Арбитраж:Администратор Wulfson/Дискуссия арбитров АК-25

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

06 февраля 2018

Luterr

сегодня 7 число, прошел срок на предоставление данных ЧЮ от Фила

17:44:34 🖉

Luterr

что будем делать? спрашиваем ЧЮ?

17:48:37

Good Will Hunting

да

17:51:51

07 февраля 2018

Джекалоп

Да, обязательно надо

1:56:36 🖉

Luterr

спросил

2:02:14

Good Will Hunting

Печаль беда

15:27:31

Good Will Hunting

Полагаю, надо сказать Фреду что срок истек

15:28:03

Джекалоп

Полагаю, ничего ему говорить не надо

15:28:26

Good Will Hunting

И указать, что ни арбитры, ни чю не получили требуемого

15:28:30

Good Will Hunting

А что тогда?

15:29:16

Джекалоп

Надо заблокировать пока на недельку. А потом дать сутки

15:29:25

Good Will Hunting

Без предупреждения?

15:30:02

Good Will Hunting

Я слишком хорошо его знаю

15:30:12

Джекалоп

Предупреждение о чём ?

15:30:14

Good Will Hunting

Он скажет что забыл

15:30:23

Джекалоп

Пусть скажет

15:30:38

Джекалоп

В следующий раз не забудет

15:30:50

Zanka

Да не, он скажет, что уже давал полгода назад.

17:26:36

Good Will Hunting

мне кажется, что ключевым верификатором должно быть подтверджение от того, кому дал, а не от того, кто дал

17:28:22

Zanka

Но Q-bit array говорил, что да, полгода назад получал.

17:29:02

Zanka

Если я правильно помню.

17:29:14

Good Will Hunting

ну по-моему это сто раз проходили

17:30:40

Good Will Hunting

полгода назад получал, но попросили дать up-to-date информацию

17:30:52

Good Will Hunting

и её Фред не дал

17:30:55

Good Will Hunting

и это жжжжж неспроста

17:31:03

Good Will Hunting

и по-моему, он просто тянет время, чтобы заэкспайрились логи

17:31:15

Good Will Hunting

т.к. проверка может показать пересечения только за три месяца

17:31:28

Zanka

Любопытная логика.

17:31:46

Good Will Hunting

или просто тянет время. не знаю

17:31:48

Zanka

Я бы не додумалась.

17:31:51

Good Will Hunting

я знаю совершенно точно, что это ненормально

17:32:04

Good Will Hunting

когда человек не может дать прямой ответ на поставленный вопрос. при этом прекрасно понимая, что от него хотят, и при этом делает вид, что не понимает

17:32:31

Good Will Hunting

последний раз такое было с Курловичем, который кончил не очень хорошо

17:32:44

Zanka

Ему просто не понравилось решение, возможно.

17:32:47

Good Will Hunting

если бы ему не понравилось решение, он бы тогда и на полгода назад не кивал бы

17:33:11

Good Will Hunting

но он же вроде как ему согласен подчиниться

17:33:22

Good Will Hunting

(на самом деле нет)

17:33:34

Zanka

1. Все учётки предоставлены, нарушений нет, и он просто ушёл в отказ. 2. Есть новые учётки, есть нарушения, и он ждёт когда логи вымрут. 3. Нет новых учёток, есть нарушения по старым, но тогда Q-bit array был бы обязан про это сказать раньше.

17:36:01

Zanka

Всё равно ерунда получается.

17:36:14

08 февраля 2018

Джекалоп

Если бы он не выполнил наше решение и мы стали бы его прессовать, тут бы он развёл бы, что мы все зазвездились, возомнили себя вершителями судеб, забыли, что через полгода мы из небожителей вернёмся на землю. Но он не выполнил решение предыдущего АК, с которым мы даже , возможно, и не согласны. Здесь у нас есть возможность и полное право всё-таки показать, что опускать АК как институт ниже плинтуса не является конструктивным для проекта в целом.

1:28:55

Luterr

что-то определенно надо делать, и желательно быстро, предложения два: сказать, что срок истек, и сразу заблокировать

1:33:30 🖉

Luterr

если говорить, то надо текст, если блокировать, то надо текст обоснования

1:35:47

Джекалоп

Обоснование готов написать. Оно будет лаконичным.

1:36:27

Luterr

пиши

1:40:36

Джекалоп

" Уважаемый коллега, Вами не выполнено решение Арбитражного комитета по заявке 1027 (пункт 4.2.3) с учётом разъяснения, данного Арбитражным комитетом 24 созыва в итоге на форуме арбитров от 07 января 2018 года. До настоящего времени Вы не сообщили чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. В целях понуждения к выполнению Вами указанного требования, Арбитражный комитет принял решение наложить на Вашу учётную запись предупредительную блокировку сроком на 7 суток. С уважением. "

1:47:12

Luterr

я бы отписал, что решение не выполнено, дал срок сегодня, а потом блокировал на бессрочно за ДЕСТ, подрыв функционирования википедии

1:51:46 🖉

Джекалоп

Бессрочно оснований нет. Подрыв функционирования спорен и вызовет большую дискуссию

1:52:38

Luterr

после выполнения и проверки, соотвественно разблокировать

1:52:45

Luterr

или принудительно проверку запускать

1:54:35

Джекалоп

Блокировка - не наказание, а средство предотвращения ущерба. Вот мы и предотвращаем ущерб от критического снижения авторитета АК как института путём предупредительной блокировки, понуждающей к выполнению арбитражного решения

1:54:41

Джекалоп

Что же касается принудительной проверки (если она вообще возможна и допустима по правилам чекъюзинга), то в решении АК:1027 про это ничего нет. Мы требуем выполнения решения АК-24, а не подменяем его своим решением

1:59:10

Dima st bk

за дест блокировать можно

1:59:36

Dima st bk

И что за предупредительные? Бессрочка и всё

2:00:11

Dima st bk

Но, я бы напомнил о сроке для начала. Впрочем, это нужно было 6го делать

2:01:20

Dima st bk

А в чем смысл предупредительной блокировки?

2:01:42

Джекалоп

Чтобы по выходу из неё он сделал то, что требуется. А как он это сделает, будучи заблокированным ??

2:05:26

Dima st bk

Википочта? Скайп?

2:05:59

Dima st bk

Ему там нужно же предоставить ЧЮ сведения, помнится

2:06:23

Джекалоп

Минуточку. Блокировка запрещает любые действия, кроме чтения статей. Мы его сами провоцируем на нарушения ?

2:06:51

Luterr

ну когда бессрочно заблокированные на разблокировку подают, это не является нарушением

2:07:51

Джекалоп

Я говорю о смысле предупредительной блокировки на неделю

2:08:22

Luterr

ну тут встает вопрос, а если он сегодня данные отдаст, то, что с предупридительной делать

2:10:06

Джекалоп

Можно снять, можно и оставить. Здесь я соглашусь с любым вариантом

2:10:57

Zanka

Однако, по Филу надо было отдельный чат заводить...

5:33:52

Zanka

Я предлагаю для начала напомнить ему что срок прошёл. Прямо на ФАРБ. И, учитывая ПДН, сказать что достаточно подтвердить, что с момента последнего предоставления информация не поменялась.

5:35:17

Джекалоп

Вот этого не надо. В решении сказано, что необходима проверка. Значит пускай чекъюзеры её осуществят

5:37:20

Zanka

Кубит же написал, что получал информацию летом 2017.

5:38:18

Zanka

Wulfson конечно шумел в чате с ЧЮ, но мне кажется, что если он подтвердит, что новых учёток нет, то следует считать, что информацию предоставлена в полном объёме.

5:39:42

Luterr

так там не только в наличии новых старых вопрос, а в том, что он еще топик-бан не нарушал с них, в том числе и со старых

5:57:36 🖉

Zanka

На этот вопрос Q-bit array должен ответить.

5:58:17

Zanka

А если нет, то передать учётки тому, кто может.

5:58:33

Джекалоп

Должен ответить, но по результатам актуальной проверки, а не восьмимесячной давности

5:59:14

Zanka

Тут я не понимаю. Есть у него список старый. Он проверяет что сейчас по ним нет нарушений (не тогда, а именно сейчас).

6:01:04

Zanka

А Фил подтверждает что других не появилось.

6:01:14

Zanka

(Если он подтвердит).

6:01:24

Джекалоп

Я бы предпочёл, чтобы он не подтвердил, что новых не появилось; а дал с нуля актуальный полный список.

6:02:31

Luterr

<ещё текст>

6:12:46

Джекалоп

Последняя фраза лишняя. Зачем угрозы ?

6:13:13

Luterr

что-то такое мне видится, а дальше сам решит, что делать

6:13:18

Luterr

это не угроза, чтобы не было потом удивления

6:13:47

Luterr

но можно убрать

6:13:59

Джекалоп

"Арбитражный комитет предлагает Вам в течении суток с настоящего момента исполнить указанное требование." Точка

6:14:00

Джекалоп

А удивление нас не волнует

6:14:13

Zanka

Это ему на СО? Или на ФАРБ?

6:14:49

Zanka

Фраза позволяет ему повторить то, что было раньше - я сообщал летом.

6:15:32

Luterr

да, на фарб думаю лучше, под итогом, надо будет только пинг добавить

6:16:05

Джекалоп

Пусть повторит. Тогда уж точно на неделю заблокируем

6:16:40

Джекалоп

“ "Арбитражный комитет предлагает Вам в течении суток с настоящего момента исполнить указанное требование." Точка — Джекалоп 6:14

6:16:53

Джекалоп

Вернее, с уважением.

6:17:55

Джекалоп

Только "требование " в единственном числе, оно у нас одно

6:21:22

Джекалоп

Если большинство против блокировки без предупреждения, то можно так

6:25:07

Zanka

Я прошу прощения, но ссылки на решение и тему на форуме нужно дать.

6:25:12

Luterr

ссылку на решение дал, а если в этой же теме, то ссылку мне кажется не надо

6:26:47

Zanka

ок.

6:27:17

Джекалоп

Ты хочешь это на ФАРБ ? Мне кажется, надо тогда и на СО продублировать

6:27:21

Luterr

не знаю, где лучше

6:28:25

Luterr

давайте и там, и там, а пинг может и не дойти же

6:28:54

Джекалоп

Ок

6:28:57

Dima st bk

А если обессрочить сразу, то может и память лучше станет. Конечно, выльется много всего, но..

