Арбитраж:Малоактивные администраторы-3/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.


Обсуждение целесообразности принятия заявки

Лог дисскусии в Скайпе·Carn !? 11:30, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]

  • [10:48:45] Testus говорит: вот и первый иск :)
  • [10:49:11] Testus говорит: по малоактивным администраторам
  • [10:49:12] Wind говорит: а, это простой иск
  • [10:49:14] Wind говорит: принять и снять
  • [10:49:23] Wind говорит: я могу написать проект
  • [10:50:07] Wind говорит: они неактивны в проекте
  • [10:50:08] Testus говорит: ок, только надо проверить число адм. действий чтобы ошибки не было
  • [10:50:11] Wind говорит: так что дело нехитрое
  • [10:50:18] Wind говорит: да Спай вообще уже полгода не правил
  • [10:50:19] Carn говорит: т.е. оповещать их нет смысла?
  • [10:50:21] DR говорит: ну, я тоже согласен, что надо принимать и снимать
  • [10:50:31] Wind говорит: ну их же уже оповестили
  • [10:50:32] Wind говорит: я думаю
  • [10:50:34] Wind говорит: податель иска
  • [10:50:41] Carn говорит: не вижу ссылок об этом
  • [10:50:46] Carn говорит: напишу им википочтой
  • [10:50:47] Testus говорит: истец не указал что оповестил
  • [10:50:58] Wind говорит: надо ему об этом сказать
  • [10:51:12] DR говорит: ну, формально не обязательно указывать, что оповещены. Главное оповестить
  • [10:51:13] Testus говорит: он оповестил, в обсуждениях есть, но в иске не дал ссылку
  • [10:51:15] Wind говорит: напиши википочтой. Но вообще надо снимать
  • [10:51:39] Wind говорит: предлагаю принять и подождать реакции в течении 7 дней
  • [10:51:44] DR говорит: угу
  • [10:51:49] Testus говорит: согласен
  • [10:51:51] DR говорит: пошли голосовать о принятии?
  • [10:52:03] Wind говорит: но я считаю, что тот, кто не был в проекте 2 месяца или вообще 6 месяцев не должен быть админом
  • [10:52:06] Wind говорит: да, принимаем
  • [10:52:11] Testus говорит: конечно
  • [10:52:45] Testus говорит: 2 месяца отсутствия могут быть и с уважительными причинами
  • [10:53:23] Wind говорит: сек, надо влкад изучить
  • [10:53:29] Wind говорит: Но со Спаем всё понятно
  • [10:53:33] Wind говорит: его не было больше полугода
  • [10:54:04] DR говорит: люди, мы ещё не пишем решения, а только принимаем иск к рассмотрению :-)
  • [10:54:30] Wind говорит: Эдриксона тоже почти не было больше полугода
  • [10:54:44] Wind говорит: правда, с января по апрель он сделал 21 правку
  • [10:54:48] DR говорит: Эдриксон в апреле правил
  • [10:54:51] Wind говорит: http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=Edricson&dbname=ruwiki_p
  • [10:55:00] Wind говорит: там всё видно
  • [10:55:24] Testus говорит: я думаю стоит написать им вики-почтой, возможно они и не возражают против снятия флагов
  • [10:55:57] Carn говорит: кидаю текст
Прошу обратить внимание на то, что подан иск о снятии с Вас флага из-за неактивности.
Арбитраж:Малоактивные администраторы-3
Если вам не нужен флаг администратора, или, наоборот, если вы расчитываете на то, что в нём возникнет нужда, выскажитесь на странице иска, ознакомившись с данной страницей:
http://ru.wikipedia.og/wiki/Википедия:Администраторы#Лишение_статуса_неактивных_администраторов
  • [10:56:28] Testus говорит: надо срок какой-то дать на ответ - 7, 10 дней
  • [10:56:53] Carn говорит: ок, "будем ждать вашего ответа в течении недели"
  • [10:57:21] DR говорит: ИМХО, 7-ми хватит. Учитывая, что они в проекте не появляются, вероятность такого ответа я оцениваю как достаточно низкую
  • [10:57:35] Testus говорит: согласен
  • [10:57:44] Carn говорит: ну, если почтой пользуются, то почему бы и не ответить
  • [10:58:07] DR говорит: если почтой - то они ответят в течении суток-двух (как письмо прочтут)
  • [11:02:13] Wind говорит: Я там сделал небольшой анализ
  • [11:02:32] Wind говорит: в плане статистики всё ок
  • [11:05:14] Carn говорит: "Wind: но я считаю, что тот, кто не был в проекте 2 месяца или вообще 6 месяцев не должен быть админом"
  • [11:05:26] Carn говорит: а как насчёт готовности выполнять рутинную работу?
  • [11:07:58] Carn говорит: Edricson уже ответил, что согласен со снятием флага
  • [11:09:00] Wind говорит: насчет рутинной работы. В принципе, человек может уйти в отпуск на два месяца
  • [11:09:16] Wind говорит: это нормально. По правилам, вообще можно быть неактивным хоть 9 месяцев
  • [11:10:25] Carn говорит: согласен - главное - желание и возможность работать в принципе
  • [11:19:59] Testus говорит: это уже вопрос правил
пока все инициативы изменить критерии активности администраторов успехом неувенчались

