Арбитраж:Конфликт в теме Живая Этика/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия АК-12
В дискуссии используется московское время.
- 16 октября 2011
17:50:55 Дядя Фред Не вижу ничего нового по сравнению с ВП:722, засим туда их и отправить. Лесом причём.
17:58:21 Дядя Фред Короче, предлагаю написать совсем коротко:
Отклонить. Данный вопрос относится к сфере посредничества ВП:НЕАК, вопрос о котором будет рассмотрен в рамках заявки ВП:722.
18:00:11 Vladimir Solovjev Ага, можно и так.
18:01:11 Дядя Фред Тогда начнём или Дениса дождёмся?
18:02:06 Vladimir Solovjev Дождемся, все равно его подпись нужна.
18:02:48 Дядя Фред Ага. А придёт Денис — исчезнешь ты :)
18:03:11 Vladimir Solovjev Я еще сегодня появлюсь. :)
18:14:39 Vladimir Solovjev На всякий случай. Вот тема на ЗКА: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.96.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0.2C_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0
18:15:25 Дядя Фред Ага, я видел. Такой же бред, как заявка...
21:50:49 D. Bratchuk подождите, вроде же НЕАК Рерихов не включает, или я ошибаюсь?
21:53:11 Дядя Фред Ошибаешься. На то, что оно их как раз включает, очень напирали в деле Сайрама.
21:53:42 Vladimir Solovjev Надо Артема спросить. А до тех пор пока пусть заявка повисит.
21:53:52 D. Bratchuk угу
21:54:02 Дядя Фред Ну спроси...
21:54:38 Дядя Фред Хотя я лично не понимаю, с какого перепугу вдруг не включает.
21:56:39 D. Bratchuk да вот не далее чем вчера мне это где-то встретилось (может и в ДА по Сайраму)
- 25 октября 2011
23:42:34 D. Bratchuk <...> - написал часть проекта, без трактовки правил (там два пункта)
23:42:59 D. Bratchuk читаю обсуждения на форумах, уфф, ну и тематика же подобралась прости господи
23:43:14 Vladimir Solovjev Ага, спасибо, я по возможности завтра гляну.
23:43:17 D. Bratchuk пока дойдёт что там имеется в виду, мозги в трубочку скрутятся
23:44:08 Vladimir Solovjev Ну, еще неизвестно, что хуже - рериховская тематика или масонская.
23:44:35 D. Bratchuk да тут и без рерихов. преамбула к ЖЭ - это ужос
23:45:06 Дядя Фред Это у них морды такие участники такие... Тема тут не при чём тащемта.
23:45:13 D. Bratchuk нее
23:45:26 D. Bratchuk Агни Йога — синкретическое[1] религиозно-философское[1][2] учение[3], объединяющее западную оккультно-теософскую традицию[4] и эзотеризм[5] Востока[4][6][7]. Vajrapani 16:23, 28 августа 2011 (UTC)
23:45:29 D. Bratchuk уфффф
23:48:28 Дядя Фред Ага. Ну не умеют у нас преамбулы писать, всё время выходят какие-то дикие амбулы :( Написать, что ли, эссе, где объяснить 95%, что преамбула — это не словарное определение, а краткое изложение БЕССПОРНЫХ ФАКТОВ и ссылки в ней не нужны совершенно...
23:49:24 D. Bratchuk с преамбулами завал, согласен. помню на ГВР был конфликт по преамбуле Ленина, в которую пытались вставить, что он известен тем, что царя-де убили по его приказу
23:51:27 Дядя Фред Ага. А ещё тем, что когда был маленький, был кудрявый и носил валенки :)
- 26 октября 2011
00:01:36 D. Bratchuk В соответствии с ВП:НТЗ, введение, как часть статьи, должно быть написано в научном стиле со ссылкой на авторитетные источники. ... При этом, так как введение, фактически является сжатым вариантом основного текста статьи, в нём также, по возможности, должны быть представлены все точки зрения. Если это по каким-либо причинам невыполнимо (в силу, например, количества или противоречивости источников), в преамбуле должно даваться определение, основанное на самых надежных источниках и бесспорных утверждениях (то есть таких, по которым в авторитетных источниках есть явный консенсус), а остальные варианты могут быть упомянуты поверхностно (но с соблюдением ВП:ВЕС) с обязательным раскрытием темы в основном тексте статьи. Наиболее важные из утверждений, требующих атрибуции, также можно поместить в следующий абзац — непосредственно идущий за 1—2 вводными фразами.
00:01:42 D. Bratchuk угадай откуда
00:04:21 Дядя Фред Не знаю, но это нужно на КУ, срочно.
00:04:47 D. Bratchuk Из решения АК по заявке ВП:346
00:05:21 Дядя Фред Ты бы ещё ВП:1 вспомнил :)
00:06:48 D. Bratchuk а в чём проблема-то?
[26 октября 2011 г. 0:01] D. Bratchuk:
<<< Если это по каким-либо причинам невыполнимо (в силу, например, количества или противоречивости источников), в преамбуле должно даваться определение, основанное на самых надежных источниках и бесспорных утверждениях (то есть таких, по которым в авторитетных источниках есть явный консенсус)
00:06:59 D. Bratchuk это практически пересказ твоих слов
00:07:18 Дядя Фред ЭТО да, зато остальное...
00:07:40 D. Bratchuk ок, давай пройдёмся
00:07:53 D. Bratchuk [26 октября 2011 г. 0:01] D. Bratchuk:
<<< При этом, так как введение, фактически является сжатым вариантом основного текста статьи, в нём также, по возможности, должны быть представлены все точки зрения.т.е. с этим ты не согласен принципиально?
00:08:17 Дядя Фред С этим согласен.
00:08:29 D. Bratchuk [26 октября 2011 г. 0:01] D. Bratchuk:
<<< а остальные варианты могут быть упомянуты поверхностно (но с соблюдением ВП:ВЕС) с обязательным раскрытием темы в основном тексте статьи.тогда с этим не согласен?
00:09:05 Дядя Фред Вот с этим таки не согласен.
00:09:21 D. Bratchuk т.е. неконсенсусные варианты в преамбулу выносить не надо?
00:09:34 Дядя Фред Нет, конечно.
00:09:52 D. Bratchuk а что тогда с Живой этикой делать, если там два принципиальных подхода (вроде как)?
00:10:29 Дядя Фред Ничего. Вообще убрать эпитеты при слове "учение".
00:11:17 D. Bratchuk а если они согласно ВЕС широко распространены?
00:13:48 D. Bratchuk и тут ещё возникает вопрос о размере преамбулы
00:14:21 D. Bratchuk в ЖЭ она на пять абзацев. не преамбула а прямо стаб какой-то с 19 источниками
00:14:49 Дядя Фред [26 октября 2011 г. 0:11] D. Bratchuk:
<<< а если они согласно ВЕС широко распространены? Они неконсенсусны, значит, им в преамбуле не место.
00:15:47 Дядя Фред [26 октября 2011 г. 0:14] D. Bratchuk:
<<< в ЖЭ она на пять абзацев. не преамбула а прямо стаб какой-то с 19 источниками Ну и нормально. Преамбула и должна быть стабом. Только без источников, все источники должны быть в статье.
00:16:31 D. Bratchuk а по какому принципу утверждения из тела статьи должны тогда выноситься в преамбулу?