6:31:59 🖉

Zanka

Не, не надо лечить память гильотиной.

6:33:06

Джекалоп

Бессрочить УБПВ слишком. А неделя в самый раз

6:33:55

Dima st bk

Неделя необоснована

6:37:59

Джекалоп

А чем обоснована бессрочка ?

6:38:32

Dima st bk

Для предотвращения возможных нарушений тб, а неделя это только предупреждение. Потому что она ничего не предотвращает, а блокируют для этого, помнится

6:42:07

Джекалоп

Хорошо, убедил. Я не возражаю против бессрочки

6:42:41

Luterr

всмысле сразу?

7:04:01

Джекалоп

Dima st bk предлагает сразу. Можно и так. Бессрочная не значит бесконечная

7:04:29

Dima st bk

Ну, напомнить можно. Я где-то раньше высказывался. Сейчас глянул тему на ФАРБ, Фил явно недоволен решением АК и как бы из протеста не забил на всё

7:06:07

Джекалоп

Это не впервой. Надо прекращать

7:06:33

Luterr

Давайте текст разместим, а там будем думать, чего делать

7:16:15

Luterr

в целом на текст у нас даже кворум есть

7:17:04

Джекалоп

размещай

7:17:38

Zanka

Ни Good Will Hunting, ни Юрий Владимирович Л...

7:18:16

Джекалоп

Good Will Hunting был согласен сделать предупреждение.

7:19:01

Джекалоп

Ждать одного Юрий Владимирович Л. - надо ли ? Это же не решение АК, а просто письмо пока

7:19:47

Luterr

разместил

7:26:46

Luterr

Коллега, ещё раз. Всё, что я имел по этому поводу сообщить, я ЧЮ сообщил. Доказывать отсутствие я не имею ни возможности, ни желания. Желающие доказать наличие знают, куда им обращаться. Фил Вечеровский (I,K) (обс.) 13:41, 8 февраля 2018 (UTC)

8:57:44

Good Will Hunting

(кстати, Фред до сих пор клерк?)

9:22:55

Good Will Hunting

с учётом происходящего выше, это мне кажется не более чем досадным недоразумением

9:23:19

Good Will Hunting

однако вопрос по блокировке... позвольте мне его кратко прокомментировать

9:23:32

Good Will Hunting

очевидно, что Фред не выполнил в полном объёме предписание АК

9:23:45

Good Will Hunting

выступая в качестве адвоката дьявола, я вынужден признать, что в самом предписании содержится лазейка, которой он и воспользовался. там не написано, "а что, б... , если нет?"

9:24:43

Good Will Hunting

чем является блокировка в данном случае? средством воспитания нерадивого УБПВ?

9:25:14

Good Will Hunting

она предотвращает троллинг Wulfson с доп. учёток?

9:25:27

Good Will Hunting

она идёт в целом на пользу проекту?

9:25:48

Good Will Hunting

какую цель вообще ставит перед собой выяснение доп. учёток?

9:28:20

Good Will Hunting

очевидно - проверить, нарушался ли с них ТБ

9:28:29

Good Will Hunting

но если так, почему бы нам не задать вопрос Фреду напрямую - нарушал ли он ТБ с этой или других учёток ранее?

9:28:46

Good Will Hunting

ну то есть он нарушал с основной, это очевидно, но и что?!

9:29:04

Good Will Hunting

ему за это что-то было? его за это заблокировали бессрочно? а если окажется что нарушал с дополнительных, то тоже заблокируют?

9:29:28

Юрий Владимирович Л.

“ (кстати, Фред до сих пор клерк?) — Good Will Hunting 9:22 Да, он значится клерком.

9:40:40

Luterr

“ а если окажется что нарушал с дополнительных, то тоже заблокируют? — Good Will Hunting 9:29 да, Викизавр же за нарушения из-под виртуалов и был заблокирован

9:57:01

Good Will Hunting

я просто хочу подчеркнуть, что даже по отношению к Фреду (как бы странно это не звучало) мы должны применять ПДН

9:57:42

Good Will Hunting

да, мы не можем вовсе уж игнорировать то, на что указал Wulfson (что решение не было исполнено)

9:58:20

Good Will Hunting

но мы же всё равно собираемся доверять Фреду, когда он укажет на свои доп учётки

9:58:43

Good Will Hunting

и если у нас к нему есть доверие в принципе, то надо это продемонстрировать более явно... и сказать, почему мы настаиваем на том, на чём настаиваем, почему это важно, и почему это не больно и не стыдно

9:59:18

Good Will Hunting

он же может сейчас просто сказать что-то в духе "по состоянию на сейчас у меня ровно те же доп. учётки, что и полгода назад"

9:59:43

Good Will Hunting

правильно?

9:59:46

Good Will Hunting

и мы ему же поверим?

9:59:49

Luterr

так он уже сказал, остается вопрос с проверкой

10:00:12

Good Will Hunting

“ так он уже сказал по-моему, он нигде не говорил про то, что у него нет никаких новых виртуалов — Luterr 10:00

10:01:17

Good Will Hunting

(как и не говорил, что они у него есть)

10:01:28

Luterr

“ Коллега, ещё раз. Всё, что я имел по этому поводу сообщить, я ЧЮ сообщил. Доказывать отсутствие я не имею ни возможности, ни желания. Желающие доказать наличие знают, куда им обращаться. Фил Вечеровский (I,K) (обс.) 13:41, 8 февраля 2018 (UTC) — Luterr 8:57

10:01:29

Good Will Hunting

это он сейчас говорит про своё признание полугодичной давности

10:01:57

Luterr

ну да, типо оно актуально

10:02:28

Good Will Hunting

я не вижу в его сообщении, что оно ещё актуально. из чего это следует?

10:02:47

Luterr

“ что я имел по этому поводу сообщить, я ЧЮ сообщил — Luterr 10:01

10:03:05

Good Will Hunting

полгода назад

10:03:14

Good Will Hunting

как нам сказали ЧЮ

10:03:18

Luterr

да, полгода назад

10:03:58

Good Will Hunting

но он нигде не говорил, что за полгода он не создавал новые и не нарушал ТБ с них

10:04:16

Luterr

это да

10:04:22

Good Will Hunting

ну так вокруг этого же и весь сыр-бор

10:04:30

Luterr

я воспринимаю, его слова как мне нечего сказать, как к ранее выданным мне добавить нечего,, а ТБ по решению должен ЧЮ проверяться, в том числе и для старых заново

10:06:32 🖉

Luterr

но он и не сказал прямым текстом, что новых нет, ограничился абстрактным "доказывать отсутствие", доказывать отсутствие можно и если есть новые

10:09:20

Good Will Hunting

“ а ТБ по решению должен ЧЮ проверяться, в том числе и для старых заново — Luterr 10:06 из решения неясно, идёт ли речь о единоразовой проверке, или о регулярной

10:10:34

Good Will Hunting

и я скорее его читаю как - "проверить один раз после того как доп. учётки будут озвучены"

10:10:55

Luterr

так ее же еще не было, непонятно, что там за проверка была полгода назад

10:10:59 🖉

Luterr

там и решения-то не было

10:11:05

Good Will Hunting

тут речь идёт не о ЧЮ проверке техническими средствами

10:11:17

Good Will Hunting

(это ЧЮ могут и сами сделать по нашему запросу)

10:11:29

Good Will Hunting

а скорее о проверке вклада на предмет нарушения ТБ

10:11:51

Good Will Hunting

честно говоря, это может быть довольно утомительным занятием... не уверен, что я бы сильно ратовал бы за такое решение, будь я арбитром, которому его подписывать

10:12:20

Luterr

Обсуждение в администраторском скайпочате ВП-2,6 от 18 июня 2017 - некий междусобойчик

10:12:32

Good Will Hunting

вообще это такая довольно жёсткая по отношению к Фреду мера...

10:13:11

Good Will Hunting

у нас есть куча участников, на которых наложены ТБ или коммюникейшн-баны

10:13:26

Good Will Hunting

но при этом подавляющее большинство их не обязывают указывать о доп. учётках и не собираются проверять на предмет нарушения ТБ

10:13:50

Good Will Hunting

кстати Wulfson в самом первом комментарии также написал про затягивание (про то же, о чём я говорил выше): "Прошу учесть и то, что чрезмерное затягивание сроков исполнения этого требования (потенциально возможное при нынешней редакции п. 4.2.3) может привести к тому, что оно утратит смысл."

10:15:00

Good Will Hunting

ну то есть они оба хороши, и Wulfson тоже. который зацепился за некий потенциальный оверкилл по отношению к Фреду, и обратился к АК с просьбой "сказали А, так говорите и Б"

10:16:14

Good Will Hunting

не забыв попросить упомянуть санкции в случае невыполнения

10:16:37 🖉

Good Will Hunting

про санкции кстати АК-24 так ничего и не сказал.

10:17:14

Good Will Hunting

именно поэтому я и считаю, что блокировать Фреда за невыполнение предписания - это будет ещё большим оверкиллом

10:17:34 🖉

Джекалоп

По моему, здесь однозначная бессрочка. Фред не оставил выбора.

15:21:18

Good Will Hunting

дайте мне возможность поговорить с ним в частном порядке, но инвики

15:23:54

Джекалоп

Сутки ещё не прошли. и никто тебя такой возможности лишить не может.

15:24:28

Good Will Hunting

его там уже даже ВХ уговаривает..

15:24:30

Джекалоп

Но лучше оффвики, я думаю

15:24:39

Джекалоп

Но если не получится - не будем дожидаться перитонита

15:25:25

Good Will Hunting

я бы предпочёл инвики всё же. но, повторюсь, я с самого начала напишу ему, что пишу от своего имени, а не от лица арбитров

15:27:15

Джекалоп

Твоё право

15:27:34

Джекалоп

И уж, во всяком случае, чтобы один из арбитров уговаривал инвики "Ну пожалуйста, ну исполни решение, не ставь ты нас перед сложным выбором..."

15:39:39

Good Will Hunting

о нет, я не собираюсь его уговаривать, и вообще ничего не собираюсь говорить о сложном выборе

15:40:11

Good Will Hunting

после того, как я с него снимал флаг админа, чего бояться

15:40:29

Джекалоп

Просто скажи ему по скайпу. сутки пройдут - заблокируем. Даже не сомневайся. а он пускай думает

15:40:31

Good Will Hunting

да я на свадьбу молодожёнам пустой конверт подарил, а они его при мне открыли. теперь я ничего не боюсь (с)

15:40:46

Джекалоп

Она не пустая, там воздух (с)

15:41:29

Zanka

В конверт много воздуха не положишь.

