Арбитраж:ВП:СПИСКИ

← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

• Ашер

Суть заявки на арбитраж

Не так давно были вынесены на удаление следующие списки:

1. Список памятников репрессированным геям и лесбиянкам, номинация
2. Список памятных знаков меридианов, номинация
3. Список памятников русским в Болгарии, номинация 1, номинация 2
4. Список памятников русским за рубежом, номинация
5. Список самых высоких православных храмов и колоколен, [1]

Номинаторами был задан следующий вопрос: присутствуют ли такие списки в авторитетных источниках. На этот вопрос был одинаковый отрицательный

ответ (в случае с православными храмами был приведен один анонимный сайт, не удовлетворяющий критериям АИ), однако в следствии разной трактовки правила первый и четвёртый списки были удалены, а второй и третий - оставлены. Конфликт заключается вокруг формулировки ВП:СПИСКИ:

Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо.

В связи с тем что конфликты имеют в своей основе толкование правила Википедии считаю доарбитражное урегулирование невозможным. К тому же, не выдвигаются требования к конкретным участникам.

Список памятников репрессированным геям и лесбиянкам

Номинатор не оспаривал ни факт наличия репрессий геев и лесбиянок, ни факт того, что все памятники посвящены этим репрессированным, ни значимость обоих фактов, однако он требовал наличия источников, рассматривающих этот список как отдельную сущность. В то время как сторонники списка на очевидности следствия из авторитетных источников. Хотя при этом приводились и обобщающие источники источника (Thomas Rahe, «Die Darstellung des Schicksals homosexueller Häftlinge in den deutschen KZ-Gedenkstätten» в Nationalsozialistischer Terror gegen Homosexuelle: verdrängt und ungesühnt (Burkhard Jellonnek, Rüdiger Lautmann, ed.), Schöningh, 2002—428 p. (2) Scout Burghardt, «Identity Politics Reloaded: Competing for Victim Status in German Memorial Debates», Conference Proceedings — Thinking Gender — the NEXT Generation UK Postgraduate Conference in Gender Studies, 21-22 June 2006, University of Leeds, UK). При этом в ходе обсуждение номинатор аппелировал к тому что "Список персонажей аниме Pokémon" был бы незначим, хотя правило в расшифровке о "очевидном следствии" говорит прямо противоположное.

Подводящий итог администратор Yaroslav Blanter рассмотрел только один приведённый АИ, при этом не посчитал значимым антитезис, который однако, рассматривает общность как сущность, не рассмотрел и то что сами памятниками согласно ВП:АИ являются вторичными источниками, но, что важно, проигнорировал артикулируемое сторонниками списка ВП:СПИСКИ "очевидное следствие" из АИ.

Важно то, что после удаления список был восстановлен номинатором в составе другой статьи, а в дальнейшем поставлен никем не оспоренный редирект. То есть для номинатора де факто сформулированный список был очевиден и не являлся ОРИССом (поскольку ОРИСС не может существовать в Википедии ни под каким соусом - ни в виде отдельной статьи, ни в виде составной части статьи). Значит вопрос мог идти максимум о переименовании, но список был удалён.

Список памятных знаков меридианов

Выставленный на удаление список был оставлен именно с формулировкой что он является "очевидным видом списка", а затребование АИ с содержанием списка было расценено в обсуждении как игра с правилами.

Список памятников русским в Болгарии

Данный список выставлялся на удаление дважды и оба раза оставлен. Главная претензия также в несоответствии тому самому правилу о наличии АИ. Не было приведено ни одного АИ, который бы рассматривал такую сущность, либо вообще как "памятника русскому". Фактически в одном списке оказались немцы, армяне и русские, Лермонтов и солдат, солдаты ВОВ и Русско-турецкой, люди и орудие Катюша, просто могилы и монументы. Однако по непонятным причинам первый итог не рассмотрел наличие АИ или очевидного следствия из АИ, а во второй раз, несмотря на возражение участника Changall номинация была закрыта.

Список памятников русским за рубежом

Был удалён согласно именно отсутствию АИ на сущность, что, как было замечено в обсуждении, составило прямое прямую противоположность решениям по предыдущему списку. Строго говоря, АИ или очевидные следствие из АИ по предыдущему списку были бы достаточны и для этого.

Список самых высоких православных храмов и колоколен

Основные претензии к списку были: 1) отсутствие обобщающих АИ, в которых бы присутствовали бы подобные списки 2) произвольность выбранного критерия в 70 метров для определения "самых высоких" храмов. В итоге, однако, администратор, сказав о том, что на каждый пункт присутствуют подтверждающие высоту источники, проигнорировал вопрос о том, что как общность храмы по признаку высоты в АИ не рассматриваются. --Ашер 11:20, 10 ноября 2010 (UTC)

Требования

1. Дать разъяснения по толкованию ВП:СПИСКИ в вышеупомянутом пункте, когда следствие из источников считается очевидным.
2. Дать оценку соответствия этому правилу всех указанных номинаций.