00:16:59 D. Bratchuk и ещё, это противоречит написанному выше:
[26 октября 2011 г. 0:01] D. Bratchuk:
<<< так как введение, фактически является сжатым вариантом основного текста статьи, в нём также, по возможности, должны быть представлены все точки зрения.
00:17:00 Дядя Фред По принципу бесспорности.
00:17:20 D. Bratchuk "значимый" - не равно "консенсусный"
00:17:40 D. Bratchuk в ВЕС о консенсусности вообще ничего нет
00:18:02 Дядя Фред [26 октября 2011 г. 0:17] D. Bratchuk:
<<< и ещё, это противоречит написанному выше:Нисколько. "По возможности"=/="обязательно".
00:19:28 D. Bratchuk [26 октября 2011 г. 0:17] D. Bratchuk:
<<< в ВЕС о консенсусности вообще ничего неттак откуда взялась консенсусность?
00:20:25 Дядя Фред Из ВП:КОНС. Ваш К. О. Не ВЕСом единым жив википедист :)
00:21:29 D. Bratchuk Фред, это НЕ ТОТ консенсус:)
00:21:45 D. Bratchuk в решении АК и в цитате выше говорится о консенсусе "в авторитетных источниках"
00:22:10 Дядя Фред Я знаю, смайлик там стоит не просто так :)
00:22:21 D. Bratchuk и мне пока совершенно неочевидно, почему в преамбуле статьи должны находиться только утверждения, по которым ... блин, шутник:)
00:23:24 D. Bratchuk в общем я так понял, что мы не можем говорить о том, какой ДОЛЖНА БЫТЬ преамбула, однако согласно НТЗ и ВЕС можно с высокой долей вероятности говорить о том, какой она БЫТЬ НЕ ДОЛЖНА
00:24:05 D. Bratchuk а уже решение о том, какая из взвешенных и нейтральных преамбул должна быть в статье, нужно принимать именно следуя КОНС
00:24:49 Дядя Фред Денис, вот конкретно мы ничего говорить вообще не можем, АК статей не пишет. (изменено 0:25:01)
00:25:19 D. Bratchuk от нас требуется трактовка правил применимо к преамбуле. почему это мы не можем её дать?
00:25:32 D. Bratchuk ну да, это то же в принципе
00:25:54 Дядя Фред Да дать-то мы её можем, но нафига?
00:28:18 D. Bratchuk просют
00:29:07 Дядя Фред А недавно у нас ВП:ЗОМГ попросили удалить, ну и что?
00:31:12 D. Bratchuk удалять - не пояснять
00:31:52 Дядя Фред Ага. Вот Хрониклёра-то мы им в посредники и дадим :)
00:32:25 D. Bratchuk а что уже просится?
00:33:14 Дядя Фред Нет, уже приступил, на СО, по крайней мере.
00:33:20 D. Bratchuk а ок
00:35:59 D. Bratchuk Фред, тебе какая формулировка кажется более нейтральной?
00:36:11 D. Bratchuk "эзотерическая мудрость Востока
00:36:13 D. Bratchuk или
00:36:22 D. Bratchuk эзотеризм Востока.
00:36:40 Дядя Фред Восточная эзотерика.
00:36:58 D. Bratchuk :) просто увидел такой аргумент: "3. Более нейтральная фраза из АИ - "эзотерическая мудрость Востока" - заменена на менее нейтральное, имеющее негативные ассоциации определительное "эзотеризм" Востока."
00:37:16 D. Bratchuk яплакалъ
00:37:35 Дядя Фред онбредилъ...
00:42:15 Дядя Фред "критикует и Живую Этику, но достаточно пристрастно"
У кого из нас бред? Где он видел беспристрастную критику?
00:44:37 Дядя Фред Устименко, ИМХО, пора отдыхать от Википедии. Посредник ему нужен не атеист и не верующий, критика беспристрастная... Водки безалкогольной ему не налить?
00:56:30 D. Bratchuk я так понял, у него основная претензия к этой части решения АК: "а остальные варианты могут быть упомянуты поверхностно (но с соблюдением ВП:ВЕС) с обязательным раскрытием темы в основном тексте статьи."
00:57:08 D. Bratchuk он далее пишет "1) Хм, а как это Ваше - "могут и не быть" упомянуты - согласуется с необходимостью, согласно решения АК, их обязательного раскрытия в основном тексте статьи? Как можно "раскрыть" то, что в Преамбуле отсутствует?"
00:57:36 D. Bratchuk это уже прямо НИП какое то
00:57:40 D. Bratchuk [26 октября 2011 г. 0:57] D. Bratchuk:
<<< Как можно "раскрыть" то, что в Преамбуле отсутствует?"
01:01:00 D. Bratchuk " Ваше мнение о "неполноте определения предмета статьи" в других АИ - остается лишь Вашим мнением, не подтвержденным АИ или авторитетным мнением квалифицированного философа" - ещё одна характерная реплика, подразумевающая наличие "всем АИ АИ"
01:03:40 D. Bratchuk мне кажется, имеет смысл разъяснить в решении пусть даже и очевидные вещи насчёт взаимоотношения НТЗ, ВЕС и КОНС на примере преамбулы
01:03:50 D. Bratchuk пусть даже это будет делаться специально для заявителя
01:03:56 Дядя Фред Да уж... Ну Устименко вообще можно цитировать всего и сплошь как "Путеводитель для начинающего админа по "нетривиальным" правилам" :)
01:06:38 Дядя Фред [26 октября 2011 г. 1:03] D. Bratchuk:
<<< мне кажется, имеет смысл разъяснить в решении пусть даже и очевидные вещи насчёт взаимоотношения НТЗ, ВЕС и КОНС на примере преамбулы
пусть даже это будет делаться специально для заявителяМожно. А можно разъяснить что такое ПОКРУГУ, НЕСЛЫШУ, ДЕСТ и НИП и чем они отличаются друг от друга ;) на примере заявителя и написать "ещё раз так сделаешь — уроем".
01:06:55 D. Bratchuk одно другому, как говорится..
01:07:22 Дядя Фред Ну в общем да...
01:07:50 D. Bratchuk ладно, на сегодня думаю хватит, общая концепция мне более-менее ясна, завтра допилю, надеюсь
01:08:21 D. Bratchuk если будет время - глянь, что уже по этой заявке написано (по посредничеству в целом)
01:08:23 D. Bratchuk в нашей вики
01:09:26 Дядя Фред Ага. А мне ясна общая концепция по 535, завтра накидаю диффов и сохранюсь наконец, а то просто как-то неприлично коротко получается...
01:09:37 D. Bratchuk 535, угу
01:09:55 Дядя Фред Тьфу, 735 :)
19:20:32 Vladimir Solovjev Можно, в принципе, принять заявку. А потом разместить объявление - а кто хочет быть посредником? Если желающие будут, то тогда мы организуем принудительное посредничество, которому отгружаем общие рекомендации. Если не будет - даем рекомендации. Возможно кого-то персонально разбираем. И посылаем до того момента, когда найдутся посредники.
19:21:44 D. Bratchuk [26 октября 2011 г. 19:20] Vladimir Solovjev:
<<< И посылаем до того момента, когда найдутся посредники.если посредники не найдутся, просто посылать нельзя; придётся так или иначе решать конфликт
19:21:52 Дядя Фред Да, где-то так.