15:41:51

Джекалоп

Мы не баним для авторитета, а способны жестко добиваться исполнения решений

15:47:23

Luterr

мы в первую очередь боремся с дестом, в виде неисполнения решений, я об этом сразу говорил, не вижу в долгосрочной перспективе ни одного плюса, если молчаливо на это смотреть

15:54:45

Zanka

Но мы уже говорили, что неделю блока надо обосновать.

16:46:56

Джекалоп

Сейчас уже речь не о неделе

16:47:28

Zanka

Не вижу никакой пользы от бессрочной блокировки, кроме много шума, и показанной твёрдости АК.

16:48:31

Zanka

Теоретически, после бессрочки ЧЮ будут обязаны заблокировать все его остальные учётки.

16:48:52

Джекалоп

Бессрочная блокировка не является бесконечной. Dima st bk убедил меня в том, что, в отличие от недели, бессрочка легко обосновывается

16:49:12

Zanka

За обход, правда при первой правке, но всё равно.

16:49:17

Dima st bk

У Фреда уже был момент с неследованием требованиям АК:904, после которого было 2 заявки на ЗСФ в 2017, потому что товарищ очень забывчив

18:02:26

Good Will Hunting

хорошо. я могу поговорить с ним и в скайпе, если вы опасаетесь каких-то репутационных издержек

18:31:48

09 февраля 2018

Джекалоп

Опасаемся

1:26:43

Luterr

“ За обход, правда при первой правке, но всё равно. — Zanka 4:49 все верно, в плане ВП:ВИРТ оно пойдет в плюс

3:19:10 🖉

Luterr

срок по Филу таки истек

8:44:45

Джекалоп

Кто заблокирует ?

15:59:46

Good Will Hunting

я написал ему в личку, и он пока не ответил

16:00:24

Джекалоп

Всё, значит поезд ушёл

16:01:50

Good Will Hunting

и всё же я прошу не торопиться. нам никто не скажет и плохого слова, если мы ничего не сделаем сейчас. однако последствия блокировки, которой можно было бы избежать, будет исправить значительно сложнее

16:03:16

Джекалоп

Исправить будет элементарно. Фил обращается к чекъюзерам. Они сообщают об этом на ВП:ПП. Мы его разблокируем обратно

16:04:05

Good Will Hunting

как арбитры мы можем сделать всё что угодно. но, обычно, в рамках заявки

16:05:05

Good Will Hunting

тут же речь идёт о блокировке УБПВ, не являющейся экстренной

16:05:33

Good Will Hunting

даже по обычным правилам для администраторов такие блокировки крайне не рекомендуется накладывать

16:05:50

Good Will Hunting

без предупреждения или обсуждения на ФА

16:06:02

Good Will Hunting

кроме того, блокировка - это последнее средство. когда не исчерпаны остальные. и, повторюсь, я готов в личном порядке испробовать другие

16:06:52

Good Will Hunting

я прошу лишь дать мне такую возможность

16:07:02

Luterr

пока накидал текст <>

16:24:01

Джекалоп

Нарушения правила ВП:ДЕСТ здесь нет. Ничего, соответствующего этому правилу, Фил не совершал

16:25:37

Джекалоп

Правильное обоснование дал Dima st bk. В связи с обоснованными сомнениями в соблюдении топик-бана

16:26:27

Джекалоп

я прошу лишь дать мне такую возможность Каким образом ?

16:26:55

Джекалоп

не являющейся экстренной Она является экстренной. Логи сгорят

16:28:00

Luterr

Сознательное применение тактики «твердокаменного упорства» — активное засорение дискуссии повторяющимися аргументами, упорное «хождение по кругу» или регулярное возвращение к утверждениям и аргументам, которые разумный участник давно бы счёл опровергнутыми, неправильными или ошибочными, с целью помешать выработке консенсуса в дискуссии, заставить других участников согласиться с собственным видением (навязать его) или помешать выработке и принятию решения, основывающегося на правилах Википедии;

16:29:32

Luterr

Игра с огнём — регулярное, привычное, систематическое балансирование на грани нарушения правил без их формального нарушения, или регулярные, систематические незначительные нарушения правил, при которых бывает трудно доказать или обосновать наличие формальных нарушений, но тем не менее поведение участника очевидно является неконструктивным и раздражающим;

16:29:41

Luterr

это из ВП:НИП, которое разновидность ДЕСТ

16:29:56

Good Will Hunting

судьба Фреда мне безразлична, однако вангую, что блокировка доставит головную боль не ему, а нам

23:43:59

Good Will Hunting

если кто хочет заблокировать - блокируйте. по существу основания для этого, наверное, есть

23:44:30

Good Will Hunting

однако я за последние пару дней тоже влез в (казалось мне) совершенно очевидную и безобидную ситуацию, от которой ничего кроме тошноты мне не прибавилось

23:45:04

Good Will Hunting

возможно, поэтому и дую на воду

23:45:16

10 февраля 2018

Джекалоп

Zanka, Юрий Владимирович Л. - что вы скажете по Фреду ?

1:24:38

Zanka

Единственное, что меня тормозит в этом процессе: тот факт что после блокировки все его учётки всплывут по первой же правке.

9:16:11

Zanka

И ещё я не вижу как горят логи.

9:18:29

Zanka

Ну то есть я теоретически понимаю, но практически же, наверняка у ЧЮ есть все данные по Филу для проверки на обход блокировки. Даже если по старым учёткам, о которых он говорил или не говорил что-то сгорит, у него будут новые, с которых будет зафиксирован обход.

9:20:29

Zanka

Вопрос, а может АК инициировать ПП?

9:20:46

Zanka

Может просто отправить насильно на проверку?

9:21:13

Джекалоп

У ЧЮ есть данные, но нет права начинать проверку. У нас тоже нет права эту проверку инициировать вне рамок конкретной арбитражной заявки. АК-24 обязал Фила самостоятельно сообщить ЧЮ о дополнительных учётных записях (либо о их отсутствии). Только это мы можем и должны от него требовать

9:23:05

Джекалоп

Может просто отправить насильно на проверку?Чекъюзеры не станут делать и будут правы

9:24:01

Джекалоп

после блокировки все его учётки всплывут по первой же правке.Не понял, повтори другими словами

9:25:00

Zanka

Как только мы его заблокируем, любая его правка под другой УЗ будет расценена как обход блокировки и ЧЮ смогут эту УЗ заблокировать за обход.

9:26:49

Джекалоп

Разумеется. И в чём же проблема ?

9:27:06

Zanka

В том что мы неявно открываем эту информацию для всех.

9:28:07

Джекалоп

Он сам её откроет таким образом. Это будет его ответственность

9:28:18

Zanka

Я не совсем с тобой согласна, скорее общая.

9:28:52

Джекалоп

Поясни. Может быть, я чего-то не знаю

9:29:08

Zanka

Не смогу, внутреннее ощущение.

9:30:18

Zanka

Бессрочная блокировка за гипотетическое нарушение ТБ - это как-то за пределами ПДН, как мне кажется.

9:31:25

Джекалоп

Об этом должен был думать АК-24. А сейчас делать нечего, нравится это решение нам или не нравится, оно такое. а мы должны жёстко требовать его исполнения

9:31:46

Zanka

Если убрать Фила, неуважение к АК, и весь окружающий антураж, то получается именно так.

9:31:48

Джекалоп

Хорошо, без проблем. Давай впрямую за неуважение к суду.

9:32:17

Zanka

Я бы с удовольствием, но нас и так мало кто уважает, всех банить?

9:33:31

Джекалоп

Меня, тебя, всех нас по отдельности не уважать не возбраняется. Не возбраняется даже не уважать АК как институт. А выполнять его решения надо, пусть даже и с презрением на лице

9:34:24

Джекалоп

В противном случае, на что мы здесь тратим время и амортизируем клавиатуру ?

9:34:45

Zanka

То есть когда говорят: вы редиски и решение ваше фигня, то можно потерпеть, а если вы редиски, ваше решение фигня и плевать я на него хотел, то нужно реагировать. Так?

9:35:40

Джекалоп

Можешь его выполнить, плюясь

9:35:50

Zanka

Но тогда не бессрочка, а день, например.

9:35:51

Джекалоп

Но выполнить необходимо.

9:36:07

Джекалоп

Я сначала предлагал неделю, против был Dima st bk

9:36:24

Джекалоп

Бессрочная блокировка - не бесконечная. Выполнит - сразу разблокируем. Даже через полчаса

9:36:58

Zanka

Dima st bk был против, так как не мог дать объяснение сроку.

9:37:02

Zanka

То есть аргументация не за подозрения в нарушении ТБ, а за неисполнение решения АК.

9:37:51

Джекалоп

Мне это не представляется самым существенным

9:38:08

Luterr

“ Но тогда не бессрочка, а день, например. — Zanka 9:35 можно по цепочке пустить, сначала день, спросить ЧЮ, потом 3 дня, снова спросить, но блокировка должна быть постоянной до исполнения, иначе смысл теряется

9:38:19

Джекалоп

Это издевательство какое-то.

9:38:37

Zanka

Не тогда лучше бессрочка до исполнения.

9:39:01

Джекалоп

Нет, максимум , предупредительная неделя, далее - бессрочка

9:39:02

Zanka

Но ТБ в ней звучать не должен.

9:39:19 🖉

Джекалоп

Это лучше обсудить с Dima st bk.

9:39:29

Zanka

Попробуем как он встанет :)

9:39:56

Джекалоп

Ещё Юрий Владимирович Л. ничего не сказал

9:40:06

Джекалоп

Если блокировать, то решением АК, а не локальной инициативой администратора

9:48:59

Юрий Владимирович Л.

Соглашусь с Джекалопом, постепенная блокировка от 1 дня и дальше это будет похоже на издевательство, а вот сразу обозначить блокировку на одну неделю за невыполнение указаний АК, то это возможно.

10:46:29

Джекалоп

Стало быть, консенсус у нас есть. Кто технически заблокирует ?

10:48:05

Luterr

обоснование какое напишем?

