Арбитраж:Неверное обвинение стороннему ресурсу/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Обсуждение целесообразности принятия заявки
Материалы (информация к размышлению)
Дискуссия
- 11 декабря 2009
01:08:39 Claymore Коллеги, новая заявка.
01:11:53 Ilya Voyager Гм, да, я слышал об этой истории…
01:12:17 Ilya Voyager Что б я помнил, кто там был…
01:13:17 Claymore Мы написали, что все статьи его проекта — копипаста наших.
01:13:34 Claymore Он говорит, что не все и просит список конкретных статей.
01:14:32 Дядя Фред Я помню. Это клон, который не подозревает о существовании архив.орг и хочет доказать, что не он клон, а у нас копивио. Клона в спам-лист, заявителя в бессрочку.
01:15:25 Ilya Voyager Денис, мне нравится твой подход к работе АК :)
01:15:36 Дядя Фред Причём не считаю нужным даже рассматривать.
01:16:20 Дядя Фред Илья, мне тоже :)
01:17:46 Дядя Фред Всё, коллеги, пишем отклонение. Мы не принимаем заявок от анонимов.
01:18:25 Ilya Voyager Гм…
01:18:38 Дядя Фред А это именно анонимный заявитель. Никаких администраций у нас не зарегистрировано.
01:18:49 Dmitry Rozhkov да, нужно отклонить с такой формулировкой. и пусть "учат матчасть" (это про архив.орг)
01:18:51 Claymore Вообще-то принимаем.
01:19:08 Claymore И от анонимов, и тем более от зарегистрированных участников.
01:19:28 Ilya Voyager Я бы не торопился отклонять — по крайней мере, если отклонять, то участник должен понимать, почему.
01:20:21 Claymore «Совершенно очевидно, что этот флуд не может и не должен продоложаться до бесконечности. Проведя сравнение материалов сайта и материалов в ру-ВП я установил, что указанные анонимом материалы самым наглым образом списаны из ру-ВП. На это указывает история правок соответствующих статей со всеми датами и дата регистрации сайта tank2.ru, которая была позднее, чем были созданы статьи в ру-ВП. Посему, весь этот флуд прекращаю, аноним блокируется на год.--Torin 08:16, 12 октября 2009 (UTC)»
01:20:53 Ilya Voyager Ну, я с вами соглашусь, когда убедюсь в этом собственноручно и собственноглазно :)
01:22:04 Dmitry Rozhkov я бы еще его ресурс прокатил в Викивестнике, как плагиаторский.
01:22:17 Ilya Voyager Не надо пиарить :)
01:22:32 Ilya Voyager У нас плагиаторских ресурсов целый ВП:КЛОН :) И всем пофиг.
01:23:04 Ilya Voyager Короче, завтра посмотрю.
01:23:23 Dmitry Rozhkov Илья, а ты не можешь проверить его на пересечение с тем заблокированным
01:23:42 Dmitry Rozhkov если пересечение есть, то просто блокируем, а вклад откатываем
01:24:14 Claymore [1] и Ха-Го — один в один.
01:24:17 Ilya Voyager Ну… Формально заявка содержит требование разблокировки, сколько я смог её понять.
01:25:08 Ilya Voyager В общем, ребят, я хочу сначала разобраться на 100% в ситуации по существу, а потом уже принимать решение о том, что делать с этой заявкой.
01:26:00 Dmitry Rozhkov вы почитайте, каким он языком пишет. я не думаю, чтобы он мог сам написать статью уровня избранной по _любой_ теме
01:27:21 Claymore Илья, я пока проверил пару статей… Либо у нас и у них списано с одной книжки, либо он таки стащил у нас.
01:27:25 Дядя Фред Илья, заявки от бессрочников принимаются только о разблокировке и уж точно не через клоны.
01:27:26 Dmitry Rozhkov это школьнег какой-то
01:27:48 Dmitry Rozhkov причем не старшеклассник
01:29:49 Ilya Voyager Ладно, я наконец осилил заявку, и согласен, что это нужно отклонять.
01:29:58 NBS "домен tank2.ru зарегистрирован 12 октября 2008 года: [2]" - из обсуждения
01:30:21 Claymore Угу.
01:30:34 Ilya Voyager Если участник сам не знает, что он у нас скопировал, а что из книжек — требования об уточнении «обвинений» и т.д. — это бред.