19:22:13 D. Bratchuk а принять можно в любом случае
19:22:37 Дядя Фред Денис, а как его решишь? Отправишься в прошлое и удавишь Рериха в колыбели? :)
19:22:51 Vladimir Solovjev Придется. Либо по варианту Сайрама, либо наложив топик бан, а статьи тематики поставив на бессрочную защиту.
19:23:02 D. Bratchuk так что принимаем?
19:23:07 Vladimir Solovjev Давайте.
19:23:23 Vladimir Solovjev Фред?
19:25:52 Дядя Фред Угу.
19:26:46 Vladimir Solovjev Тогда пошли. Я подписался.
- 30 октября 2011
21:54:33 Vladimir Solovjev С учетом того варианта, который есть, лучше с объявлением поиска посредников не затягивать. (изменено 21:54:58)
21:55:08 Vladimir Solovjev Иначе окончательное решение принимать будет уже АК-13.
21:56:21 Vladimir Solovjev Можно, кстати, сделать частичное решение: выложить запрос на поиск посредников уже сейчас.
21:56:46 Vladimir Solovjev Допустим, на основе того проекта, что сейчас есть.
21:56:59 Дядя Фред Это да... Может, выложим пока промежуточное решение и объявим набор?
21:57:52 Vladimir Solovjev Денис еще нужен, 3 подписи должно быть. Так что наверное лучше завтра. Тем более, что он чего-то там хотел допилить.
21:59:17 Дядя Фред Да. И нужно хоть что-нибудь родить по 722.
- 31 октября 2011
11:46:03 D. Bratchuk я хотел дать разъяснения по трактовке правил, но это с набором посредников никак не связано. Пишите объявление, я тут, подписаться смогу
18:58:57 Дядя Фред Да, я тоже думаю, что нужно сначала начать набор посредников (возможно, даже по 722 и 742 вместе), а потом уже остальное писать.
20:02:35 Vladimir Solovjev Кстати, может разместим объявление о наборе посредников?
20:02:44 Vladimir Solovjev Пока нас трое здесь.
20:06:22 Дядя Фред Давайте. Только надо придумать формулировку и понять, где его размещать.
20:07:36 Vladimir Solovjev Разместить на странице заявки. В принципе можно взять 2 пункта из проекта.
20:07:42 Vladimir Solovjev И разместить их.
20:10:42 Дядя Фред Какой? Мы ведь хотели оба посредничества объединить?
20:11:35 Vladimir Solovjev Можно в принципе объединить обе заявки. И разместить объявление о наборе посредников.
20:13:06 Дядя Фред Да, давайте так и сделаем, пожалуй. В части посредничества как минимум заявки объединим.
20:13:27 Дядя Фред Сейчас попробую скорректировать пункты.
20:13:38 Vladimir Solovjev Давай.
20:19:14 Дядя Фред готово.
20:20:41 Vladimir Solovjev Ага, очень хорошо.
20:21:41 Дядя Фред Только вот Денис у нас пропал куда-то...
Может, сразу всё решение тогда и выложим? Сколько там того третьего пункта-то?
20:22:31 Vladimir Solovjev Ну, в принципе - с учетом того, что решение промежуточное, можно выложить и все. Потом еще допилим если что.
20:22:58 Дядя Фред А, ну да, у Дениса же 18:30 всего :)
- 1 ноября 2011
11:36:04 D. Bratchuk я вернулся
18:23:59 Дядя Фред Денис, мы тут решение немножко доработали, объединили посредничество с НЕАК и решили объявить набор посредников.
18:28:06 D. Bratchuk ну что вы за люди, нельзя вас ни на минуту оставить одних
18:28:30 Дядя Фред :P
18:29:53 D. Bratchuk то есть я так понял, мои комментарии вам не нужны? или это промежуточное, выкладываем в ДА и объявляем поиск посредников? (изменено 18:30:02)
18:30:11 D. Bratchuk ну, вам они точно не нужны, я имею в виду заявителю:)
18:31:23 Дядя Фред Зачем в ДА? Сразу в иск и выложим. А каких ему ещё разъяснений, его требования полностью удовлетворены.
18:32:22 D. Bratchuk это только первое
18:32:50 Дядя Фред А всё остальное напишем в 722.
18:32:52 D. Bratchuk по остальным, если это окончательное решение, надо писать по каждому пункту - что это либо в компетенции посредников, либо как-то ещё
18:32:55 D. Bratchuk ну или так, ок
18:33:00 D. Bratchuk но это надо явно указать
18:33:19 Дядя Фред Ну давай укажем... Добавь там.
18:39:04 D. Bratchuk сорри, я щас не могу, у меня обострение у клиентов:(
18:39:23 D. Bratchuk буду дома вечером, где-то через 3-4 часа:(
21:59:17 Дядя Фред Дошлифовал формулировки окончательно.
22:00:53 Vladimir Solovjev Ага, спасибо. Подождем Дениса, он по идее скоро до дома должен добраться.
22:45:12 Vladimir Solovjev Здесь я, кстати, посмотрел, возражений нет. Так что как Денис появится, если у него возражений не будет - выкладывайте.
22:49:00 Дядя Фред Да у него и так не было, а я там просто добавил разъяснение где остальное и дописал упоминание ВП:НЕАК везде, где его не хватало. Так что я выкладываю. Сразу в решение, оно ж промежуточное и частичное.
22:50:03 Vladimir Solovjev Ладно, давай. Если что - поправим форулировки во время окончательного решения.
22:54:41 Дядя Фред Выложил.
23:05:43 Дядя Фред Страницу создал, ждём наплыва желающих :)
- 2 ноября 2011
00:48:17 D. Bratchuk так, а на что мне менять статус? на "решение принято"?
00:49:08 D. Bratchuk я так понял что да, обратное нигде не оговорено. если что - перекрашивайте
00:50:04 D. Bratchuk "Частичное решение" ?
00:50:42 Дядя Фред Ага. Решение принято будет когда посредников утвердим.
00:50:57 D. Bratchuk ок
19:40:59 Vladimir Solovjev У нас, кстати, 2 кандидата в посредники. Но оба непроходные явно.
19:41:52 D. Bratchuk угу
19:42:07 Vladimir Solovjev Соответственно - или надеятся, что кто-то из администраторов захочет в это влезть. Или воспитать ведьму в своем коллективе.
19:42:42 Vladimir Solovjev Может туда и массонов засунуть... (wasntme)
19:42:57 D. Bratchuk это чтобы повысить вероятность нахождения посредника?:)
19:43:24 Vladimir Solovjev Чтобы прикрыть проблему и эту. :)
19:43:37 D. Bratchuk угу, угу
20:01:16 Дядя Фред [2 ноября 2011 г. 20:42] Vladimir Solovjev:
<<< Или воспитать ведьму в своем коллективе.Этот вариант из ВП:ОПЕКА уже изъяли...
{20:02:35 Vladimir Solovjev Причем здесь опека - можно выдвинуть "желающих" из числа арбитров. Артема. :)
20:03:04 Дядя Фред Артём и так уже тама...
20:03:20 Vladimir Solovjev Ага. И даже отвертется не может.
20:08:09 Дядя Фред Почему? Заставить мы его не могём...
20:09:36 Vladimir Solovjev Увы.
20:10:15 Дядя Фред А зачем нам заставленный Артём?
20:11:18 Vladimir Solovjev Незачем. Это так, мысли вслух. Надо будет, кстати, его спросить по поводу того, хотят ли посредники заниматься еще и Рериховцами.