10:48:58

Джекалоп

"Уважаемый коллега. В связи с невыполнением Вами пункта 4.2.3 решения Арбитражного комитета по заявке 1027, Арбитражный комитет 25 созыва принял решение о предупредительной блокировке Вашей учётной записи сроком на семь суток. По окончании указанной блокировки Вам необходимо сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. "

10:56:23 🖉

Zanka

Ну почему по окончании, можно и раньше. Но остаётся вопрос с тем что делать когда семь суток пройдёт.

11:05:22

Джекалоп

Дать ещё немного времени и обессрочить. Какие другие варианты ?

11:05:45

Юрий Владимирович Л.

Тогда лучше сразу в том же месте проинформировать Фила про бессрочку, если она будет планироваться. Может в этом случае всё таки Фил исполнит предписанное АК.

11:16:01 🖉

Джекалоп

Не дурак, и так поймёт

11:16:16

Dima st bk

Мы наказываем или требуем выполнения? Неделя это как наказание, плюс, в тексте явно не указано, что её можно снять досрочно

16:32:54

Zanka

Я попробую ещё подумать над формулировкой, мне не нравится.

16:40:36

Джекалоп

Слишком жёстко или слишком мягко ?

16:40:55

Джекалоп

Неделя - это не наказание, а показатель серьёзности наших намерений

16:42:05

Zanka

По окончании указанной блокировки Вам необходимо

16:42:16

Джекалоп

Что же плохо ?

16:43:22

Dima st bk

Да ну заниматься этими блокировками по два раза. Только время тратить

16:44:08

Джекалоп

И ты прав, мой мальчик (с)

16:44:36

Джекалоп

Но Good Will Hunting просил всё-таки сразу не бессрочить

16:50:59

Джекалоп

И у него тоже есть резон. Бессрочка УБПВ без предупреждения - это крайний экстраординарный случай. Здесь всё-таки не так горячо

16:51:41

Luterr

ну давайте текст поправим

16:52:55

Luterr

пока здесь

16:53:01

Джекалоп

Так в каком духе всё-таки правим ?

16:53:18

Luterr

“ По окончании указанной блокировки Вам необходимо — Zanka 4:42

16:53:49

Luterr

сюда надо как-то указать, что может и в течении недели, я так понимаю

16:54:07

Джекалоп

Правь смело

16:57:20

Zanka

И ещё этот текст не предполагает дальнейшей бессрочки.

16:57:29

Zanka

Пока думаю.

16:57:35

Джекалоп

Юрий Владимирович Л. тоже это говорил. Мне не хотелось бы, чтоб это выглядело как шантаж

16:58:06

Zanka

Мне тоже.

16:58:58

Zanka

Теоретически без шантажа так: <текст>

16:59:59

Zanka

Но это бессрочка.

17:00:05

Джекалоп

Блин, всё равно по логике получается бессрочка

17:00:25

Джекалоп

Но и Good Will Hunting прав.

17:00:35

Джекалоп

Надо как-то выкрутиться

17:00:45

Luterr

<ещё текст>

17:03:57 🖉

Luterr

может просто по невыполнению оставить

17:06:13

Джекалоп

Нельзя увеличивать длительность блокировки в её процессе

17:06:43

Luterr

По выполению указанного требования вы будете разблокированы. Если по окончании блокировки указанное требование не будет выполнено вы будете переблокированы на период бессрочно.

17:10:52

Dima st bk

“ Блин, всё равно по логике получается бессрочка — Джекалоп 5:00 Вот именно :)

17:11:42

Джекалоп

Уважаемый коллега. В связи с невыполнением Вами пункта 4.2.3 решения Арбитражного комитета по заявке 1027, Арбитражный комитет 25 созыва принял решение о предупредительной блокировке Вашей учётной записи сроком на семь суток. Вам необходимо сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. По выполению указанного требования блокировка может быть снята досрочно. В случае, если предупредительная блокировка не достигнет цели, Арбитражный комитет будет вынужден принять более строгие меры.

17:12:08 🖉

Джекалоп

А если так ?

17:12:23

Dima st bk

Шантаж как был, так и остался

17:12:35

Джекалоп

“ тут же речь идёт о блокировке УБПВ, не являющейся экстренной — Good Will Hunting 4:05 даже по обычным правилам для администраторов такие блокировки крайне не рекомедуется накладывать без предупреждения или обсуждения на ФА

17:13:45

Dima st bk

Я не понимаю разницы. Мы блокируем на неделю — он передаёт данные — мы разблокируем. Не передаёт после недели — блокируем бессрочно. Он передает — разблокируем.

17:13:57

Luterr

слово предупредительной я бы убрал, мне что-то представляется, что именно к нему прицепятся в первую очередь

17:14:19

Dima st bk

Мы блокируем бессрочно — он передаёт — мы разблокируем

17:14:19

Джекалоп

Разница с точки зрения формального соответствия наших действий правилу о блокировках.

17:14:45

Джекалоп

А по сути - её , конечно, нет

17:14:55

Dima st bk

Его предупреждали на со

17:15:04

Luterr

да текст мы для этого и писали

17:15:16

Luterr

уведомление

17:15:23

Джекалоп

Там "рекомендация", а не предупреждение

17:15:39

Dima st bk

“ слово предупредительной я бы убрал, мне что-то представляется, что именно к нему прицепятся в первую очередь — Luterr 5:14 +

17:16:40

Джекалоп

Уважаемый коллега. В связи с невыполнением Вами пункта 4.2.3 решения Арбитражного комитета по заявке 1027, Арбитражный комитет 25 созыва принял решение о блокировке Вашей учётной записи сроком на семь суток. Вам необходимо сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. По выполению указанного требования блокировка может быть снята досрочно. В случае, если данная блокировка не достигнет цели, Арбитражный комитет будет вынужден принять более строгие ограничительные меры.

17:17:31 🖉

Dima st bk

Всё равно правилам не соответствует, потому что цель — наказать/устрашить. А не предотвратить

17:18:49

Джекалоп

Хорошо. Кто будет технически блокировать ?

17:19:49

Dima st bk

Я бы всё-таки подождал Good Will Hunting, что ему Фил ответит

17:20:20

Dima st bk

Да хоть я, мне без разницы

17:20:31

Джекалоп

Уже понятно, что ничего

17:20:36

Dima st bk

“ Да хоть я, мне без разницы — Dima st bk 5:20 Но не сегодня

17:21:10

Джекалоп

Если ты идёшь на амбразуру, пусть будет по-твоему

17:21:10

Джекалоп

А когда ?

17:21:25

Dima st bk

я смогу только завтра

17:21:40

Джекалоп

Ок

17:23:51

Zanka

С последним текстом я в принципе согласна.

17:30:32

Zanka

И к слову, я не понимаю эту формальность.

17:31:11

Zanka

Мы можем в любой момент сами инициировать заявку и сделать блокировку в рамках заявки.

17:31:33

Джекалоп

А были когда-нибудь такие прецеденты, чтобы АК сам инициировал дело без сторонней заявки ?

17:33:45

Zanka

Арбитраж:Блокировка арбитра Drbug и связанный с ней конфликт

17:40:58

Джекалоп

Там был всё же более вопиющий случай

17:41:25

Zanka

Спору нет.

17:42:34

Zanka

В любом случае, я уже укатила в 2009 и там только о ревизорах проскочило, нам это не подходит.

17:42:56

11 февраля 2018

Юрий Владимирович Л.

Там к любому слову можно прицепиться. Как бы не хотелось, чтобы данное уведомление не выглядело шантажом, для Фила любой текст уведомления будет шантажом. Так как он сам дотянул до таких действий по отношению к нему.

7:02:10 🖉

Good Will Hunting

Я сделал все что мог

15:09:54

Good Will Hunting

Он меня продолжает троллить

15:10:07

Luterr

даже так

15:10:25

Zanka

Жаль.

15:10:32

Good Will Hunting

Чат могу скинуть вечером

15:10:42

Good Will Hunting

Какие доп. учетки у тебя есть по состоянию на сейчас, созданные или использованные в течение последнего года?

15:11:14

Good Will Hunting

Там много

15:11:39

Good Will Hunting

Он писал

15:11:48

Good Will Hunting

Включая

15:11:51

Good Will Hunting

Имя единственной необщеизвестной учётки, от которой я помню пароль, я им сообщил и больше ничего сделать не могу.

15:11:56

Good Will Hunting

Умываю руки

15:14:09

Zanka

Ты можешь ему открытым текстом сказать чтобы он сообщил его тебе?

16:30:29

Джекалоп

Коллеги, хватит сепаратных переговоров. Скоро придёт Dima st bk и обессрочит. Баста.

16:31:07

Dima st bk

Я проснулся

17:12:22

Джекалоп

Давай заканчивать. Все согласны

17:15:24

Dima st bk

бессрочка?

17:27:19

Джекалоп

Ты же за неё ратовал

17:27:59

Джекалоп

И дал убедительное обоснование

17:28:17

Джекалоп

Или текст от 5:17 вчерашнего

17:30:05

Джекалоп

Решай сам

17:30:15

Джекалоп

Надо уже решить так или иначе

17:30:30

Dima st bk

5:17 это что за текст? :)

17:30:59

Джекалоп

“ Уважаемый коллега. В связи с невыполнением Вами пункта 4.2.3 решения Арбитражного комитета по заявке 1027, Арбитражный комитет 25 созыва принял решение о блокировке Вашей учётной записи сроком на семь суток. Вам необходимо сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. По выполению указанного требования блокировка может быть снята досрочно. В случае, если данная блокировка не достигнет цели, Арбитражный комитет будет вынужден принять более строгие ограничительные меры. — Джекалоп 5:17

17:31:17

Джекалоп

Его согласовали все

17:31:31

Джекалоп

Кроме тебя

17:31:58

Dima st bk

done, неделя

17:37:17

Dima st bk

нужно бы сообщение на ВП:ФАРБ

17:37:24

Джекалоп

Сделай, пожалуйста, у нас полвторого ночи. Засыпаю уже

17:37:50

Good Will Hunting

я предлагаю также озвучить и осуществить вывод Фреда из состава клерков

20:02:39

Good Will Hunting

(и необязательно в таком порядке)

20:03:03

Dima st bk

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Служебная:Сравнение_версий/90873709 ну началось

20:05:19

Good Will Hunting

я могу ответить Deinocheirus

20:09:33

Dima st bk

“ я предлагаю также озвучить и осуществить вывод Фреда из состава клерков — Good Will Hunting 8:02 +

20:10:29

Dima st bk

Нельзя держать в клерках человека, который забивает на ак

20:11:00

Good Will Hunting

just FYI, полный лог моего общения с Фредом есть здесь: <ссылка на гугло-док>

20:42:13 🖉

Good Will Hunting

однако, естественно, цитировать его целиком или частично за пределами АК-25 не стоит

20:42:44 🖉

Zanka

Я таки не могу понять чего мы от него хотим. Он же сказал в чате с тобой что других нет. Почему мы не считаем что этого достаточно?