Материалы (информация к размышлению)

  • Edricson не правил с апреля, малоактивен с октября 2008 года, за полгода 8 админдействий.
  • Spy1986 - Неактивен с января 2009, в январе совершил 6 админдействий.
    • Мне кажется, что следует снять флаг и поблагодарить за хорошую работу на пользу проекта. Вероятно, у коллег сейчас больше дел в реальной жизни или они просто устали от Википедии. Wind 11:00, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
      Да, по Эдриксону всё понятно, по Spy1986 я бы дождался хоть какой-то реакции. По-моему, он уже ранее фигурировал в аналогичном иске, сейчас попробую поискать.--Yaroslav Blanter 11:07, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
      Нет, я ошибся, в иске АК:391 он не фигурировал, но в проекте не появлялся с ноября. Надо, видимо, связаться с ним по википочте. Кто-нибудь с ним знаком достаточно хорошо? Если нет, я могу написать, но я с ним в проекте практически не пересекался.--Yaroslav Blanter 11:11, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
      Связались по викимейлу. Wind 11:14, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
      Ну, тогда ждём ответа какое-то разумное время. Надеюсь, с ним в реальной жизни всё в порядке.--Yaroslav Blanter 11:24, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
      Так он же малоактивен с 2007 года уже. И полгода вообще не правил. Мне кажется, ему это уже не нужно. Wind 11:11, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]

Дискуссия

Александр Сигачёв верно заметил [1], что наши полномочия, собственно, ещё не начались. Наверное, сегодня в любом случае не следует принимать никакое решение.--Yaroslav Blanter 11:45, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]

Предлагаю где-то в течении недели подождать реакции Spy1986. ·Carn !? 11:50, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]
Да, но даже если сегодня ответит, решение надо всё равно принимать не раньше полуночи по Гринвичу.--Yaroslav Blanter 11:54, 2 июня 2009 (UTC)[ответить]

Лог Скайпа, время UTC+4 ·Carn !? 12:30, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]