20:16:39 Дядя Фред ИМХО не важно хотят, не хотят... Я специально оставил обусловленность успешностью добора. Они там могут делить ответственность как хотят, если найдутся посредники.
20:17:34 Vladimir Solovjev Это да.
- 23 ноября 2011
15:49:45 Artem Korzhimanov > [среда, 2 ноября 2011 г. 20:10:58 Vladimir Solovjev] Надо будет, кстати, его спросить по поводу того, хотят ли посредники заниматься еще и Рериховцами.
не хотят :)
15:50:32 D. Bratchuk ахахаха
18:56:54 Дядя Фред В таком случае их никто не спрашивает :)
Дискуссия АК-13
В дискуссии используется всемирное координированное время (UTC).
Журнал общего чата АК
- 25 января 2012
|
Blacklake |
Я пока почитал обсуждение посредников по НЕАК, прекрасная кандидатура Divot, насчет Wald у меня есть определенные сомнения, но в целом кажется приемлемым, остальные невозможно рассматривать всерьез. |
14:02:04 |
|
Drbug |
Ditto. |
14:12:07 |
|
D.bratchuk |
мы будем по 742 делать чат отдельный? |
14:16:48 |
|
Blacklake |
как удобно. Лог мы выкладывать не будем, наверное. |
14:17:54 |
|
Levg |
Сообщение удалено. |
14:30:04 x |
|
Drbug |
Почему нет?! |
14:38:05 |
|
Drbug |
Мне кажется, это как раз очень важно. |
14:38:11 |
|
Drbug |
Чтобы люди поняли, какие именно факторы мы принимали во внимание. |
14:38:24 |
|
Drbug |
И чтобы понимать, что нужно делать, если хочешь идти в посредники. |
14:38:47 |
|
Blacklake |
Из наших с тобой реплик этого понять нельзя. |
14:38:48 PM |
Журнал чата по заявке
- 25 января 2012
|
Levg добавил D.bratchuk к этому чату |
17:23:53 |
|
Levg добавил ShinePhantom, Blacklake, Drbug, INSAR к этому чату |
17:25:30 |
|
Levg |
Вот создал чат по посредникам |
17:32:19 |
|
Levg |
почитав обсуждение кандидатур, я к сказанному добавить ничего не могу |
17:33:09 |
|
Levg |
меня волнует несколько другой аспект: |
17:33:41 |
|
Levg |
учитывая печальный опыт Белаорусской группы (я, кстати подам заявку о ее переформировании на днях, готовтесь), не хотим ли мы установить контрольную точку, скажем через месяц, чтобы убедиться, что посредничество живо и работает? |
17:34:59 |
|
Drbug |
А что мы будем делать с контрольной точкой? |
17:46:50 |
|
Drbug |
Вообще, если честно, я думаю, что месяц нам ничего не даст. |
17:47:05 |
|
Drbug |
Я верю в Divot’а - он будет достаточно активен и деятелен как минимум первый месяц. |
17:47:32 |
|
Levg |
Я думаю, что начало критично |
17:51:40 |
|
Levg |
если не сумеют организоваться с самого начала - дело швах |
17:52:04 |
|
Drbug |
Я не вижу причин, почему не сорганизуются. |
17:52:20 / |
|
Levg |
Я тоже особых не вижу, но мы вот не смогли |
17:52:36 |
|
Levg |
это в качестве идеи |
17:52:44 |
|
Drbug |
Ну, у вас не посредничество. |
17:52:45 |
|
Drbug |
Сравнивать стоит с ААК и ГВР... |
17:52:57 |
|
Levg |
у нас де-факто тоже должно было быть поредничество |
17:53:20 |
|
Drbug |
Artyom Korzhimanov и Abiyoyo мы, как я понимаю, оставляем? |
17:53:26 |
|
Levg |
ну да |
17:53:35 |
|
Levg |
они активны? |
17:53:40 |
|
Drbug |
(В сторону) зря они, всё же, тогда меня не добавили в группу. У меня была и энергия, и мотивация её растолкать. |
17:54:17 |
|
Drbug |
Не особо, но, думаю, не повредят. |
17:54:33 |
|
Levg |
Володя - ты сейчас можешь получить второй шанс :) |
17:54:42 |
|
Drbug |
Не-не-не, сейчас уже не то :) |
17:54:53 |
|
Levg |
Годы? :) |
17:55:00 |
|
Drbug |
Занятость в АК. А тогда у меня была мотивация показать, что АК-11 был прав, выпустив меня на волю :) |
17:55:43 |
|
Levg |
А:) |
17:55:49 |
|
Levg |
ну ак же не бесконечно |
17:55:57 |
|
Drbug |
Ой, ты думаешь, с Бел*рус* настолько надолго?! |
17:56:28 |
|
Levg |
два месяца считай уже прошло, пока я подам заявку, пока вы ее рассмотрите, пока будут обсуждать кандидатов |
17:56:31 |
|
Drbug |
Может, тогда действительно создать постоянную посредническую группу по геоназваниям? |
17:57:06 |
|
Drbug |
Но ладно, это другой вопрос уже, да. |
17:57:19 |
|
Levg |
(затыкая уши) без меня будете рассматривать :) |
17:57:34 |
|
Drbug |
У нас сейчас в НЕАК: Список посредников: Abiyoyo (A) (участие приостановлено по собственной инициативе до вынесения решения по ВП:722) Artem Korzhimanov (A,K) Neon (A) |
17:58:16 |
|
Levg |
Неона же исключили |
17:58:42 |
|
Drbug |
Ну и ВП:АРК тот же список. |
17:58:50 |
|
Levg |
722 - решение принято |
17:58:52 |
|
Drbug |
Значит, Neon’а исключаем, Abiyoyo возвращается. |
17:59:19 |
|
Drbug |
Из новых, как я поинмаю, более-менее консенсус за Divot и Wald. |
17:59:38 |
|
Levg |
ну там больше реальных кандидатов и нет |
18:00:29 |
|
Drbug |
Следовательно:
|
18:00:40 |
|
Drbug |
Что делаем с АРК? |
18:00:55 |
|
Drbug |
Не трогаем, пусть живёт своей жизнью со старым набором посредников? |
18:01:12 |
|
Drbug |
Или интегрируем НЕАК с АРК? |
18:01:25 |
|
Levg |
хм |
18:10:33 |
|
Levg |
интересный вопрос. подумать надо |
18:12:20 |
|
D.bratchuk |
подождите с АРК, а что с Рерихами? |
22:11:47 |
|
Drbug |
Рерихов уже отнесли к НЕАК. :) |
22:12:29 |
|
Levg |
ага 722 |
22:13:02 |
|
D.bratchuk |
тогда одним АРК больше, одним меньше... |
22:13:07 |
|
Levg |
вы же сами вроде и несли |
22:13:08 |
|
Levg |
АК-12 в смысле |
22:13:16 |
|
D.bratchuk |
да я помню (смутно) |
22:13:24 |
|
Levg |
:) давно дело было |
22:13:32 |
|
D.bratchuk |
что касается посредников, я двумя руками за Дивота, насчёт Валда не уверен |
22:14:40 |
|
Levg |
Я посмотрел |
22:14:51 |
|
D.bratchuk |
но надо пересмотреть ещё раз обсуждение |
22:14:52 |
|
Levg |
ответы очень разумные |
22:15:00 |
|
Levg |
Qvalda вроде не в обиде, хоть и вышла у них там стычка |
22:15:17 |
|
D.bratchuk |
а Qvalda вернулся? |
22:15:30 |
|
Levg |
там же еще и Артем и Айбийойо |
22:15:32 |
|
Levg |
ну в обсуждении посредников - участвовал, или это давно? |
22:15:45 |
|
Levg |