21:03:52

Zanka

И ещё он сказал, что сообщил DR, но не сказал когда. А DR ничего по этому поводу не говорил.

21:04:24

Good Will Hunting

он не сказал, что других нет

21:06:59

Good Will Hunting

“ Какие доп. учетки у тебя есть по состоянию на сейчас, созданные или использованные в течение последнего года? — Good Will Hunting 11.02.2018 9:54

21:09:01

Good Will Hunting

“ Имя единственной необщеизвестной учётки, от которой я помню пароль, я им сообщил и больше ничего сделать не могу. — Фил Вечеровский 11.02.2018 10:45 это не прямой ответ. это увиливание. которое с тем же успехом может означать, что учётка была, но потом он поменял и забыл от неё пароль

21:09:01

Zanka

Ну он говорит экивоками вместо того чтобы сказать прямо, а значит потом может сказать как "ну разве не понятно", так и "я так не говорил".

21:09:04

Good Will Hunting

да, он именно что говорит экивоками

21:09:17

Good Will Hunting

и я не понимаю зачем, и объяснения у меня ровно два

21:09:29

Good Will Hunting

1. у него есть вторая учётка

21:09:34

Good Will Hunting

2. он нас троллит

21:09:36

Zanka

Теоретически да, но практически это означает, что обходить с неё ограничения он не сможет.

21:09:39

Zanka

Это на первую фразу.

21:10:16

Zanka

По поводу клерка, видимо +1.

21:10:25

Good Will Hunting

если я задаю явный вопрос - у тебя есть учётки, созданные после твоего общения с ЧЮ

21:11:30

Good Will Hunting

какая может быть причина у добросовестного участника, у которого таких учёток нет, не ответить "Нет"?

21:11:49

Good Will Hunting

хоть одна? я жду (с)

21:11:52 🖉

12 февраля 2018

Luterr

“ я предлагаю также озвучить и осуществить вывод Фреда из состава клерков — Good Will Hunting 8:02 поддерживаю

1:27:40

Джекалоп

+1

1:32:35

Джекалоп

just FYI, полный лог моего общения с Фредом есть здесь Обнародовать это нельзя ни в каком случае. Но для нас (во всяком случае, для меня) явный довод в пользу правильности наших действий.

1:35:20

Dima st bk

Фил ответил на СО

4:38:02

Dima st bk

Dima st bk (A,Ar), у вас там левая рука в курсе, что творит правая? А о чём, по-вашему, я разговаривал в Скайпе с Братчуком все выходные и что я ему, по его мнению, сообщил? Требование выполнено уже ТРИ раза, причём первый — ещё до того, как оно было выдвинуто.Фил Вечеровский (I,K) (обс.) 09:26, 12 февраля 2018 (UTC)

4:38:27

Zanka

Фил пишет в чате клерков, мне кажется не совсем правильным ему там отвечать.

7:13:03

Zanka

Не уверена какое отношение у Фила ко мне, учитывая мою подпись под 1027, но мне бы хотелось попробовать с ним пообщаться ещё раз.

7:49:02

Luterr

развернулась дискуссия в ВП-2.01

10:43:05

Luterr

пару раз в ней даже промелькнула здравая идея, а может быть таки сходить Филу к ЧЮ

10:47:06

Luterr

надо текст думаю подготовить ответа ему на СО, он говорит, что сделал это три раза, но на самом деле, он сделал это 1 раз, полгода назад, и вот когда он это все повторит и ЧЮ скажет, что я посмотрел, учел недостающие полгода, все нормально, вот тогда будет второй раз

10:49:18 🖉

Good Will Hunting

нам же твердят про ПДН

10:50:53

Good Will Hunting

и ПДН предписывает верить Фреду, что у него есть только те записи, о которых он сообщит

10:51:21

Good Will Hunting

поэтому зачем идти к чекюзерам... нам должен сказать Фред

10:51:40

Good Will Hunting

и в решении написано не "идти к ЧЮ", а написано "спросить Фреда"

10:52:13

Luterr

не нам, ему идти, если ему так удобнее

10:52:42

Good Will Hunting

а. ну да

10:52:52

Good Will Hunting

пусть идёт он к ним, а не к нам

10:52:57

Good Will Hunting

не вопрос

10:52:59

Good Will Hunting

Арбитражный комитет принял решение об изменении состава клерков. Ввиду наличия ряда ранее полученных предупреждений, неуважительных высказываний по отношению к решениям арбитров в свой адрес, а также из-за нежелания выполнять предписания Арбитражного комитета, статуса клерка лишён участник Фил Вечеровский.

13:44:15

Good Will Hunting

предлагаю анонсировать на ФАРБ, сообщить участнику, и привести решение в исполнение

13:44:38

Luterr

+

13:55:07

Джекалоп

Вроде уже раз проголосовали. Я за.

14:23:19

Джекалоп

Только "в свой адрес" не нужно.

14:23:51

Джекалоп

мне бы хотелось попробовать с ним пообщаться ещё раз.Зачем ? Если бы всё было в порядке, он в течение минуты написал бы дословно ту фразу, которую Good Will Hunting попросил на его СО. Он же вертится как уж на сковородке, чтобы не дать прямого ответа на вопрос.

14:32:21

Джекалоп

Значит, есть что скрывать

14:32:39

Джекалоп

Я другого не пойму, чего мы опасаемся. Что может в принципе случиться самого плохого при наихудшем развитии событий ?

14:33:20

Джекалоп

Теперь уже и прямо лжёт.

14:34:15

Zanka

Джекалоп, почему ты считаешь что он лжёт?

14:53:36

Zanka

И как тогда ты примешь от него любую более прямую информацию, ты ей поверишь?

14:54:01

Джекалоп

"Я уже сообщил об этом тебе. Лично. В Скайпе."

14:54:13

Джекалоп

Написано фактически не Good Will Hunting, а всем остальным

14:54:24 🖉

Джекалоп

Но мы-то знаем, что ничего подобного он Good Will Hunting не сообщал

14:55:00

Zanka

Мы знаем что его фразу можно толковать двояко.

14:55:59

Zanka

И учитывая ряд проблем мы хотим избежать этого двоякого толкования (то про что говорил ему Van Helsing).

14:56:27

Zanka

Но он может считать, что уже всё сказал, а у нас должно быть достаточно ПДН чтобы правильно его понять.

14:56:53

Джекалоп

Он намеренно строит фразы так, чтобы их можно было толковать двояко

14:56:56

Джекалоп

А я не намерен ничего толковать. Я читаю то, что написано

14:57:11

Zanka

Если он лезет в бутылку, я не понимаю почему мы должны.

14:57:15

Джекалоп

Мы не лезем в бутылку. Мы делаем, что должно

14:57:38

Zanka

Я согласна, что не стоит вестись и толковать двоякое толкование в его пользу.

14:57:42

Джекалоп

И будь, что будет

14:57:50

Джекалоп

Я другого не пойму, чего мы опасаемся. Что может в принципе случиться самого плохого при наихудшем развитии событий ?

14:58:02

Zanka

Но я не считаю, что мы исчерпали все возможности получить таки от него однозначного толкования.

14:58:14

Luterr

“ Написано фактически не Good Will Hunting, а всем остальным — Джекалоп 2:54 ну да, что де вот какие плохие

14:59:47

Джекалоп

А почему мы должны искать эти возможности ? Зачем оно нам ?

15:00:50

Good Will Hunting

я выложу решение

15:30:12

Good Will Hunting

по клерку

15:30:19

Good Will Hunting

хм

15:37:50

Good Will Hunting

только увидел, что Фил покинул чат ещё раньше

15:38:01

Good Will Hunting

ну ок

15:38:05

Luterr

ну хорошо, он все прекрасно понимает

15:39:03 🖉

Good Will Hunting

как это похоже на ситуацию со снятием флага админа

15:39:39

Good Will Hunting

когда готовится проект о снятии флага, и в промежутке между публикацией проекта и решением он сам сдаёт флаг

15:40:00

Джекалоп

Кто сейчас уже помнит эти дела давно минувших дней ?

15:42:44

Джекалоп

В общественном сознании он десисоплен

15:42:56

Good Will Hunting

я честно попытался ему на СО всё спокойно рассказать

16:48:19

Good Will Hunting

он меня продолжает троллить и притворяться что не понимает что происходит

16:48:29

Good Will Hunting

я сейчас сделаю по другому

16:48:52

Good Will Hunting

я пойду на ФА и скажу коллегам, как поведение вижу я

16:49:10

Good Will Hunting

но раз я являюсь автором решения о блокировке Фреда, то готов выслушать сторонние комментарии

16:49:25

Good Will Hunting

(это предложение пока что, не заявление о намерениях)

16:49:35

Джекалоп

Good Will Hunting, не надо, бога ради, ничего больше делать

16:49:38

Good Will Hunting

ок

16:49:40

Джекалоп

Итак уже слишком.

16:49:50

Джекалоп

Фил сам сказал инвики, что воспринимает Ваш диалог в скайпе как официальное общение с арбитром по поводу дополнительных учёток

16:50:40

Джекалоп

Значит мы имеем полное право ознакомиться с логом

16:50:55

Джекалоп

Я сейчас пойду на его СО и сделаю заявление о том, что его утверждения о том, что он тебе сообщил что-то конкретное являются ложными.

16:51:59

Джекалоп

Не вступая в диалог

16:52:12

Good Will Hunting

по-моему. это тоже лишнее

16:52:19

Good Will Hunting

давайте на неделю наложим мораторий на обсуждение Фреда:)

16:52:30

Джекалоп

мы не можем опровергнуть явную ложь ?

16:52:42

Good Will Hunting

как хочешь

16:52:58

Джекалоп

Я могу сказать, что лог твоей беседы с Филом в скайпе есть в распоряжении АК ?