  • [02.06.2009 16:38:38] Сайга20К: Два месяца - не срок. Всякие обстоятельства бывают по жизни. У меня помню как-то больше месяца интернета практически не было, с работы немного правил...
  • [02.06.2009 16:39:49] DR: Эдриксон сам сказал, что флаг можно снмимать. А Спай уж полтора года малоактивен, а последние полгода - вообще ни единой правки
  • [02.06.2009 16:41:05] Сайга20К: Да, я видел, тут все просто. Для приличия ждем комментариев Спая, торопиться некуда
  • [02.06.2009 16:41:28] Сайга20К: Если за неделю не проявится, снимаем так
  • [02.06.2009 16:54:34] Wind: нда, пожалуй про два месяца я перестарался.
  • [02.06.2009 16:54:49] Wind: но, собственно, по правилам можно быть хоть 9 месяцев вне википедии
  • [02.06.2009 16:55:05] Wind: главное, в конце сделать 100 правок и удалить 25 страниц
  • [02.06.2009 16:55:20] Wind: но в данном случае действительно всё ясно
  • [02.06.2009 16:55:28] Wind: Спая полтора года нет в проекте
  • [02.06.2009 16:55:34] Wind: а Эдриксон сам согласился
  • [0:39:14] Yaroslav Blanter: Если ответит Спай1986, можно принять какое-то тривиальное решение типа ИСК391, я потом подпишу. Если ответит что-то нетривиальное, например, что хочет сохранить флаг, надо, наверное, ждать до вечера.
  • [14:26:22 | Edited 14:27:20] DR: я бы, кстати, написал решение поподробнее
  • [14:27:35] DR: "Общие принципы рассмотрения этого иска", "Finding facts", "Решение"
  • [15:08:10] Carn: DR - постараюсь дополнить так, как ты сказал. Любые замечания приветствуются. Особенно по поводу того, чтобы некоторые строки делать серыми с комментарием, например.
  • [15:13:24] DR: carn, ты когда будешь дополнять?
  • [15:32:31 | Edited 15:34:10] Carn: всё, дополнил пунктом 1.4, не факт что именно такие формулировки должны быть в решении
  • [15:33:20 | Edited 15:33:24] DR: ок,тогда я сейчас попробую
  • [15:37:30] Carn: если отреагирует - то "предложить в течении трёх месяцев улучшить свою статистику и довести количество правок и административных действий до указанного минимума."
  • [15:38:38] Carn: важно заметить что невозможно что-либо предложить неактивному участнику и что ему была направлена вики-почта
  • [15:39:45] Carn: по ICQ 195008756 кто-нибудь ему напишите (у меня вообще icq нет) а я сейчас на емейл так попробую, не через википедию
  • [15:40:02] DR: Максим же, вроде, уже писал?
  • [15:40:36] DR: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=16133876&oldid=16133853
  • [15:42:04] Carn: то, что я послал "Письмо из Википедии" - это не "связались", хотя может быть он Максиму ответное письмо прислал
  • [15:42:24] Carn: связались - когда получен какой-либо ответ
  • [15:43:59] Carn: к тому же есть вероятность что адрес, указанный при регистрации, уже утерян, в отличии от того, что на личной странице
  • [15:47:00] Wind: да, он у меня в аське
  • [15:47:06] Wind: но я не видел его уже очень долго
  • [15:47:29] Wind: на самом деле я бы снял флаг в любом случае
  • [15:47:35] Wind: даже если пообещает улучшить
  • [15:47:46] Wind: ведь он полтора года неактивен и полгода отсутсвует
  • [15:47:53] Wind: прогноз неблагоприятный
  • [15:48:06] DR: вот если пообщает - тогда и будем думать...
  • [15:49:31] Wind: в общем, я написал в аську в оффлайн
  • [15:49:51] Carn: если отреагирует и пообещает исправиться
  • [15:50:02 | Edited 15:50:05] Wind: ну может
  • [15:50:08] Wind: ладно, подождем
  • [15:50:23] Wind: все средства контакта задействованы
  • [15:50:36] Сайга20К: Вряд-ли что-то изменится, но мы должны испробовать все способы, конечно
  • [15:50:49] Carn: другое дело что можно не принимать потом ещё одного решения, а прописать жёстко - что если не будет показателей нужных - флаг будет снят - отложенное исполнение решения с условием
  • [15:51:05] Wind: да, так можно
  • [15:51:22] Wind: причем написать, что недостаточно формальных 25 действий, нужна очевидная активность
  • [15:51:32] Сайга20К: Угу
  • [15:51:36] Wind: а то так можно сделать 25 удалений и уйти на полгода вновь
  • [16:07:43] Carn: [15:51] Wind: недостаточно формальных 25 действий, нужна очевидная активность
<<< думаю достаточно 50 нормальных действий в год в среднем, без накруток и ошибок - скорее всего это будет быстрое удаление, плюс 100 правок в статьях, тут скорее всего будут откаты в основном. Основное пожелание - переодическая, пусть и маленькая активность - при такой больше вероятности что участник вернётся в проект

Проект решения

Общие принципы рассмотрения этого иска

1.1. Действующее в русском разделе Википедии правило о неактивности администраторов предусматривает, что в случае, если в течение 6 месяцев администратор сделал менее 100 правок, из которых хотя бы 50 - в пространствах имён "статьи", "изображения", "шаблоны", "категории" и "порталы", а также совершил менее 25 административных действий, причём активность не изменилась в течение трёх месяцев после предупреждения о недостаточной активности, Арбитражный Комитет может рассмотреть вопрос о снятии Флага "администратор".

