Арбитраж:Неправомерное изъятие информации из Википедии/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
  • [6-6-2014 11:50:12 AM] D.bratchuk: 915 тоже под отклонение, но я не могу найти созданный вчера из дому чат. ну не важно, формулировку тоже могу предложить тут, правда в течение 2-4 часов
  • [6-6-2014 12:05:45 AM] D.bratchuk: эту отклонить, естественно. отправить ждать итога на УКР
  • [6-6-2014 12:06:01 AM] D.bratchuk: до этого же следовать режиму поиска консенсуса - правка-отмена-обсуждение
  • [6-6-2014 12:06:26 AM] D.bratchuk: т.е. до принятия содержательного решения посредниками эти разделы в статье находиться не должны
  • [6-6-2014 12:06:46 AM] D.bratchuk: добавлю сюда четыре диффа, по два на внесение и отмену каждого из разделов
  • [6-6-2014 12:07:01 AM] D.bratchuk: грузинский след
  • [6-6-2014 12:07:04 AM | Изменены 12:07:39 AM] D.bratchuk: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дело_о_киевских_снайперах&diff=62443960&oldid=62442742 - внесли (9-го)
  • [6-6-2014 12:07:23 AM] D.bratchuk: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дело_о_киевских_снайперах&diff=62598281&oldid=62546695 - убрали (17-го)
  • [6-6-2014 12:07:51 AM] D.bratchuk: частное расследование
  • [6-6-2014 12:07:56 AM] D.bratchuk: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дело_о_киевских_снайперах&diff=62501610&oldid=62497954 - внесли 12 го
  • [6-6-2014 12:08:09 AM] D.bratchuk: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дело_о_киевских_снайперах&diff=62517068&oldid=62510637 - удалили 13-го
  • [6-6-2014 12:59:06 PM] D.bratchuk: Арбитражный комитет констатирует, что подведение итога по содержанию статьи Дело о киевских снайперах находится в компетенции посредников по Украине (ВП:УКР). Несмотря на то, что с момента подачи заявки к посредникам прошло около двух месяцев, арбитры отмечают активность отдельных посредников и посредничества в целом, и не видят причин сомневаться в том, что итог будет подведён в разумные сроки. Ввиду этого Арбитражный комитет не считает средства доарбитражного урегулирования исчерпанными и отклоняет данную заявку.

Арбитражный комитет отмечает, что в отсутствие решения посредников, вопросы по содержанию статей должны решаться с опорой на действующие правила. В частности, в соответствии с режимом поиска консенсуса (ВП:КОНС), дополнения статьи, вызывающие обоснованные возражения, должны быть удалены до тех пор, пока не будет достигнут консенсус по поводу их допустимости нахождения в статье.

  • [6-6-2014 12:59:22 PM] D.bratchuk: предлагаемая формулировка отклонения по 915 (Киевские снайперы)
  • [6-6-2014 1:00:36 PM] Carpodacus: а нужно ли отклонять?
  • [6-6-2014 1:00:53 PM] Carpodacus: я сам обращался раз в УКР, там реально селективность с обработкой заявок
  • [6-6-2014 1:01:16 PM] Carpodacus: я боюсь, если за 2 месяца не было реакции, то её реально ждать не приходится
  • [6-6-2014 1:01:24 PM] Carpodacus: ну разве что лично кого-то из посредников нам попросить
  • [6-6-2014 1:01:38 PM] Carpodacus: честно, мне отклонение кажется моветоном
  • [6-6-2014 1:02:21 PM] Carpodacus: посредники ворон считают, а вопрос сложный, больной, остроконфликтный
  • [6-6-2014 1:02:39 PM] Carpodacus: люди ждут 2 месяца, сидя на горячих углях, приходят к нам с надеждой
  • [6-6-2014 1:02:50 PM] D.bratchuk: ты готов рассматривать все остальные заявки с УКР?
  • [6-6-2014 1:02:53 PM] Carpodacus: а мы аки бюрократы - ненене, по закону у вас посредники
  • [6-6-2014 1:03:00 PM] Carpodacus: а где остальные?
  • [6-6-2014 1:03:06 PM] D.bratchuk: на ВП:УКР
  • [6-6-2014 1:03:12 PM] D.bratchuk: ты думаешь, там одна эта незакрыта?
  • [6-6-2014 1:03:14 PM] Carpodacus: а их нам приносили?
  • [6-6-2014 1:03:39 PM] D.bratchuk: ну, нет, конечно. но потому и не приносили, что знают, что арбитры их рассматривать не будут. а тут - оппа! - начали рассматривать
  • [6-6-2014 1:03:46 PM] D.bratchuk: почему бы не подать заявку
  • [6-6-2014 1:03:53 PM] Carpodacus: во-первых, я не уверен в таком сценарии
  • [6-6-2014 1:03:59 PM] Carpodacus: во-вторых, будем смотреть по ситуации
  • [6-6-2014 1:04:19 PM] Carpodacus: в-третьих, если меня избрали арбитром, значит надо быть готовым к работе
  • [6-6-2014 1:05:59 PM] Carpodacus: была ж история с ЛГБТ-статьями
  • [6-6-2014 1:06:06 PM] Carpodacus: там вообще по сути человек с улицы пришёл
  • [6-6-2014 1:06:13 PM] D.bratchuk: какая?
  • [6-6-2014 1:06:16 PM] Carpodacus: естессно, никакого вообще доарбитражного урегулирования
  • [6-6-2014 1:06:20 PM] Carpodacus: у АК-16
  • [6-6-2014 1:06:33 PM] D.bratchuk: можешь номер заявки сказать?
  • [6-6-2014 1:07:28 PM] Carpodacus: Арбитраж:Устранение предвзятости и ангажированности в сторону ЛГБТ-сообщества многих статей Википедии
  • [6-6-2014 1:07:53 PM] Carpodacus: я так понимаю, Арбком просто здраво прикинул, что это стоит прокомментировать и отшить по всем правилам
  • [6-6-2014 1:08:05 PM] Carpodacus: нежели прикрываться бюрократией, хотя она там была 100% уместна
  • [6-6-2014 1:10:49 PM] D.bratchuk: ну, под эту заявку у арбитров было что сказать
  • [6-6-2014 1:11:03 PM] D.bratchuk: а почему её приняли - и какую реакцию это вызвало - можно на со глянуть
  • [6-6-2014 1:11:05 PM] Carpodacus: я бы сместил акцент
  • [6-6-2014 1:11:14 PM] Carpodacus: под эту заявку надо было что-то сказать
  • [6-6-2014 1:11:20 PM] Carpodacus: учитывая контекст
  • [6-6-2014 1:18:43 PM] D.bratchuk: [Thursday, June 05, 2014 10:38 PM] Vajrapani 2009:

