, УЖД — зелёным. С уважением, Aq_ 19:34, 18 февраля 2015 (UTC)

Эти условные обозначения не только русской Википедии, а всех Википедии вообще (да, с некоторыми локальными вариациями). На самом деле много раз обсуждалась возможность и необходимость показывать цветом электрификацию, ширину колеи, однопутность и др., но всегда приходили к выводу, что это излишне и только загромождает диаграмму. (К слову, синий цвет обычно используется для метро, трамваев, легкорельсового транспорта, и иногда узкоколеек.) В некоторых отдельных диаграммах и в самом деле используются другие цвета, особенно ochre, например, чтобы показать, что вот эти линии принадлежат одной компании, а эти — другой, но это всё же отдельные случаи и на весь спектр диаграмм такое распространять не надо.

Про станции: возможно, стоит их разрисовать подробнее, куда какие линии идут и где там конкретно платформы, смотрите сами. Может быть, указать границы станции с помощью  (STR+GRZq), но это в совсем больших случаях. А так, для примера, в Шаблон:Иркутск — Зима к станции Иркутск-Сортировочный относится всё от начала и до конца разветвлений, то есть ещё три о.п.

YLSS 19:49, 18 февраля 2015 (UTC)

Логотип метро

Я что-то жестко туплю, но никак не могу найти, в каком шаблоне надо поменять логотип московского метрополитена, чтобы он на маршрутных картах был новый. Кто шарит, поменяйте, пожалуйста - . --Stolbovsky 08:36, 27 мая 2016 (UTC)

потерялось описание для SPLa

Собственно 88.81.40.59 19:38, 19 августа 2017 (UTC)