я на даты реплик не смотрел |
22:15:54 |
|
Levg |
Я, кстати уже предлагал устроить чек-ап через месяц |
22:16:26 |
|
D.bratchuk |
он уходил в начале января, после принятия решения по722 |
22:16:28 |
|
D.bratchuk |
я видел |
22:16:29 |
|
Levg |
если не будут активны, или возникнут проблемы с конкретным посредником - сможем подправить |
22:16:54 |
|
D.bratchuk |
т.е. решение опять будет частичным? или по дефолту считаем что всё нормально, а в случае проблем просим подать доп. заявку? |
22:17:48 |
|
Drbug |
Я пока не очень понимаю сути чек-апа? |
22:18:21 |
|
Drbug |
Я бы предложил, что они дальше сами могут свой состав изменять. |
22:18:31 |
|
D.bratchuk |
проверить, работает ли посредничество |
22:18:36 |
|
Levg |
ага |
22:18:40 |
|
D.bratchuk |
решает ли поставленные задачи |
22:18:41 |
|
Levg |
смогут без нас-отлично |
22:18:48 |
|
Drbug |
Ну а если не решает - то что? |
22:19:00 |
|
Levg |
все будет хорошо - семь футов под килем, или даже восемь |
22:19:06 |
|
Drbug |
Сами пойдём посредничать? |
22:19:08 |
|
Levg |
менять консерваторию |
22:19:25 |
|
Levg |
а что ты предлагаешь-ждать новых заявок? |
22:19:41 |
|
Drbug |
У нас другой консерватории нет :) |
22:19:46 |
|
Levg |
ну да, я знаю |
22:19:54 |
|
Levg |
не знаю, Володя. Я приводил пример нашей группы |
22:20:09 |
|
Drbug |
Я думаю, что да, попросить подать новую заявку, если нужно будет... |
22:20:12 |
|
Levg |
там проверка через месяц проблему бы решила, наверное |
22:20:27 |
|
Drbug |
Ваша группа, Лев, не показательна... |
22:20:30 |
|
D.bratchuk |
Я приводил пример нашей группы ну, она то не работала с участниками |
22:20:32 |
|
Levg |
она вообще не работала |
22:20:42 |
|
Drbug |
Потому что она больше похожа на группу подведения итога по внешним ресурсам. |
22:20:44 |
|
Levg |
да нет |
22:20:48 |
|
Levg |
идея же решения была какая - что к нам будут обращаться участники по конкретным случаям применения той или иной формы |
22:21:25 |
|
D.bratchuk |
они обращались? |
22:21:56 |
|
Levg |
некуда было :) |
22:22:09 |
|
D.bratchuk |
и тем не менее |
22:22:18 |
|
D.bratchuk |
я видел запросы по поводу подведения итога переименования |
22:22:25 |
|
D.bratchuk |
а другие были? |
22:22:31 |
|
Drbug |
Боюсь, сообщество не восприняло этой идеи. |
22:22:33 |
|
Drbug |
Сообщество поняло, что группа родит нечто эпохальное, что решит все проблемы. :) |
22:22:48 |
|
Levg |
если бы группа была активна может идея бы и прижилась |
22:23:40 |
|
Drbug |
Ну, в том механизме, что ты описал, она не могла проявлять активность. |
22:24:12 |
|
Drbug |
Если она работает по запросам - то нужны запросы. |
22:24:20 |
|
Drbug |
А запросов не было. Ну так какая активность может быть? |
22:24:30 |
|
Levg |
не совсем так. |
22:26:57 |
|
Levg |
Если бы мы заявили бы о своем существовании (помнишь о малом импакте решений АК?) и вынесли на обсуждение какие-то начальные guidelines, появились бы и запросы |
22:28:44 |
|
Drbug |
Ну вот сообщество этого и ждало. |
22:29:07 |
|
D.bratchuk |
но если вы этого не сделали и "никакой буки", может не всё так и плохо? |
22:29:19 |
|
Drbug |
И на этом этапе это был аналог группы по подведению итога по внешним ресурсам. |
22:29:22 |
|
Levg |
Решение АК предполагало рассмотрение частных случаев, и на их основе - построение общей практики |
22:29:26 |
|
Levg |
Ну запросов вида "ну когда уже" - целая куча |
22:29:49 |
|
Drbug |
Видишь ли, проблема вот в чём. |
22:29:58 |
|
Drbug |
Проблема, что кроме других случаев есть проблема наименования конкретно титульной статьи. |
22:30:37 |
|
Levg |
Володь, я с тобой не спорю |
22:30:51 |
|
Drbug |
То есть сообщество ждало, что вы разберётесь с титульной статьёй... |
22:30:55 |
|
Levg |
у нас был очень широкий мандат |
22:31:01 |
|
Drbug |
Ага, я понимаю. |
22:31:07 |
|
Drbug |
И ещё пока есть. |
22:31:13 |
|
Levg |
можно было найти разумную точку входа и стратегию деятельности |
22:31:22 |
|
Levg |
проблема же в том, что нифига не делается |
22:31:38 |
|
Levg |
а результат ничегонеделания известен |
22:31:58 |
|
Levg |
такие вот мы |
22:32:11 |
|
D.bratchuk |
хм |
22:32:14 |
|
D.bratchuk |
Лев, если вы нифига не делали и так, зачем подавать заявку тебе лично? |
22:32:36 |
|
Drbug |
Это странно. Здесь причина не в лени, всё же. |
22:32:42 |
|
Drbug |
Потому что я смотрю как ты работаешь - и я вижу, что ты работать любишь и умеешь. |
22:32:56 |
|
D.bratchuk |
тут же вопрос не в применении каких-то санкций или оценке действий участников нерабочей группы |
22:33:02 |
|
Levg |
Володь, спасибо за комплимент, но там мы не сумели ни разу даже собраться для обсуждения |
22:33:33 |
|
Drbug |
Но отчего? |
22:33:46 |
|
Levg |
но мы сейчас не ту заявку обсуждаем :) |
22:33:55 |
|
D.bratchuk |
может нам самим эту заявку создать, объявив доп. набор? ... или что вообще АК может сделать? |
22:33:58 |
|
Levg |
Вам это все предстоит |
22:34:01 |
|
Drbug |
Ну, мы обсуждаем не просто так - а для того, чтобы не наступить на те же грабли. |
22:34:20 |
|
Levg |
Я подам заявку на днях. |
22:34:21 |
|
Levg |
ага :) |
22:34:26 |
|
Drbug |
Я просто уверен, что есть какие-то грабли. |
22:34:33 |
|
Drbug |
Что дело не просто в том, что всем лень. |
22:34:41 |
|
Drbug |
Возможно, просто непонятно, с какого конца подходить к проблеме? |
22:34:55 |
|
D.bratchuk |
я в "лень" как раз верю |
22:35:00 |
|
D.bratchuk |
то лень, то времени недостаёт |
22:35:13 |
|
Drbug |
Да ну, Льва и Chronicler’а было бы вполне достаточно, на самом деле. |
22:35:32 |
|
D.bratchuk |
и главное - в спину то почти никто не подгоняет |
22:35:33 |
|
Drbug |
Льва и Chronicler’аЯ не верю, что эти двое не могут договриться собраться. |
22:36:05 / |
|
D.bratchuk |
ладно, проехали |
22:36:20 |
|
D.bratchuk |
что с Валдом и Дивотом делаем? |
22:36:28 |