<<< ага кстати, 914 без доарбитражного решаемо в рамках УКРа, у посредников руки не дошли

  • [6-6-2014 1:19:02 PM] Carpodacus: я читал
  • [6-6-2014 1:19:11 PM] D.bratchuk: если ты не веришь мне, поверь хотя бы посреднику по тому самому УКР)
  • [6-6-2014 1:19:18 PM] Carpodacus: конкретно этот аргумент меня не убеждает
  • [6-6-2014 1:19:25 PM] Carpodacus: возможно, убедят какие-то другие
  • [6-6-2014 1:19:36 PM] Carpodacus: решаемо /= будет решаться
  • [6-6-2014 1:20:31 PM] D.bratchuk: а в чём сомнения? я смотрел, там последний итог два дня назад был..

ребята, напоминаю, здесь у нас есть предлагаемая (мной) формулировка отклонения. Предлагаю пока суть да дело обсудить её, равно как и решение об отклонении в целом, по существу: <...>

  • [11-6-2014 9:00:06 AM] Carpodacus: Нету совета обратиться к посреднику с персональной просьбой
  • [11-6-2014 9:00:41 AM] D.bratchuk: согласен. вполне можно внести
  • [11-6-2014 9:00:56 AM] D.bratchuk: (пока чуть занят, предлагаю или кому-то попробовать самому, или я сделаю, но чуть позже)
  • [11-6-2014 9:00:57 AM] Carpodacus: нужно
  • [11-6-2014 9:01:02 AM] Carpodacus: чтобы не возникло такого ощущения, как у меян
  • [11-6-2014 9:01:07 AM] Carpodacus: давай попробую
  • [11-6-2014 9:24:11 AM] Carpodacus: Арбитражный комитет отмечает, что рассмотрение различных заявок на посредничество не означает строгой очерёди по порядку их подачи. В зависимости от актуальности и сложности вопроса, а также возможностей посредников, решение по конкретной проблеме может быть принято в более короткий или более длительный срок. В то же время арбитражный комитет признаёт, что относительно свободный порядок при рассмотрении заявок может приводить к появлению заметного простоя, затрудняющего конструктивную работу над тематикой. В ситуации, когда посредничество в целом активно функционирует, но конкретный запрос не обрабатывается слишком долго, Арбитражный комитет рекомендует лично обратиться к одному или нескольким посредникам, напомнив им об этом запросе и попросив о более скором рассмотрении. Только в том случае, когда посредники явно игнорируют заявку на посредничество, в т.ч. после специальных обращений, вопрос об этой проблеме может быть рассмотрен в Арбитражном комитете.
  • [11-6-2014 9:25:21 AM] D.bratchuk: ага. только пиши прямо в док, и выдели цветом другим (фоном). а то мало ли у кого когда скайп подгрузится.
  • [11-6-2014 9:25:53 AM] Carpodacus: ну я на одобрение
  • [11-6-2014 9:26:51 AM] Carpodacus: а как там сохранять изменения?
  • [11-6-2014 9:29:46 AM] D.bratchuk: никак. оно само
  • [11-6-2014 9:29:54 AM] Carpodacus: ок
  • [12-6-2014 8:45:00 AM | Изменены 8:45:08 AM] D.bratchuk: тут я в целом согласен с дополнением Саши в части персонального обращения к посредникам и пр.
  • [12-6-2014 8:45:19 AM] D.bratchuk: однако я всё же делал бы формулировки ещё более сдержанными
  • [12-6-2014 8:45:52 AM] D.bratchuk: я не хочу открывать ящик Пандоры и этим решением направлять поток просроченных на неделю заявок к посредникам в АК
  • [12-6-2014 8:46:10 AM] D.bratchuk: поэтому обращаю внимание на п. 2.3 решения по АК:764