01:30:53 Claymore На сайте стоит значок копирайта, при этом тексты заимствованы у нас, и, похоже, из книжек.
01:31:32 Claymore Судя по тому, что в статьях совпадают введения — недописанные статьи у нас «писались» из вполне определённой книжки…
01:31:33 Дядя Фред "Ладно, я наконец осилил заявку, и согласен, что это нужно отклонять."
Мне для этого даже читать не потребовалось. Анонимный заявитель, анонимный ответчик...
01:32:26 Ilya Voyager Ты хочешь сказать, что у нас — копивио?
01:32:28 Claymore Можно уточнить, что частично состоит.
01:32:39 Claymore Илья, есть ненулевая вероятность.
01:32:48 Дядя Фред Короче, заявку отклонить, аффтыря в бессрочку?
01:33:12 Claymore Там, где писала сама Saə, наверняка его нет, а вот за остальные статьи я не поручусь.
01:33:37 Claymore [3]
01:33:52 Claymore Ке-Ни
01:34:12 Claymore Почему-то определения совпадают слово в слово.
01:35:13 Дядя Фред Сейчас по архив.орг пробью...
01:35:27 Claymore Денис, не надо, наша старше.
01:35:37 Claymore Другое дело, что скорее всего по одной книжке писаны.
01:35:50 NBS Так этот стаб писала Saə в сентябре 2007.
01:35:59 Claymore Только у нас могли списать только определение, а автор клона — статью из книжки целиком.
01:37:43 Дядя Фред Короче, давайте быстренько отправим этого заявителя туда, где ему и надлежит быть, а с Саей и копивом разберёмся позже...
01:37:57 Claymore Предлагайте формулировку отклонения.
01:39:41 Claymore «Но я все же хотел узнать авторство статей, чтобы расположить ссылки с этих статей либо на вику, либо на книги, но как я уже упоминал, автор промолчал.»
01:39:53 Claymore То есть товарищ таки согласен проставить на нас ссылку?..
01:42:37 Claymore Я так понял, что он хотел узнать, сами ли мы писали статьи.
01:42:38 NBS Со страницы ВП:КЛОН: "http://tank2.ru/ — целиком состоит из материалов, скопированных с Википедии и местами, с бумажных источников; стоит копирайт." - если он готов-таки признать, то что он оспаривает - только слово "целиком"?
01:42:47 Claymore Да.
01:43:29 NBS "Но изначально необходим ответ автора, чтобы определить, в действительности ли некоторые статьи были скопированы с вики, или же одинаково перепечатаны книги. Обвинение должно быть скорректировано на основани этих данных."
01:43:47 NBS Не вижу
01:44:27 Claymore NBS, он не понимает, что все статьи у нас должны быть написано заново.
01:44:45 Claymore И считает, что мы как и он просто перепечатываем книжки.
01:45:01 Дядя Фред АК установил, что сайт tank2.ru начал свою работу не ранее 12 октября 2008 года (ссылка на архив.орг), в то время как статьи, текстуально совпадающие с материалами вышеуказанного сайта, созданы значительно ранее. В связи с вышеуказанным АК считает, что обвинения, приведённые в иске, являются заведомо ложными. АК постановляет иск отклонить, автора иска заблокировать бессрочно за троллинг. Разблокировка возможна не ранее, чем через 6 месяцев после принесения автором заявки извинений авторам статей.
01:45:48 Claymore Соответственно, он хочет от нас, чтобы мы просто ответили, кто писал статьи.
01:46:07 Claymore Если мы перепечатывали источники, то убрать его сайт из клонов.
01:46:26 Claymore Если писали самостоятельно, то заменить «полностью» на частично.
01:46:49 Claymore Плюс ему хочется видеть список литературы.
01:46:51 Дядя Фред "Соответственно, он хочет от нас, чтобы мы просто ответили, кто писал статьи."
Так пусть посмотрит историю правок.
01:47:16 Claymore Денис, угу. Можно при отклонении пояснить эти моменты.
01:48:53 Ilya Voyager В общем, по любому вопрос не к нам.
01:49:03 Ilya Voyager Мы не телепаты, чтобы отвечать, кто писал эти статьи, и есть ли там копивио.