|
D.bratchuk |
Валда я почитал |
22:36:32 |
|
Drbug |
А у нас есть варианты? |
22:36:37 |
|
Drbug |
Мне кажется, что вариантов нет. |
22:36:44 |
|
D.bratchuk |
ну, вариантов как минимум два |
22:37:04 |
|
D.bratchuk |
Дивот Дивот и Валд |
22:37:15 |
|
Drbug |
Усиливать посредничество одним Divot’ом - это как-то слишком мало. <...> |
22:37:16 |
|
D.bratchuk |
ладно, вернёмся к НЕАК |
22:39:50 |
|
D.bratchuk |
я так понимаю, вас обе кандидатуры устраивают? |
22:40:06 |
|
Drbug |
Ну, я высказался прямо там, открыто. |
22:40:20 |
|
D.bratchuk |
я видел по Валду |
22:40:28 |
|
D.bratchuk |
Володя писал:
|
22:41:21 |
|
Drbug |
По Wald’у: “Скорее поддержу. Здравые рассуждения.” Dr Bug (Владимир² Медейко) (A,Ar) 18:55, 10 декабря 2011 (UTC) По Divot’у: “Мне сложно представить кандидатуру, лучше отвечающую потребностям посредничества НЕАК, чем Divot. (Столь же отвечающих - могу, а вот лучше - сложно.) Он образованный и знающий человек. Он очень хорошо умеет работать с источниками. Он въедлив и внимателен. Он издалека видит попытки проталкивания своей позиции. Он хорошо знает правила, которые нужно знать посреднику. У него хороший нюх на "оригинальные исследования". Единственно, хочется порекомендовать решительные решения принимать очень осторожно и осмотрительно - особенно связанные с санкциями.” Dr Bug (Владимир² Медейко) (A,Ar) 18:46, 10 декабря 2011 (UTC) |
22:41:42 / |
|
Levg |
ну по кандидатурам я думаю особых разногласий нет |
22:42:41 |
|
Levg |
Дивот очевидно подходит, Wald - скорее всего - да |
22:43:04 |
|
D.bratchuk |
насколько я помню 661, там просто зафиксировали назначение, без комментариев и дифирамбов? |
22:43:18 |
|
Levg |
а больше серьезных соискателей там нет |
22:43:20 |
|
Levg |
да |
22:43:29 |
|
D.bratchuk |
давайте тогда дождёмся Фантома с Тимуром. Если возражений не будет, назначим |
22:43:55 |
|
Drbug |
Iurius, Q Valda, Vajrapani и Kervana, на мой взгляд, несколько излишне привержены крайним точкам зрения по тематике, и их пояснения не дали мне понимания, что они смогут в достаточной степени отстраниться от смоих позиций. |
22:45:14 |
|
Drbug |
Комментарии особо не требуются. Всё, что нужно, увидят из логов. |
22:46:10 |
|
D.bratchuk |
угу, я из логов пытался что-то узнать про своё назначение. чёрта с два |
22:46:43 |
|
D.bratchuk |
ну да ладно:) |
22:46:52 |
|
Drbug |
А про твоё назначение были логи? :) |
22:47:14 |
|
D.bratchuk |
ну по 661, да |
22:47:18 |
|
D.bratchuk |
ГВР |
22:47:28 |
|
D.bratchuk |
(или 660, я их всё время путаю) |
22:48:06 |
|
D.bratchuk |
да, 660, конечно |
22:48:27 |
|
Drbug |
Не, ну на самом деле, по-моему, всё понятно. |
22:50:01 |
|
Drbug |
К посреднику предъявляются следующие требования: |
22:50:18 |
|
Drbug |
1. Быть нейтральным по рассматриваемому вопросу (по крайней мере, строить свою деятельность так, чтобы принимать решения нейтрально). |
22:50:25 / |
|
Drbug |
2. Уметь работать с источниками, быть способным разобраться по вопросам, связанным с предметом посредничества. |
22:52:08 |
|
Drbug |
3. Хорошо знать правила и традиции Википедии, уметь принимать решения (в том числе и административные) на их основе. |
22:52:59 |
|
Drbug |
4. Пользоваться уважением сторон. Соответственно, вот мои оценки кандидатов по этим критериям по десятибальной шкале: |
22:53:56 / |
|
Drbug |
Divot Iurius Q Valda Vajrapani Wald Кервана |
23:01:36 / |
|
D.bratchuk |
по пятибальной, ага |
23:01:52 |
|
Levg |
от 10 до 5 |
23:02:09 |
|
Drbug |
:) |
23:02:11 |
|
D.bratchuk |
и требования было три:) |
23:02:13 |
|
Levg |
вполне пятибалльная |
23:02:15 / |
|
Drbug |
Я поправил :) |
23:02:22 |
|
D.bratchuk |
я вижу чИтвёрАчку |
23:02:27 |
|
Levg |
Пичалька |
23:02:42 / |
|
D.bratchuk |
согласен |
23:02:47 |
|
D.bratchuk |
в общем, для того чтобы сказать, что шансы есть только у Дивота и Валда, таблички не нужны |
23:03:19 |
|
D.bratchuk |
ждём остальных |
23:03:22 |
|
D.bratchuk |
выкладываем |
23:03:26 |
|
D.bratchuk |
... |
23:03:27 |
|
D.bratchuk |
профит |
23:03:28 |
|
Levg |
Ну лично я не настолько хорошо знаком с этими участниками, потому не рискну давать многофакторные количественные оценки |
23:03:36 |
|
Levg |
так что мне нравится схема Дениса |
23:03:49 |
|
D.bratchuk |
что с месячным сроком? |
23:03:49 |
|
D.bratchuk |
о, вариант в порядке бреда |
23:04:11 |
|
Drbug |
У участника Кервана вот ещё какая проблема: “К сожалению, более важные занятия вне википедии не позволяют мне иметь достаточно времени для того, чтобы быть полноценным посредником в такой сложной тематике. Хотя заниматься посредничеством мне тоже было бы интересно. Поэтому если арбитры всё-таки решат, что я могу быть здесь полезен, просьба назначить меня "резервным посредником" или "консультантом" и/или вести посредничество не в очень масштабных темах. Кервана 17:53, 19 декабря 2011 (UTC) Ну и к тому же я готов повторить свои слова, а именно: "Если меня выберут в качестве посредника, готов уделять посредничеству значительную часть своей википедийной деятельности". Кервана 19:42, 19 декабря 2011 (UTC)” |
23:04:12 |
|
Drbug |
Ну, мои оценки тоже могут быть сильно неточными. |
23:04:26 |
|
D.bratchuk |
что если нам попросить прислать посредников отчёт? |
23:04:27 |
|
D.bratchuk |
через месяц-другой |
23:04:32 |
|
Drbug |
Я просто поясняю, из чего я исходил. |
23:04:33 |
|
Levg |
ага |
23:04:42 |
|
Levg |
отчет |
23:04:59 |
|
D.bratchuk |
боже, надо меньше пить. читаю: прошу назначить меня "трезвым посредником" |
23:05:03 |
|
Drbug |
:D |
23:05:16 |
|
Drbug |
По поводу отчётов - я, если честно, несколько скептически отношусь к "растягиванию удовольствия" - но не возражаю. Давайте, попробуем... |
23:06:01 |
|
D.bratchuk |
а в чём растягивание? |
23:06:11 |
|
D.bratchuk |