1.2. В предыдущих решения по аналогичным заявкам (АК:157, АК:240, АК:246, АК:433 и др.) Арбитражный Комитет принимал решение о снятии флага в случае отказа увеличить активность или отсутствия какой-либо реакции на предупреждения и принимал решение об оставлении флага в случая наличия регулярной активности, даже если её уровень был ниже требуемой правилом о неактивности администраторов

Установленные факты

2.1.1. В период со 22 августа по 22 ноября 2008 года участник Spy1986 совершил 14 правок и 51 административное действие.

2.1.2. 22 ноября 2008 года участник Сайга20К предупредил Spy1986 о необходимости повышения активности для сохранения флага администратора.

2.1.3. В период с 22 ноября 2008 года по 2 июня 2009 года участник Spy1986 совершил 0 правок и 6 административных действий.

2.1.4. Последняя правка участника Spy1986 была совершена 5 ноября 2008 года, последнее административное действие - 23 января 2009

2.1.5. Будучи уведомлён о подаче иска на своей странице обсуждения, по википочте и ICQ, участник Spy1986 не проявил интереса к обсуждению данного вопроса.


2.2.1 В период со 2 декабря 2008 года по 2 марта 2009 года участник Edricson совершил 10 правок и 8 административных действий

2.2.2. 2 марта 2008 года участник NKM предупредил Edricson о необходимости повышения активности для сохранения флага администратора.

2.2.3. В период со 2 марта по 2 июня 2009 года участник Edricson совершил 5 правок и 0 административных действий

2.2.4. Участник Edricson дал согласие на снятие флага. Его запрос о снятии флага был удовлетворён.

2.3. На момент подачи иска участники Edricson и Spy1986 не выполняли минимальных требований к активности. Они были своевременно предупреждены о необходимости повышения активности.

Решение

3.1. Снять с участников Edricson и Spy1986 флаг администратора.

3.2. В связи с тем, что участник Edricson продолжает работать в проекте, выдать ему флаг откатывающего.

3.3. Вынести благодарность обоим участникам за их вклад в проект.

Исполнение решения

4.1. Запрос к стюардам о снятии флага "администратор" с участников Edricson и Spy1986 (ссылка на запрос на мете)

4.2. Снятие флагов (ссылка на журнал прав участников)

4.3 Присвоение участник Edricson флага откатывающего. (ссылка на журнал прав участников)

Комментарии по формулировкам

  1. Заменил ответчиков на конкретных участников
  2. Добавил вариант, учитывающий что Edricson может через шесть дней самолично подать запрос на Мету.
  3. Уточнил что пункт 1.3 является пока лишь вероятностным. ·Carn !? 10:06, 3 июня 2009 (UTC) Ныне п.2.1.5 --DR 14:38, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]
  4. Добавил пункт 1.4 - прошу менять и корректировать ·Carn !? 11:32, 3 июня 2009 (UTC) Ныне п.2.4 --DR 14:38, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]
    1. Мне он не нравится - зачем вписывать в решение наши догадки, тем более что они на само решение не влияют? Мне, например, кажется, что он просто потерял интерес к Википедии. --DR 14:38, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]
  5. Добавил "принципы рассмотрения", "исполнение решения", расписал факты и подтвердил их ссылками --DR 14:38, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]
  6. Убрал насчет присвоения флага патрулирующего - он и так уже есть. --Сайга20К 03:57, 8 июня 2009 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Малоактивные_администраторы-3/Дискуссия_арбитров&oldid=43149022