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

• Ну, и тут беру отвод, раз мой итог включен в заявку.--Yaroslav Blanter 11:37, 10 ноября 2010 (UTC)
• Беру самоотвод, поскольку по последнему списку итог был подведён мною. — Артём Коржиманов 11:54, 10 ноября 2010 (UTC)
• Принять, ввести для рассмотрения заявки резервного арбитра David.s.kats. -- Vladimir Solovjev ^обс 18:34, 10 ноября 2010 (UTC)
• Принять, ввести для рассмотрения заявки резервного арбитра David.s.kats. --Track13 ^о_0 18:39, 10 ноября 2010 (UTC)
• Принять, ввести для рассмотрения заявки резервного арбитра David.s.kats. --Дарёна 18:41, 10 ноября 2010 (UTC)
• Принять. --David 18:52, 10 ноября 2010 (UTC)

Решение

1. Арбитражный комитет проанализировал требование дать разъяснения по применению пункта правила ВП:СПИСКИ «Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее» на примере случаев, приведенных в заявке.

1.1. Арбитражный комитет отмечает, что слово очевидность не имеет однозначного и полного определения, вследствие чего формулировка данного пункта правила ВП:СПИСКИ допускает различные толкования. Таким образом, Арбитражный комитет не имеет возможности дать толкование ни по данным случаям, ни по применению правила в целом.

1.2. Для того чтобы определить чёткое и недвусмысленное толкование данного пункта и устранить расплывчатость формулировки, Арбитражный комитет рекомендует инициировать обсуждение в сообществе о возможности изменения правила ВП:СПИСКИ.

2. Арбитражный комитет рассмотрел требование дать оценку соответствия правилу ВП:СПИСКИ всех указанных номинаций.

2.1. Арбитражный комитет отмечает, что итоги по номинациям не были оспорены.

2.2. Арбитражный комитет рассмотрел номинации на удаление списков указанных автором заявки номинаций.

2.2.1. При подведении итога по номинации Википедия:К удалению/11 сентября 2010#Список памятных знаков меридианов не приведено анализа на соответствие статьи правилу ВП:СПИСКИ, а оставление статьи не очень подробно аргументировано. Данный итог был подведён Подводящим итоги. Формально препятствий для подведения итога ПИ здесь не было, однако по существу претензии по номинации рассмотрены не были. При этом в статье отсутствуют ссылки на обобщающие авторитетные источники, которые бы рассматривали объекты списка. Арбитражный комитет рекомендует возобновить обсуждение удаления данной статьи, поскольку соответствие правилу ВП:СПИСКИ в нём не было показано.

2.2.2. В номинациях Википедия:К удалению/26 июля 2009#Памятники русским в Болгарии и Википедия:К удалению/21 сентября 2010#Список памятников русским в Болгарии соответствие правилу ВП:СПИСКИ не рассматривалось ни при номинации, ни при обсуждении. Ссылки на авторитетные источники в статье присутствуют.

2.2.3. В итоге по номинации Википедия:К удалению/21 сентября 2010#Список памятников русским за рубежом указано, что не показано соответствие статьи правилу ВП:СПИСКИ.

2.2.4. В итоге по номинации Википедия:К удалению/18 августа 2010#Список памятников репрессированным геям и лесбиянкам отмечено, что не показано соответствие списка правилу ВП:СПИСКИ, в частности не приведено ссылок на авторитетные источники, в которых рассматривались бы памятники ЛГБТ как группа. Перенесение информации в статью правил Википедии не нарушает, поскольку нет необходимости показывать значимость отдельных разделов статей.

2.2.5. В итоге по номинации Википедия:К удалению/29 сентября 2010#Список самых высоких православных храмов и колоколен показано соответствие статьи правилу ВП:СПИСКИ, но отмечено не очень удачное название, по которому нельзя определить четкий критерий включения информацию в статью. Ссылки на обобщающие источники в статье присутствуют, анализ их авторитетности выходит за рамки заявки.

2.3. При подведении итогов Арбитражный комитет не видит каких-либо процедурных нарушений. В случае если автор заявки считает, что не были учтены все аргументы, то он может оспорить итог в установленном порядке.

Голосование арбитров по проекту решения

• Принять.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:07, 1 декабря 2010 (UTC)
• Принять.--Track13 ^о_0 19:09, 1 декабря 2010 (UTC)
• Принять --Дарёна 19:13, 1 декабря 2010 (UTC)
• Принять --David 19:27, 1 декабря 2010 (UTC)