я не настаиваю, сразу говорю |
23:06:18 |
|
D.bratchuk |
просто испытательный срок - вещь вполне общепринятая, в общем смысле |
23:06:40 |
|
Drbug |
Ну, не знаю. В целом, я бы предпочёл решать проблемы по мере их поступления, а не выполнять "плановые проверки" - но не возражаю. |
23:07:50 / |
|
Drbug |
Давайте, попробуем "испытательный срок". |
23:07:59 |
|
Drbug |
Тогда что делаем? |
23:11:16 |
|
Drbug |
Пишем проект решения? |
23:11:20 |
|
Levg |
идем спать :) |
23:12:43 |
|
D.bratchuk |
воистину идём |
23:13:06 |
|
Drbug |
Арбитражный комитет назначил двух новых посредников, так что теперь состав посредников следующий:
Арбитры просят посредников 1 марта 2011 года прислать отчёт о том, удалось ли наладить эффективную работу. После этого посредники смогут сами решать вопросы введения новых посредников в посредничество по тематике. |
23:14:04 |
|
Drbug |
Как-то так, наверное. |
23:14:13 |
|
Drbug |
Да уж, точно. А то мне 2 часа спать осталось... :( |
23:14:33 / |
- 25 января 2012
|
D.bratchuk |
тогда спокойной ночи. я немного онлайн побуду ещё и на боковую |
23:15:25 |
|
Drbug |
Спокойной ночи! |
23:17:19 |
- 26 января 2012
|
ShinePhantom |
да уж, с кандидатами не густо |
05:09:04 |
|
ShinePhantom |
и вариантов других все равно нет |
05:09:25 |
|
ShinePhantom |
Divot - да, Wald - не возражаю |
05:09:43 |
|
ShinePhantom |
Туда бы админа какого-нибудь активного - вот было бы дело |
05:09:56 |
|
D.bratchuk |
Сергея |
07:46:54 |
|
D.bratchuk |
Тимур сюда не заглядывал? |
13:57:40 |
|
Levg |
вроде нет |
14:03:55 |
|
INSAR |
ну я читаю |
14:04:12 |
|
INSAR |
Поддерживаю кандидатуры Дивота и Вальда. Ещё мне Vajrapani как-то интуитивно нравится, но у неё опыта никакого нет, по-моему. |
14:05:55 |
|
D.bratchuk |
ну тогда давайте этих двоих и назначать. Остаётся открытым вопрос - хотим ли мы контролировать это посредничество? |
14:07:24 |
|
D.bratchuk |
путём вмешательства туда самостоятельно, или просьбы прислать нам какой-то отчёт через месяц-другой |
14:08:03 |
|
Blacklake |
контролировать - нет, а то нам делать нечего. Просьба об отчете - хорошая идея. |
14:08:15 |
|
INSAR |
Я думаю, они и сами разберутся. |
14:08:17 |
|
INSAR |
Отчёт через месяц можно |
14:08:22 |
|
Blacklake |
Даже не с точки зрения "чтобы АК контролировал", а с точки зрения самоконтроля посредников. |
14:08:41 |
|
D.bratchuk |
если так, его можно даже не в АК, а прямо на странице посредничества публиковать... |
14:09:05 |
|
INSAR |
можно и так, кстати |
14:09:23 |
|
D.bratchuk |
а то пришлют нам выводы - этого, этого и этого расстрелять; остальных оставить |
14:09:36 |
|
D.bratchuk |
ну если с кандидатурами у нас полный консенсус, а идея отчёта (пусть даже в рекомендательной форме) сильного отторжения не вызывает, я вечером постараюсь это оформить в гугл-доке. Это два предложения, по сути |
14:12:11 |
|
Blacklake |
можно добавить критерии отбора посредников (Владимир выше писал) |
14:13:27 |
|
D.bratchuk |
требования и в ВП:ПОС есть |
14:14:12 |
|
D.bratchuk |
сейчас гляну, есть ли там что-то (у Владимира), чего нет в правилах |
14:14:37 |
|
D.bratchuk |
ну вообще есть, большая часть:) ок, я постараюсь общие принципы изложить, а там уже посмотрим, надо это оставлять или нет |
14:15:39 |
|
D.bratchuk |
оценку детальную опущу, естественно |
14:15:48 |
|
D.bratchuk |
да, про АРК |
14:29:21 |
|
D.bratchuk |
с ним есть проблема следующего характера |
14:29:27 |
|
D.bratchuk |
АРК предыдущими решениями затронут не был |
14:29:43 |
|
D.bratchuk |
а НЕАК был |
14:29:50 |
|
D.bratchuk |
и Неон сейчас в АРК входит формально, а в НЕАК - нет |
14:30:00 |
|
D.bratchuk |
и поэтому объединить их выйдет только если убрать Неона |
14:30:14 |
|
D.bratchuk |
я думаю, можно самим посредникам порекомендовать в течение ближайшего времени прояснить статус АРК - входит ли он в НЕАК, не входит ли, готовы ли они им заниматься и пр. |
14:30:55 |
|
D.bratchuk |
any feedback on the above? |
21:12:22 |
- 27 января 2012
|
D.bratchuk |
есть ещё "2.2. АК полагает, что для успешного функционирования посредничества необходимо дополнительно набрать не менее двух опытных участников, как минимум один из которых должен иметь технический флаг администратора." |
08:36:19 |
|
D.bratchuk |
который придётся проигнорировать |
08:36:41 |
|
Drbug |
Ну а что с ним ещё можно сделать... |
08:41:22 |
|
D.bratchuk |
угу |
08:41:32 |
|
D.bratchuk |
но я пишу щас проект, там это можно попробовать учесть. покажу как допишу |
08:41:45 |
|
Drbug |
Нет ведь желающих администраторов. |
08:42:51 |
|
Drbug |
Можно попробовать учесть. Хотя в целом это вряд ли страшно - в посредничестве два администратора уже есть. Плюс есть ЗКА, где на запоосы посредников будут ревгировать быстро. |
08:44:40 |
|
D.bratchuk |
<ссылка на гугл-док> - как-то так |
08:51:49 |
|
Blacklake |
вроде нет замечаний |
08:53:48 |
|
Blacklake |
"в течение двух месяцев" => по истечении 2 месяцев, разве что |
08:54:13 |
|
D.bratchuk |
fixed |
08:54:57 |
|
Drbug |
В целом мне понравилось, спасибо! Е!ть только одна мысль по п. 1. |
08:57:11 |
|
Drbug |
Там сейчас написано "АК отмечает их нейтральность..." |
08:58:41 |
|
Drbug |
Мне кажется, лучше переформулировать в духе "АК исходил из оценки степени их нейтральности..." |
08:59:39 |
|
Drbug |
То есть из пометки на полях превратить это в объяснение, почему мы выбрали именно их. |
09:00:36 |
|
D.bratchuk |
ага, смысл понятен. но в предлагаемой формулировке зато теряется категоричность, т.к. не понятно, какова их оценка (просто нейтрален, или более нейтрален чем остальные но в целом так себе) |
09:03:17 |
|
D.bratchuk |
мне кажется, связь между первым предложением и вторым более-менее ясна, как и ясно то, что это не просто пометка на полях :) |
09:03:52 |
|
D.bratchuk |
