Арбитраж:Исключение раздела либертарного социализма из страниц «Либертарианство» и «Левое либертарианство»/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 28 августа 2019
|
Zanka |
Им делать что-ли нечего? |
10:21 |
|
Vladimir Solovjev |
Похоже, что нечего. |
10:22 |
|
Vladimir Solovjev |
Тот факт, что один из участников отказался от посредничества, не значит, что доарбитражное урегулирование есть. Кроме третейского есть принудительное. |
10:22 |
|
Zanka |
Тут даже не участие в посредничестве, а нет темы на ВУ, хотя мне кажется, я её видела. |
10:35 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем, есть доарбитражные механизмы, принудительное посредничество по статье можно и через ФА назначить. |
10:36 |
|
Zanka |
Теоретически, если была тема на каком-то форуме, то доарбитраж исчерпан. |
10:41 |
|
Zanka |
Ну нет у нас нигде шагов в каком порядке по форумам ходить. |
10:41 |
|
Zanka |
И не надо их вводить. |
10:41 |
|
Zanka |
Я просто помню эту тему, но не помню где она была. |
10:42 |
|
Zanka |
Хотя, что АК тут может сделать? В любом случае нужно принудительное посредничество или ТАК. |
10:44 |
|
Zanka |
Можно сделать прецедент и отправить в ТАК? Или это не для них? |
10:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, если так, то придется принимать. И оценивать действие сторон. А потом назначать принудительное посредничество. ТАК тут отпадает, если одна из сторон против посредничества. |
10:44 |
|
Zanka |
Я бы оценила действия сторон только на предмет желания/нежелания искать компромиссы и посредника. |
10:46 |
|
Zanka |
Я клерков спрошу про эту тему на форумах. |
10:46 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, спроси. |
10:47 |
|
Sir Shurf |
Кошмар... только ППОС, только хардкор |
10:55 |
|
Zanka |
В общем если найдём тему на форуме, то принимаем и предписываем принудительное. |
10:56 |
|
Zanka |
Если не найдём, то отклоняем и рекомендуем обсудить на форуме, в том числе поискать посредника. |
10:56 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2019/08 |
11:07 |
|
Zanka |
И их отправили на СО статьи. |
11:07 |
|
Zanka |
Но там есть ещё две темы на общем: за 2016 и за 2013 годы. |
11:08 |
|
Zanka |
11:10 |
|
Zanka |
Хотя на общем за 2016 и правила там же просто слово. |
11:10 |
|
Zanka |
В 2013 тоже только упоминание. |
11:18 |
|
Zanka |
И в 2008 то же. |
11:19 |
|
Zanka |
Тема на СО была перенесена 10 августа в 9:30 UTC (видимо). |
11:23 |
|
Zanka |
Всё что до неё, было на ВУ. |
11:23 |
|
Zanka |
Тему открыл сторонний участник, вижу в ней два-три комментария от Гав-Гав2010 и Rafinin. И двое между собой. |
11:23 |
|
Zanka |
Кстати, Гав-Гав2010 и предложил написать у нас вторую статью. |
11:26 |
|
Zanka |
То есть тема была на ВУ, но так как они там никому слова воткнуть не дали, их перенесли на СО. |
11:26 |
|
Zanka |
Возможно, такое же ожидается при вынесении темы на форум снова. |
11:27 |
|
Zanka |
В общем что так, что так принудительное посредничество. |
11:28 |
|
Zanka |
Лучше тогда принять. |
11:28 |
|
Zanka |
А где посредника искать? |
11:28 |
|
Vladimir Solovjev |
На ФА, например. Объявить. |
11:50 |
|
Zanka |
Я в том смысле, что если мы принимаем, то ответственны ли мы за нахождение посредника, или сами? |
11:51 |
|
Vladimir Solovjev |
Нет, мы просто даем указание о том, что нужно принудительное посредничество и объявляем набор. Вероятно еще и утверждаем, если что. |
11:52 |
|
Zanka |
С другой стороны, Гав-Гав2010 неявно дал понять, что это разные вещи, на одной из страниц к переименованию другой участник тоже отделял. И только Гармонический мир упорствует. |
11:53 |
|
Zanka |
Может нужно не посредничество, а что-то другое? |
11:53 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, надо будет смотреть. |
11:53 |
|
Zanka |
Я так понимаю, заявление другого участника уже появилось. |
11:54 |
|
Zanka |
Ему говорят, на английском оба слова одинаково выглядят, их нужно различать. А он говорит, но вот же АИ на английском. |
11:56 |
|
Zanka |
Ну тогда повторяю вопрос: отклоняем или принимаем? |
11:57 |
|
Sir Shurf |
Принимаем... отправлять их больше некуда |
12:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Давайте примем. И посмотрим подробнее, что там. |
12:07 |
|
Vladimir Solovjev |
Если что, выпишем кому-то санкции.:) |
12:08 |
|
Zanka |
Томасина, Kaganer? |
14:44 |
|
Томасина |
Раз надо принимать, давайте принимать. Я еще не въезжала, правда. |
19:15 |
|
Kaganer |
А давайте в доарбитражном режиме предложим админам назначить принудительное посредничество? |
22:27 |
|
Kaganer |
Зачем мы должны это всё разбирать? Где тут проблема интерпретации правил, хотя бы боком? |
22:28 |
|
Zanka |
Админы не обязаны решать эти проблемы. |
22:39 |
|
Zanka |
Тема была на ВУ, её оттуда запулили обратно на СО, так как они её зафлудили и полезные сообщения других участников и не видно было. |