16:53:52

Джекалоп

но раз я являюсь автором решения о блокировке Фреда,Сорри ? Идея была Luterr, блокировал Dima st bk, обоснование писал я

16:55:12 🖉

Good Will Hunting

ну, я имею в виду, что это арбитражное решение

16:55:25

Good Will Hunting

неважно, кто лично блокировал

16:55:30

Good Will Hunting

Я могу сказать, что лог твоей беседы с Филом в скайпе есть в распоряжении АК ? да, конечно

16:56:03

Good Will Hunting

он мне писал и после блокировки, и я ему высказал, что я о нём думаю, но этого лога у вас нет

16:56:18

Good Will Hunting

так что лучше уточнить, что у вас есть лог беседы до блокировки

16:57:53

Zanka

Мне кажется что мы свои возможности не исчерпали.

16:58:42

Джекалоп

Возможности чего ?

17:02:08

Джекалоп

"Подтверждаю, что до настоящего времени ни один из арбитров не получил от участника Фил Вечеровский какой бы то ни было информации о наличии или отсутствии дополнительных учётных записей, созданных или использованных после 18 июня 2017 года, либо о сообщении им этих сведений чекъюзерам. "

17:09:12 🖉

Джекалоп

Как комментарий на СО , без дискуссий. Пойдёт ?

17:09:38

Good Will Hunting

ну я так понимаю, ты это хочешь писать в ответ на то, что Фред сказал, что писал это мне?

17:12:17

Джекалоп

Да. Чтоб у сторонних читателей не создалось впечатления, что он это действительно тебе писал.

17:12:56

Джекалоп

А ты дуркуешь

17:13:03

Good Will Hunting

“ какой бы то ни было информации — Джекалоп 5:09

17:13:07

Good Will Hunting

я бы заменил на "прямого ответа на вопрос о"

17:13:12

Zanka

Согласна, информации к размышлению мы получили много.

17:14:34

Zanka

насчёт 18 июня, не уверена что эта дата была в вики

17:15:11

Джекалоп

информации -> прямых утверждений

17:15:17

Джекалоп

"18" уберём, оставим просто "июня"

17:15:54 🖉

Джекалоп

Zanka, может, вдвоём подпишем ?

17:16:05

Good Will Hunting

информацию я брал точно из вики

17:18:14

Good Will Hunting

её опубликовал собственно ЧЮ в ответ на вопрос Вульфсона на ФАРБ

17:18:27

Good Will Hunting

информацию о дате

17:18:34

Good Will Hunting

Да. Чтоб у сторонних читателей не создалось впечатления, что он это действительно тебе писал. А ты дуркуешь тогда стоит написать в явном виде, что ты знаком с логом общения с Фредом

17:19:39

Good Will Hunting

чтобы не было такого, что типа ты об этом говоришь с моих слов

17:19:48

Джекалоп

Не надо писать лишнего. Раз я это заявляю, значит я отвечаю за свои слова.

17:20:07

Zanka

Согласна.

17:20:19

Good Will Hunting

а я, выходит, не отвечаю:) как хотите

17:20:37

Джекалоп

Согласна с последней репликой или подписать со мной вместе ?

17:20:41

Zanka

Подписать можно в ближайшие полчаса, потом я ухожу и меня не будет почти два часа.

17:20:47

Джекалоп

Первое слово "Подтверждаю" !

17:20:54

Zanka

Подписать с тобой вместе.

17:21:06

Zanka

Good Will Hunting, ты таки писал ч.м. :)

17:21:14

Джекалоп

Вернее, теперь уже "подтверждаем"

17:21:19

Good Will Hunting

ч.м. значит не то, что я не отвечаю за свои слова, а то, что я пишу не от имени АК

17:21:52

Good Will Hunting

:)

17:21:55

Good Will Hunting

ладно. не суть

17:21:58

Джекалоп

А мы напишем от имени АК

17:22:29

Good Will Hunting

ок

17:22:37

Джекалоп

Zanka , подписывай

17:23:23

Zanka

Я подписала.

17:36:06

Zanka

Грустно как-то.

17:36:10

Good Will Hunting

я рад, что Фред процитировал именно этот фрагмент чата

17:51:53

Good Will Hunting

и что выдаёт его за положительный ответ на вопрос

17:52:01

Джекалоп

Я не удержался и ответил :-(

17:52:22

Джекалоп

Хотя на прямое обвинение во лжи уже меня тоже надо как-то среагировать

17:53:15

Good Will Hunting

сейчас вопрос уже касается не столько Фреда, сколько восприятия нашего решения окружающими

17:53:17

Джекалоп

Wanderer777 всё понял с полуслова

17:53:45

Good Will Hunting

17:54:08

Zanka

Я полагаю, нам вслед за Good Will Hunting нужно подписать тему на ФАРБ про изменения в составе клерков. Есть возражения?

20:28:47

Dima st bk

+

20:29:25

13 февраля 2018

Luterr

DR ответил, спрашивается где он раньше был

2:20:40

Джекалоп

А что он ответил - то же самое: никаких прямых утверждений.

2:21:05

Джекалоп

Только то, что мы и так знаем, что по 18 июля он дал Q-bit array информацию.

2:21:26

Джекалоп

Опять ничего о том, что было позже.

2:21:36

Luterr

ну да, сам видимо не проверял

2:25:08

Джекалоп

Он и не будет проверять, у него основания нет

2:25:43

Luterr

а они с ак-24 обсуждали

2:27:23

Luterr

и ак 24 таки вынес итог, по которому дал месяц на предоставление данных

2:27:56

Luterr

то есть они в этом тоже не нашли исполнения их же решения

2:28:16

Luterr

принесли лог, Neolexx таки выдавил из него

4:59:13

Luterr

по мне этого достаточно

4:59:39

Dima st bk

+

5:27:23

Zanka

+

5:34:15

Юрий Владимирович Л.

“ и ак 24 таки вынес итог, по которому дал месяц на предоставление данных — Luterr 2:27 А где написано о сроках? Вот текст из АК:1027: 4.2.3. Поскольку участник Фил Вечеровский регулярно нарушает наложенный на него топик-бан [24], [25] и заявляет о наличии у него дополнительных учётных записей, он должен сообщить о них чекъюзерам или в Арбитражный комитет для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным участнику предупреждениям.

5:34:29 🖉

Юрий Владимирович Л.

Или это было на ФАРБ?

5:35:06

Zanka

АК24 дал месяц теме на ФАРБ после решения

5:35:08

Юрий Владимирович Л.

Спасибо, увидел.

5:36:28

Zanka

Ну так что, снимаем блокировку?

5:38:31

Zanka

Надо формулировку подогнать, так как за этот, извините, цирк одного актёра, извиняться я не хочу.

5:39:03

Юрий Владимирович Л.

Снимаем, если признаем этот ответ за утверждение. https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Скайп/Логи_канала_администраторов_и_ПИ/Допучетки_Фила_Вечеровского

5:39:34 🖉

Zanka

Мы не имеем права не признавать. Мы сами запросили прямой ответ на этот вопрос: Да или нет.

5:40:56

Zanka

Я понимаю, что тут есть слово "фактически", но к словам я придираться не буду.

5:41:24

Юрий Владимирович Л.

Мне самому не нравится фраза "фактически", но это уже формулировка от Neolexx, повторенное Филом.

5:42:39

Юрий Владимирович Л.

Может просто кратко сообщить, что был получен прямой ответ, в связи с чем блокировка снимается.

5:45:51

Zanka

Меня вполне устраивает.

6:17:39

Luterr

можно что-то такое: <текст>

6:24:08

Юрий Владимирович Л.

Да, можно и так.

6:25:01

Luterr

твой вариант?

6:27:15

Zanka

<ещё текст >

6:28:45 🖉

Zanka

Там должна быть ссылка на лог скайпо-чата.

6:28:58

Юрий Владимирович Л.

Краткая форма ответа Zanka мне больше нравится. Осталось дождаться одобрения Good Will Hunting и Джекалопа.

6:34:23

Zanka

Ну я тогда ссылку прямо туда поставила.

7:01:09

Good Will Hunting

ок

9:27:19

Good Will Hunting

Фред ещё и цитирует, причём выборочно, нашу с ним личную переписку

9:27:44

Good Will Hunting

как мило

9:27:47

Zanka

Есть люди, которые с логами и не такое делают, потерпи :)

11:07:10

Zanka

Ок - это твоё одобрение? Ждём Джекалопа?

11:07:32

Good Will Hunting

да. я не против

12:14:14

Good Will Hunting

и я не удивлён действиям Фреда, тут нечего терпеть

12:14:28

Джекалоп

“ Мы не имеем права не признавать. — Zanka 5:40 Мы сами запросили прямой ответ на этот вопрос: Да или нет. В решении было сказано: сообщить арбитру или чекъюзеру. а не в каком-то левом чате.

15:03:58

Good Will Hunting

если в этом чате есть арбитр или чекъюзер, то не вижу особой проблемы.

15:04:45

Good Will Hunting

тем более что именно так он заявил изначально о единственности дополнительной учётки, насколько я помню

15:05:07 🖉

Джекалоп

Моё мнение - блокировку не снимать. Следующую не накладывать. Никаких решений не писать.

15:05:37

Good Will Hunting

а в чём смысл?

15:06:01

Джекалоп

Не поощрять троллинг

15:06:27

Good Will Hunting

не совсем улавливаю логику, честно говоря

15:07:08

Good Will Hunting

мы его заблокировали до получения определённой информации

15:07:17

Good Will Hunting

мы её или получили (и тогда это стоит подтвердить, и снять блокировку), или не получили (и тогда блокировку надо продлевать и настаивать на своём)

15:07:45

Good Will Hunting

а тут какое-то половинчатое решение

15:07:50

Джекалоп

"Вам необходимо сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет о своих дополнительных учётных записях для проверки их на следование ограничениям топик-бана и вынесенным Вам предупреждениям. По выполнению указанного требования блокировка может быть снята досрочно."

15:08:25

Джекалоп

Ничего о получении информации. Конкретное требование - оно не выполнено

15:08:42

Джекалоп

"В случае, если данная блокировка не достигнет цели, Арбитражный комитет будет вынужден принять более строгие ограничительные меры."

15:08:58

Джекалоп

Цель достигнута. Дальнейшие меры не принимаются

15:09:12

Джекалоп

Всё очень логично.