01:50:58 Ilya Voyager К нам может быть только вопрос о снятии блокировки.
01:52:17 Дядя Фред К тому же у нас есть решение, что иски от заведомых виртуалов не принимаются. Короче, мне кажется, мой проект отвечает на все вопросы.
01:52:53 Ilya Voyager Ну, это не злонамеренный виртуал. Так что я не склонен здесь к формализму.
01:53:29 Дядя Фред Илья, что-то я сомневаюсь, что не злонамеренный...
01:55:34 Ilya Voyager Ну, я согласен с Димой. Это школьник или около того.
01:56:59 Ilya Voyager Я склонен в таких ситуациях проявлять умеренную мягкость и безграничное терпение :)
01:58:16 Claymore А насколько оправданной была блокировка адреса на год?
01:58:24 Дядя Фред Я тоже согласен, но такая упёртость заслуживает вознаграждения :) К тому же у меня вызывает большое подозрение то, что он "собирал материал для сайта", но при этом понятия не знает, откуда оный материал взялся...
01:59:07 Claymore При том, что его единственные правки были в октябре…
01:59:14 Ilya Voyager ну, собирал копипастом :)
02:00:17 Дядя Фред Даже при этом можно бы запомнить, откуда собирал и не качать там права :)
02:00:21 Claymore Иск нужно отклонить, а с товарищем разобраться…
02:00:42 Claymore Формулировка Дениса мне не нравится.
02:01:02 Claymore (извинения как минимум Saə он приносил)
02:01:16 Дядя Фред Алексей, предложи более другую :)
02:03:16 Claymore Может, ему дать разъяснения в частном порядке и попросить отозвать иск?
02:03:37 Claymore Срок Торин явно выбрал неадекватный.
02:04:03 Claymore Там максимум на неделю можно было блокировать, до повторения эпизода.
02:04:54 Дядя Фред Алексей, ну попробуй... Заодно расскажи ему про альтернативу ;) (изменено 02:05:37)
02:06:57 Дядя Фред Как выяснилось, нормальный Торин выбрал срок... Повторение эпизода мы сейчас имеем. Это чудо вообще надо блокировать за обход.
02:07:31 Dmitry Rozhkov разблокировка ему нужна не для того, чтобы работать у нас, а для реабилитации, оснований для которой нет.
02:09:10 Dmitry Rozhkov я так понимаю, план действий у него такой - добиться разблокировки и удаления сайта из спам-листа и продолжить ставить на него ссылки, на основании того, что "никто ничего не доказал". вот все что ему от нас нужно
02:10:25 NBS Википочта у него указана; если есть у кого-то желание пообщаться с ним - можно и подождать.
02:11:05 Claymore Я ему на СО пишу.
02:12:04 Дядя Фред Дмитрий, у меня тоже есть такие подозрения...
02:14:31 Дядя Фред Поэтому пусть он либо тихо отзывает свою заявку и ставит на сайте ссылки на нас, либо идёт в бессрочку.
02:17:18 Claymore Я написал ему.
02:17:59 Claymore Если до полудня не согласится на мои требования, отклоним иск и заблокируем учётку за обход блокировки.
02:18:19 Дядя Фред Логично.
14:42:15 Дядя Фред Коллеги, полдень по Москве давно прошёл, полдень по Гринвичу уже не за горами... Не пора ли закрывать заявку?
14:48:36 Claymore Если он не писал Торину, то можо спокойно закрывать с формулировкой «Отклонить, не было доарбитражного урегулирования, ответы участнику даны на его странице обсуждения».
14:49:22 Дядя Фред И закрывать его самого за обход... Логично.
14:51:18 Дядя Фред Не, никаким Торинам он не писал. Дмитрий, Владимир, отклоняем?
14:51:49 Blacklake Угу.
14:54:36 Дядя Фред Про блокировку в решении напишем или сами справимся?
14:55:22 Claymore Сами справимся.
14:55:35 Дядя Фред Тогда поехали.
14:56:48 Blacklake первый пошел
14:58:51 Дядя Фред Второй пошёл.
15:37:22 Dmitry Rozhkov а может не будем выкладывать этот лог?
15:37:27 Dmitry Rozhkov зачем?
15:37:41 Claymore Чтоб было :)
15:38:07 Dmitry Rozhkov ну если только...