но это исключительно вопрос стилистики. |
09:04:02 |
|
Drbug |
Ну, мне кажется, что фраза "АК отмечает" не даёт понимания, что АК из этого исходил... |
09:56:00 |
|
Blacklake |
Мне кажется, это верно для тех случаев, когда в проекте читается и иная аргументация. Т.е. "Аргументация на три абзаца", а потом "Ну и АК отмечает, что". |
09:57:51 |
|
D.bratchuk |
Владимир, т.е. ты полагаешь возможным, что АК исходил из одних соображений, а в решении указал другие? :) |
09:58:56 |
|
D.bratchuk |
и подчеркнул другие качества? |
09:59:11 |
|
D.bratchuk |
у меня есть вариант, минутку |
10:01:06 |
|
D.bratchuk |
готово |
10:04:01 |
|
D.bratchuk |
1 (альт). ‘’’Дополнительные посредники’’’. Арбитражный комитет рассмотрел кандидатуры посредников и ознакомился с их обсуждением. Несмотря на отсутствие у кандидатов практического опыта администрирования проекта, Арбитражный комитет особо отметил нейтральность участников Divot и Wald по рассматриваемому вопросу, их умение работать с источниками, хорошее знакомство с правилами и традициями Википедии, и принял решение о назначении их посредниками по тематике «Неакадемические исследования». Арбитражный комитет также благодарит остальных участников, выдвинувших свои кандидатуры. |
10:04:10 |
|
Blacklake |
я не против и альта |
10:07:16 |
|
Blacklake |
но по-моему лучшее враг хорошего в таких случаях |
10:07:29 |
|
Drbug |
Ну, я предлагаю "и принял" заменить на "и исходя из этого принял" |
10:09:06 |
|
D.bratchuk |
заменил. мне стиль больше нравится в первом, но и против второго возражать не буду. давайте дождёмся остальных? |
10:14:07 |
|
Drbug |
Ну, можно к первому в конце добавить "исходя из чего и было принято решение о назначении их посредниками" - и тогда варианды станут содержательно эквивалентными... |
10:30:09 |
|
D.bratchuk |
ок, добавил тогда эту фразу, убрав альт |
14:40:03 |
|
D.bratchuk |
Лев, Фантом, Тимур - что думаете по проекту? |
14:40:34 |
|
D.bratchuk |
<ссылка на гугл-док> |
14:40:37 |
|
ShinePhantom |
сейчас |
14:42:28 |
|
ShinePhantom |
до дома и инета добрался, сейчас буду смотреть |
14:42:37 |
|
ShinePhantom |
а в дальнейшем как можно добавить посредников? |
14:47:09 |
|
D.bratchuk |
сами |
14:56:13 |
|
ShinePhantom |
посредники сами? или АК снова? |
14:56:41 |
|
D.bratchuk |
в смысле сами посредники могут объявить добор |
14:56:43 |
|
ShinePhantom |
а |
14:56:48 |
|
INSAR |
сами |
14:57:04 |
|
ShinePhantom |
т.е. наше решение не окончательное и в дальнейшем при необходимости они могут сами расширяться, ок |
14:57:32 / |
|
D.bratchuk |
оно вполне себе окончательное в смысле текущей конфигурации |
14:58:06 |
|
D.bratchuk |
но в дальнейшем конфигурация может меняться, да |
14:58:24 |
|
ShinePhantom |
меня устраивает |
14:58:41 |
|
D.bratchuk |
по сути-то заявка была потому, что не было посредничества по рерихам |
14:58:42 |
|
Drbug |
Дальше посредники, конечно, добавляются сами. |
16:23:26 |
|
Drbug |
Наше дело - посеять жизнь :) |
16:23:44 |
- 19 февраля 2012
|
Levg |
текущий проект меня полностью устраивает |
10:00:08 |
|
Levg |
давайте опубликуем? |
10:00:14 |
|
Levg |
какие есть причины откладывать? |
10:00:25 |
|
D.bratchuk |
я не вижу |
10:07:33 |
|
Levg |
выкладывать? |
10:08:09 |
|
D.bratchuk |
да вроде все читали, существенных возражений не было |
10:08:59 |
|
D.bratchuk |
давай |
10:09:00 |
|
Levg |
даю |
10:09:24 |
|
Levg |
сразу подпишем или дадим отлежаться? |
10:13:40 |
|
D.bratchuk |
дадим, вдруг что... а вечером подпишем |
10:13:54 |
|
Levg |
ага, гут |
10:14:01 |
|
Levg |
я заменил одно слово |
10:14:56 |
|
Levg |
рекомендует посредникам - > просит посредников опубликовать отчет |
10:15:18 |
|
D.bratchuk |
ага |
10:15:49 |
|
Drbug |
Хорошо. Да, вечером подпишем. |
12:26:56 |
|
Drbug |
Думаю, не будет вопросов. |
12:27:07 |
|
Drbug |
Возражений не поступило? |
19:58:21 |
|
Drbug |
Можно, я косметическую правку внесу: "о назначении участников Divot и Wald посредниками по тематике «Неакадемические исследования»." заменю на: о назначении участников посредниками по тематике «Неакадемические исследования» следующих участников:
|
19:59:42 |
|
Drbug |
Чтобы было заметней. |
19:59:53 |
|
Drbug |
В общем, правлю смело :) |
20:02:06 |
|
Levg |
aga, давай |
20:02:20 |
|
Drbug |
Посмотрел обсуждения. |
20:05:28 |
|
Drbug |
На СО заявки, на обсуждении посредников и обсуждении обсуждения посредников. |
20:05:44 |
|
Drbug |
Нигде ни малейших следов активности. |
20:05:53 |
|
Drbug |
Так что, думаю, пора подписывать. |
20:06:02 |
|
Drbug |
Пошли? С перьями наперевес? |
20:06:09 / |
|
Blacklake |
главное не забудьте избранным посредникам потом сообщить, а то вдруг и они не в курсе? |
20:06:26 |
|
Drbug |
Да, я тоже об этом подумал. Но это мы клерков попросим :) |
20:06:45 |
|
Drbug |
так посредников то подпишем? |
20:07:54 |
|
Drbug |
Коллеги, пошли подписывать? Есть возражения? |
20:08:10 |
|
Levg |
пошли |
20:10:16 |
|
Drbug |
Done. |
20:10:48 |
|
Levg |
+1 |
20:16:35 |
|
ShinePhantom |
крашу |
20:16:51 |
|
ShinePhantom |
на ЗАЯ имена посредников писать? |
20:17:09 |
|
Drbug |
Думаю, лучше написать... |
20:17:55 |
|
Drbug |
Я - за информативных "зайцев" :) |
20:18:15 |
|
Drbug |
На странице обсуждения посредников, если не будет уточнений или возражений в течение 5 минут, напишу: В соответствием с решением по заявке № 742 участники назначены посредниками в ВП:НЕАК. Таким образом, в число посредников входят: |
20:19:13 |
|
Blacklake |
им кажется уже написали, но можно и красиво, от АК |
20:19:56 |
|
ShinePhantom |
да пусть клерки сбегают |
20:20:01 |
|
ShinePhantom |
для чего они нужны? :) |
20:20:11 |
|
Drbug |
Ага, попросим клерков :) |
20:20:23 |
|
ShinePhantom |
ты вон лог заделай |
20:20:34 |
|
Drbug |
Ага, ок. |
20:20:41 |