15:09:19

Good Will Hunting

мне кажется, вот это уже началось буквоедство

15:10:09

Джекалоп

Буквоедство не причём. Пусть досиживает неделю. В следующий раз подумает, стоит ли троллить Арбитражный комитет

15:10:57

Zanka

Это нарушение нашего же собственного текста.

15:11:06

Zanka

Мы сказали, что разблокируем, если он предоставит информацию.

15:11:25

Джекалоп

Текст я привёл несколькими репликами выше. Там сказано не так.

15:11:38

Zanka

Мы должны разблокировать.

15:11:38

Good Will Hunting

“ Буквоедство не причём. Пусть досиживает неделю. В следующий раз подумает, стоит ли троллить Арбитражный комитет — Джекалоп 3:10 это имело бы смысл, если бы причиной блокировки был указан троллинг

15:11:54

Good Will Hunting

но насколько я помню, это не так

15:12:02

Zanka

Согласна с Good Will Hunting, что это буквоедство, если в чате был арбитр...

15:12:11

Джекалоп

Троллинг продолжился после блокировки

15:12:27

Джекалоп

"сообщить чекъюзерам или в Арбитражный комитет". А не вывесить транспарант на балконе в надежде, что арбитр проедет мимо

15:13:42

Zanka

Джекалоп, мы уже говорили о том, что если плюют в нас, то мы обтекаем, проблема в невыполнении решения. Теперь же решение выполнено (детали - буквоедство), осталось только плевание в нас. То есть мы снимаем блокировку и продолжаем обтекать, не вижу проблемы.

15:17:43

Джекалоп

Зачем нам обтекать, если мы можем не обтекать. Формально решение АК-24 выполнено ? Нет. От винта.

15:20:08

Джекалоп

Давай с другой стороны - какие негативные последствия возможны, если он досидит свою неделю ?

15:24:17

Good Will Hunting

лишний повод для обливания нас говнами и оспаривания наших решений в условном АК-26

15:25:22

Good Will Hunting

а конкретнее, предположение, что НА САМОМ ДЕЛЕ, это не он нас троллил, а мы его

15:25:46

Good Will Hunting

и блокировали исключительно чтобы унизить

15:25:56

Good Will Hunting

потому что действительно, никаких других объяснений тому, почему получив от Фреда нужные признания, мы не сняли блокировку, в голову сходу не приходит

15:26:25

Джекалоп

Давай не будем спешить. Дадим слово Dima st bk, Luterr и Юрий Владимирович Л. по моей аргументации

15:30:44

Good Will Hunting

конечно

15:31:07

Zanka

Главное не дотянуть до того что блокировка сама истечёт.

15:50:16 🖉

Джекалоп

Коллеги, кто-нибудь из нас имеет доступ до полных логов чата 2.0.1 (админов и ПИ) за последние три дня ?

16:32:58 🖉

Luterr

бороться с филом его же методами?

16:39:26

Джекалоп

Нет, просто понимать ситуацию не со слов Неолекса и Михгрига.

16:39:49 🖉

Good Will Hunting

Плюсую

16:41:22

Good Will Hunting

Хотелось бы увидеть контекст

16:41:38

Good Will Hunting

Может там перед этим было чтото про упражнения во вранье

16:42:03

Good Will Hunting

Что обесценивает признание

16:43:06

Luterr

так можно с репликой вандерера ознакомиться на СО фила это пожалуй одно из самых веских что озвучивалось

16:45:13

Good Will Hunting

чат вроде с публичными логами, поэтому мы даже можем сами запросить логи

16:56:15

Good Will Hunting

а кто из нас в этом чате находится?

16:56:22

Luterr

я

16:58:14

Zanka

Не нравится мне сама конфигурация вопроса про борьбу.

16:59:32

Zanka

Я не борюсь с Филом и не считаю, что мы должны бороться.

16:59:49

Good Will Hunting

какого вопроса?

17:00:11

Good Will Hunting

я что-то пропустил, похоже

17:00:14

Джекалоп

Мы не боремся с Филом. Но и выставлять АК на посмешище не имеем права

17:00:27

Zanka

“ бороться с филом его же методами? — Luterr 16:39

17:00:32

Zanka

Мне кажется, отсутствие залезания в бутылку и наличие ПДН будет только в плюсы к АК.

17:01:07

Zanka

В конце концов, контекст можно оставить на совести тех, кто выложил лог.

17:01:53

Good Will Hunting

ну, тут проще. если из всех нас в том чате принимал участие лишь Luterr, мы вполне можем полагаться на его суждение по тому, выполнил ли Фред требование или нет

17:02:39

Good Will Hunting

хотя я бы взглянул и на логи тоже

17:02:46

Джекалоп

Dima st bk, возможно, тоже.

17:03:02

Luterr

<ссылка на логи>

17:44:34

Luterr

вроде обработал, выкинул ндл и всякий мусор, там будет реплика про мусор, я ее выкинул, но была она где и предполагается, там правда ничего интересного

17:45:49

Luterr

остальное по правилам можно выкладывать без доп.запросов

17:46:53

Dima st bk

Разблокировать

17:59:46

Dima st bk

да. но никакого "усталость сообщества от Фреда" я не вижу, тем не менее +

18:01:07

Zanka

Luterr, тебе есть что сказать?

19:32:10

Zanka

И Юрий Владимирович Л. ждём?

19:32:31

Zanka

Я не могу понять что происходит у нас.

19:57:22

Zanka

Все кроме Джекалопа были согласны разблокировать. Джекалоп сказал, если я правильно понимаю, что нужно дать блокировке истечь самой, так как Фил троллил АК.

19:59:12

Zanka

После этого Джекалоп попросил комментарии, а также посмотреть логи того чата, если есть доступ.

19:59:44

Zanka

После логов я считаю, что нужно разблокировать. Dima st bk, судя по всему, тоже. Как и Good Will Hunting.

20:01:06

Zanka

Luterr после комментариев Джекалопа своё мнение не сказал, как и Юрий Владимирович Л.

20:03:03

Zanka

Я очень прошу не тянуть резину и не дожидаться истечения блокировки.

20:03:57

Zanka

И ещё мне бы хотелось попробовать опубликовать лог, так как судя по тому, что показали нам, мы думаем разными категориями.

20:04:33

14 февраля 2018

Luterr

смотря кто именно думает

8:17:23

Luterr

там не всегда говорят то, что думают, иногда то, что надо

8:18:13

Luterr

думаю надо разблокировать

8:18:49

Джекалоп

Я подчинюсь большинству. Но останусь при своём мнении

9:12:37

Юрий Владимирович Л.

Wanderer777 заблокировал Фила на неделю. Если эта блокировка не будет снята, то уже от нас не будет требоваться разблокировка предыдущей блокировки.

12:16:08

Dima st bk

Я считаю, что мы всё равно должны заявить, что считаем требования выполнеными

12:40:32

Dima st bk

Обоснование «ну такое» для переблокировки. Тут, я так понимаю, зависит от Good Will Hunting?

13:21:11

Zanka

К сожалению, от Good Will Hunting тут мало что зависит, разве что комментарии.

13:25:25

Zanka

Согласна с Dima st bk, что мы всё равно должны заявить что требования выполнены.

13:26:01

Zanka

Это тоже осталось для меня загадкой. Наверное, меньше внимания уделяли процедуре.

15:50:43

Luterr

ну да, нам теперь разблокировать не надо

17:19:03 🖉

Good Will Hunting

я думаю, что нам нужно сделать две вещи

18:33:20

Good Will Hunting

1. подтвердить. что требование из заявки выполнено

18:33:27 🖉

Good Will Hunting

2. попросить Wanderer777 снять и его блокировку тоже.

18:33:41

Good Will Hunting

нет ничего сложного принять решение за час, если решение понятно и разделяется всеми

18:34:33

Good Will Hunting

по 752 лог есть, можно посмотреть)

18:35:06

Good Will Hunting

тем более что час там с момента принятия. а не с момента подачи

18:35:54

Zanka

Арбитражный комитет считает, что ответ участника Фил Вечеровский исполняет пункт 4.2.3 решения по заявке АК:1027. В связи с этим Арбитражный комитет считает, что соответствующая блокировка может быть снята.

19:09:56 🖉

Zanka

По поводу второго пункта, я не против и от всего АК попросить.

19:10:11

Good Will Hunting

“ В связи с чем Арбитражный комитет считает что соответствующая блокировка может быть снята. — Zanka 19:09 надо усилить, и просто снять свою блокировку

19:10:41

Good Will Hunting

впрочем, да, мы не можем без вондерера это сделать

19:11:16

Zanka

Good Will Hunting, как я понимаю ты за этот текст. Dima st bk тоже согласен с тем, что мы должны по меньшей мере написать что-то такое.

19:12:09

Zanka

Не говорите мне что мы опять будем всех собирать до морковкина заговения.

19:12:27

Good Will Hunting

давайте всё же наш текст напишем от АК

19:12:54

Good Will Hunting

а к Wanderer777 я обращусь лично

19:13:00

Zanka

Я изначально так и думала.

19:13:26

Good Will Hunting

Wanderer777 написал в теме на АК

19:54:09

Good Will Hunting

и впредь зарекаюсь общаться в скайпе... хотел же изначально инвики поговорить:(

19:54:34

Zanka

Спасибо, надеюсь с нами в скайпе ты общаться ещё согласен :)

19:56:01 🖉

Good Will Hunting

уговорили

19:56:28

Zanka

Нам бы ещё Luterr с Юрий Владимирович Л уболтать на общение...

19:56:57

Zanka

И Джекалопа, но у меня есть ощущение по предыдущим репликам, что он подчинится большинству.

19:57:49

Джекалоп

При одном условии.

20:30:49

Джекалоп

исполняет --> можно считать исполняющим

20:31:14

Zanka

Арбитражный комитет считает, что ответ участника Фил Вечеровский можно считать исполняющим пункт 4.2.3 решения по заявке АК:1027. В связи с чем Арбитражный комитет считает что соответствующая блокировка может быть снята.

20:32:31

Zanka

Я не против.

20:32:35

Good Will Hunting

ответ не может быть исполняющим:)

20:33:01

Good Will Hunting

и исполнять тоже

20:33:07

Джекалоп

Стилистка хромает. АК считает --> АК согласен

20:33:34

Zanka

Вам шашечки, или ехать?