22:40 |
|
Zanka |
Ну запостят они поиск посредника на ФА или на ещё более глубокой странице, дальше что? |
22:41 |
|
Zanka |
Оно там поболтается месяц и придёт к нам. |
22:41 |
|
Kaganer |
Беляев Валентин мог сам подать запрос на принудительное посредничество. Если бы ему отказали - это повод идти в арбитраж. |
22:41 |
|
Zanka |
Ну то есть ты прав, формально надо запросить посредничество. |
22:42 |
|
Zanka |
Но тема на ВУ была, широкое внимание привлечено было. |
22:42 |
|
Kaganer |
Ну так посредника никто не просил. |
22:42 |
|
Kaganer |
Если мы берем себе эту заявку сразу, то это значит, что мы видим в ней что-то, выходящее за рамки неконструктивного бодания двух участников. Что же тут есть? Я не вижу. |
22:46 |
|
Kaganer |
Т.е. мы сильные, мы смелые, мы можем разобрать любую тему - в т.ч. такую - "по существу", содержательно. Вопрос, должны ли? |
22:49 |
|
Kaganer |
Если у кого-то руки прям чешутся - то я, конечно, поддержу благородный порыв. Но стоит ли? |
22:50 |
|
Kaganer |
Текст такой: |
22:43 🖉 |
- 29 августа 2019
|
Vladimir Solovjev |
Ну, можно и так. |
09:09 |
|
Sir Shurf |
Я в общем-то согласен с Kaganer |
10:31 |
|
Zanka |
Я не совсем понимаю. Мы пишем эту тему на ФА и ждём две-три недели когда они договорятся? |
10:32 |
|
Zanka |
А если посредника не найдут, то принимаем, и снова помещаем тему на ФА? |
10:33 |
|
Sir Shurf |
А потом согласно нашему же решению подводим итог :) |
10:33 |
|
Zanka |
То есть мы принимаем и оставляем тему на ФА, а потом в решении утверждаем посредника? |
10:33 |
|
Sir Shurf |
Я думал больше про отклонить и отправить на ФА. Только самим мониторинг производить. Не как АК а как ТС |
10:39 |
|
Zanka |
Ок, мы отклоняем, отправляем на ФА, мониторим одним глазом прям в этой теме, как они флудят ФА, через месяц получаем новую заявку. Так? |
10:49 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, так. |
10:50 |
|
Sir Shurf |
Или же найдётся посредник и тогда кто-то из нас как админ подводит на ФА итог |
12:31 |
|
Zanka |
Какой итог? |
12:49 |
|
Zanka |
Я не вижу в этом особого смысла кроме генерации флуда на ФА, но давайте попробуем. |
12:49 |
|
Zanka |
То есть тема на ФА от Kaganer и нужен текст отклонения. |
12:50 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну, вдруг кто-то изъявит желание? Не нужно поощрять обращаться к АК по подобным поводам, пусть учатся искать консенсус. |
12:50 |
|
Zanka |
Ну тогда зачем на ФА, когда надо на ВУ? |
12:55 |
|
Zanka |
Посредник не обязан быть админом. |
12:55 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, но традиционно принудительные посредничества назначаются или через АК, или через ФА. |
12:56 |
|
Vladimir Solovjev |
Так было, например, с башкиро-татарским посредничеством. |
12:57 |
|
Zanka |
Ок, то есть на ФА так как принудительное. |
12:58 |
|
Zanka |
Но тогда не мы им предлагаем, а мы же сами и обращаемся на ФА. |
12:58 |
|
Zanka |
Арбитражный комитет полагает, что по этому вопросу не исчерпано доарбитражное урегулирование и рекомендует поиск принудительного посредника на форуме администраторов. Заявка отклонена. |
12:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, можно так. |
13:03 |
|
Vladimir Solovjev |
Можно ещё добавить, что отказ участника на посредничества не может быть основанием для отказа в введении принудительного посредничества. |
13:05 |
|
Zanka |
Викифицировать ещё тогда. |
13:05 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, на ВП:ПОС, как здесь указано. |
13:06 |
|
Vladimir Solovjev |
Еще форум администраторов викифицируй - ВП:ФА |
13:25 |
|
Zanka |
Арбитражный комитет полагает, что по этому вопросу не исчерпано доарбитражное урегулирование и рекомендует поиск принудительного посредника на [[ВП:ФА|форуме администраторов]]. Согласно ВП:ПОС, отказ участника не может быть основанием для отказа в введении принудительного посредничества. Заявка отклонена. |
13:25 🖉 |
|
Zanka |
Так? |
13:30 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
13:33 |
|
Sir Shurf |
ОК |
14:11 |
|
Zanka |
Томасина, Kaganer? |
14:30 |
|
Томасина |
+100 |
16:24 |
|
Томасина |
блеск вообще |
16:24 |
|
Zanka |
Я чувствовала, как будто статье статус присваиваю. Я всегда пишу то-то и то-то и в конце: статус присвоен. |
16:25 |
|
Kaganer |
да |
16:58 |
|
Zanka |
Ну так выкладывай сам. |
17:01 |
|
Kaganer |
На ФА при этом тоже сразу пишем? |
17:01 |
|
Kaganer |
Выложил, кивайте |
17:03 |
|
Zanka |
Я бы сразу положила. |
17:04 |
|
Томасина |
кивнула |
17:14 |
|
Томасина |
Выкладывай, Kaganer. |
17:14 |
|
Zanka |
Нужен четвёртый или мы красим зайца на троих? |
17:32 |
|
Vladimir Solovjev |
Крашу сейчас |
17:32 |
|
Vladimir Solovjev |
Готово. |
17:33 |
- 01 сентября 2019
|
Vladimir Solovjev |
Наставник нашелся, так что правильно сделали.:) |
10:06 |