20:33:35

Good Will Hunting

да щас решим, минутку

20:33:46

Zanka

Типа уговорили? Не, лучше считает.

20:33:58

Good Will Hunting

просто уже есть считает вначале, и мы добавляем ещё раз?

20:34:18

Good Will Hunting

Арбитражный комитет считает

20:34:24

Good Will Hunting

можно считать исполняющим

20:34:32

Джекалоп

АК согласен , что можно считать исполняющим

20:34:49

Zanka

полагает?

20:34:52

Good Will Hunting

полагает ок

20:34:56

Джекалоп

Пусть так

20:35:09

Good Will Hunting

Арбитражный комитет полагает, что ответ участника Фил Вечеровский можно считать исполнением пункта 4.2.3 решения по заявке АК:1027. В связи с этим, Арбитражный комитет считает, что соответствующая блокировка может быть снята.

20:37:05

Zanka

Всё равно два раза считает получается.

20:38:02

Zanka

Кстати, Wanderer777 добавил неделю к нашей, а не перекрытием сделал.

20:38:20

Zanka

То есть мы можем таки сократить на неделю, если у нас есть матёрые математики :)

20:38:48

Zanka

Чтобы правильно посчитать неделю в этом бедламе.

20:39:02

Good Will Hunting

ну это в двух разных предложениях

20:41:16

Good Will Hunting

так можно:)

20:41:20

Джекалоп

Сокращать надо не на неделю , а на оставшийся кусочек от нашей недели

20:42:13

Zanka

Так и я про то же, нужны матёрые математики.

20:42:59

Zanka

Хотя, если особо не упираться, то на четыре дня (с 11 до 14 была блокировка).

20:43:25

Good Will Hunting

Wanderer777 наложил свою блокировку 14-го на неделю, поэтому если мы собираемся "убирать нашу часть", надо сделать сроком истечения 21-е

20:45:36

Good Will Hunting

(14 + 7)

20:45:39

Good Will Hunting

вообще щас всплывающие подсказки вводят в заблуждение

20:46:32

Good Will Hunting

пишет, что заблокировал Dima st bk

20:46:37

Good Will Hunting

хотя на самом деле переблокировал Wanderer777

20:46:47

Good Will Hunting

давайте выложим вне зависимости от стилистики

21:01:13

Zanka

+

21:06:07

Юрий Владимирович Л.

У Wanderer777 получилось на 10 дней заблокировать, то есть до 24 февраля. Отнимаем три дня по блокировке от АК и получаем 21 число, когда нужно Фила разблокировать.

21:19:53 🖉

Good Will Hunting

я вроде так и написал

21:22:04

Юрий Владимирович Л.

Самому надо поупражняться. :)

21:22:48

Юрий Владимирович Л.

Нам бы ещё Luterr с Юрий Владимирович Л уболтать на общение...Я согласен на разблокировку от оставшейся недели и с формулировкой ответа. Если два раза "считать" не нравится, то можно чуть изменить: "...можно посчитать за исполнение пункта...".

21:28:29

Luterr

я согласен

21:41:19

Luterr

выложить текст, отнять срок

21:50:21

Zanka

выложила, отняла

22:03:56

Zanka

написала и на СО Фила, и на ФАРБ.

22:04:08

15 февраля 2018

Джекалоп

Моя правота подтвердилась очень быстро. Он уже качает принципы на ФАРБе

0:01:07

Good Will Hunting

собака лает - караван идёт

0:03:10

Джекалоп

Подожди, он ещё на тебя заявку подаст

0:03:41

Good Will Hunting

удачи

0:03:51

Luterr

там фил блокировку просит скрыть, видимо надо ответ готовить

0:15:39

Джекалоп

Это не нашу, это Вандереровскую

0:15:59

Luterr

я так понимаю, что нашу

0:16:22

Good Will Hunting

не, нашу

0:16:29

Good Will Hunting

я могу ответить корректно

0:16:55

Джекалоп

Вот уж не надо. Если будет официальное обращение в АК, официально и ответим. А то и переблокировать недолго

0:17:51

Luterr

согласен, надо оффициальный ответ

0:19:30 🖉

Good Will Hunting

*** Консенсус арбитров по поводу того, можно ли было считать твой ответ вопросом на вопрос, положительным ответом на интересующий нас вопрос, достигнут не был. Как следствие, среди арбитров нет консенсуса по поводу ошибочности блокировки, и тем более, по поводу её скрытия. Блокировка была снята, потому что ты ответил на интересующий нас вопрос, а не потому, что мы сочли её ошибочной. --~~~~

0:19:58

Джекалоп

Ни в коем случае.

0:20:13

Good Will Hunting

?

0:20:34

Джекалоп

"Арбитражный комитет не считает сокрытие правомерной блокировки из лога целесообразной". Точка

0:20:54

Good Will Hunting

могу по другому

0:20:55

Good Will Hunting

Блокировка была наложена консенсусом арбитров и достигла нужной цели. В скрытии блокировки из лога отказано.

0:21:28

Good Will Hunting

?

0:21:29

Джекалоп

Первая фраза лишняя. достаточно второй. Ещё более лаконично.

0:22:21

Good Will Hunting

первая фраза объясняет, почему блокировку мы считаем правомерной

0:22:48

Luterr

тогда в сокрытии правомерной блокировки из лога отказано, если только вторую

0:23:02

Good Will Hunting

Арбитры считают, что блокировка была наложена правомерно, и отказывают в её скрытии.

0:23:32

Good Will Hunting

?

0:23:33

Джекалоп

Первые три слова убери

0:23:50

Good Will Hunting

тогда придётся дополнять второе предложение

0:24:16

Джекалоп

"Блокировка была наложена правомерно, в скрытии отказано."

0:24:17

Good Will Hunting

ок

0:24:23

Zanka

Я предложила выше разместить наши логи.

1:22:31

Джекалоп

Какие именно ?

1:22:48

Zanka

Судя по тому, что мы видели, все считают что нам была интересна его учётка.

1:22:58

Zanka

Из общего чата, как мы обсуждаем что делать с Филом.

1:23:11

Zanka

Можно с момента как прошёл месяц и до того как разблокировали.

1:23:32

Zanka

Я понимаю, что это сложно, но это лучше, чем продолжать с ним пререкаться.

1:23:57

Джекалоп

Я буду против.

1:24:07

Джекалоп

Мы не должны никому доказывать, что мы не верблюды

1:24:24

Джекалоп

А общий арбитражный чат никогда не логировался. и не будет

1:24:47

Zanka

Жаль, но я не настаиваю.

1:49:39

Dima st bk

“ "Блокировка была наложена правомерно, в скрытии отказано." — Джекалоп 0:24:17 Кратенько

1:51:56

Zanka

Пожалуй соглашусь, чтобы не генерить новые тонны недопонимания и флуда.

4:09:56

Юрий Владимирович Л.

Краткость лучше, так меньше ненужных интерпретаций.

14:06:36

Dima st bk

Но хоть что АК отказывает, а не запостивший

16:38:19

Luterr

“ "Блокировка была наложена правомерно, в скрытии отказано." — Джекалоп 0:24:17 вроде все согласны за вариант, сейчас выложу

17:13:34

16 февраля 2018

Good Will Hunting

я закрыл флуд Фреда на ФАРБ

0:24:54

Good Will Hunting

пусть идёт пишет в спортлото, или куда угодно

0:25:02

17 февраля 2018

Zanka

“ Жан, привет. У меня к тебе официальное обращение как к арбитру. Я не хочу эскалации конфликта, но явное противоречие между блокировкой и тем, что я полагал результатом беседы с арбитром налицо. Следует ли мне обратиться на ОАД за мнением сообщества с оценкой результата нашего общения с Братчуком, исходя из позиции, что реплика "Зачем они мне, простите" было выполнением не только решения АК-24, но и удовлетворением требованй АК-25 или сразу оспаривать АК:1027? Я хотел бы получить мнение АК. — Фил Вечеровский 0:41

2:18:14

Zanka

Так как моего ПДН в принципе хватало принять ответ Фила Good Will Hunting за ответ и мне пришлось понимать почему он за таковой не считается, я могу попытаться объяснить оффлайн.

2:19:54

Good Will Hunting

я бы зарёкся вести какие-либо переговоры с Филом в скайпе

2:20:12

Good Will Hunting

пусть пишет на СО

2:20:15

Good Will Hunting

тем более что ответ он уже получил на ФАРБ

2:20:28

Good Will Hunting

и я ему сказал ,что пусть идёт куда хочет

2:20:35

Good Will Hunting

хоть на ОАД, хоть в спортлото

2:20:43

Good Will Hunting

но как хочешь. только будь готова, что этот лог окажется инвики:)

2:21:19

Dima st bk

“ хоть на ОАД, хоть в спортлото — Good Will Hunting 2:20 +

2:29:35

Джекалоп

Ну раз он пишет "официальное обращение как к арбитру", значит сразу даёт понять, что всё это может быть опубликовано.

8:24:21

Джекалоп

Лично я ответил бы, что все официальные обращения следует размещать инвики.

8:24:49

Джекалоп

И закончил бы разговор

8:24:58

Джекалоп

А там пусть подаёт в следующий АК - нам то что.

8:25:13

Джекалоп

Скорее всего, ударит по нему же.

8:25:46

Джекалоп

А если нет - ну и раньше были прецеденты , что следующий АК отменял решения предыдущего.

8:26:19

Джекалоп

Это как-то фактически сказалось на репутации арбитров ? Нет.

8:26:43

Dima st bk

"Что мешает исчерпывающе формализовать проблему с Дядей Фредом? Вы говорите, что АК не должен додумывать. Сообщество тоже не должно. Вы оставили в формулировке требования об учетках дыру, через которую все вывернулось наизнанку. Теперь, как я вижу выше, вопрос стоит только в виде "Вы чо???". Я не нашел выводов из ситуации и четких пояснений для тех, кто не понял событийной логики. Я считаю их наличие важным аспектом, хотя, скорее, это факт. --Van Helsing (p,r,s) (обс.) 08:32, 17 февраля 2018 (UTC)"

11:39:58

Джекалоп

Ничего не мешает. Только надо ли ? Кому интересна событийная логика, тот легко её восстановит. А кому легче предположить, что шестеро достаточно уважаемых и облечённых доверием общества коллег внезапно одномоментно сошли с ума, тому и разъяснения не помогут

22:01:17