  • [12-6-2014 8:46:31 AM] D.bratchuk: сейчас в проекте отклонения ничего не написано о значительности или незначительности запроса
  • [12-6-2014 8:46:44 AM] D.bratchuk: и о том, может ли он привести к существенным результатам
  • [12-6-2014 8:47:09 AM] D.bratchuk: если мы это, сообразно решению АК:764, сможем внести в формулировки отклонения, должно получиться лучше
  • [12-6-2014 8:47:56 AM] D.bratchuk: к слову, сам пункт про "обратиться к посреднику лично" вполне согласуется с п.2.3.3 решения по 764 - обратиться к администраторам лично
  • [12-6-2014 9:40:05 PM] Naum Voskoboinik: Вариант помеченный в проекте как альтернативный нравится мне больше
  • [12-6-2014 10:03:29 PM] D.bratchuk: ок
  • [13-6-2014 12:07:51 PM] D.bratchuk: (*) здесь у нас есть проект отклонения. тоже нужны комментарии Саши и Леонида
  • [13-6-2014 12:20:49 PM] Leonid Papkov: ОК, годится. "Альт" тоже мне кажется лучше сформулированным
  • [13-6-2014 4:11:30 PM] Carpodacus: сейчас посмотрю
  • [16-6-2014 10:00:31 AM] D.bratchuk: тут формулировка с альтом меня устраивает целиком
  • [16-6-2014 10:00:42 AM] D.bratchuk: целиком = всего проекта отклонения
  • [17-6-2014 7:36:42 AM] D.bratchuk: (*) Саша?
  • [17-6-2014 4:38:45 PM] D.bratchuk: (*) Саша?
  • [17-6-2014 8:33:41 PM] Carpodacus: альт лучше
  • [17-6-2014 8:35:34 PM] Carpodacus: немного подправил жёлтое
  • [18-6-2014 10:47:02 AM] D.bratchuk: тут
  • [18-6-2014 10:48:18 AM] Carpodacus: куку
  • [18-6-2014 10:48:22 AM] D.bratchuk: отлично
  • [18-6-2014 10:55:22 AM] D.bratchuk: <...> - Саша, тут нужны твои комментарии
  • [18-6-2014 10:55:29 AM] D.bratchuk: можно ли оставлять альт, ну и по формулировке в целом
  • [18-6-2014 10:55:31 AM] Carpodacus: сейчас
  • [18-6-2014 10:55:44 AM] Carpodacus: вот
  • [18-6-2014 10:55:51 AM] Carpodacus: я из дома писал, что берём альт
  • [18-6-2014 10:55:53 AM] Carpodacus: точно помню
  • [18-6-2014 10:55:57 AM] Carpodacus: и псу под хвост
  • [18-6-2014 10:56:12 AM] Carpodacus: видимо, придётся ограничить арбком обсуждения работой
  • [18-6-2014 10:56:32 AM] D.bratchuk: в крайнем случае дублируй в самом доке комментом
  • [18-6-2014 10:57:04 AM] Carpodacus: ну с работы нормально
  • [18-6-2014 10:57:51 AM] Carpodacus: а, вот тут ещё правил то, что жёлтым
  • [18-6-2014 10:58:04 AM] Carpodacus: не, ну Денис, это странно вообще-то
  • [18-6-2014 10:58:10 AM] Carpodacus: я вчера вечером целую статью написал
  • [18-6-2014 10:58:26 AM] D.bratchuk: я видел:)
  • [18-6-2014 10:58:28 AM] Carpodacus: Наувалысай
  • [18-6-2014 10:58:57 AM] Carpodacus: не может же быть, что у меня для одних ресурсов есть Интернет, а для других - нет
  • [18-6-2014 10:59:32 AM] D.bratchuk: не знаю. но теоретически могут быть проблемы с доступом к каким-то отдельным ресурсам с отдельных айпи-адресов
  • [18-6-2014 11:00:09 AM] Carpodacus: ладно, давай я сейчас по памяти снова подправлю
  • [18-6-2014 11:00:14 AM] D.bratchuk: спасибо. это будет лучше всего
  • [18-6-2014 11:00:23 AM] Carpodacus: а дальше скажешь, где я ещё нужен в экстренном порядке
  • [18-6-2014 11:00:37 AM] D.bratchuk: в экстренном нигде. сравнительно важно - 911 (ЧЮ)
  • [18-6-2014 11:06:51 AM] Carpodacus: немного облегчил конструкции для восприятия, глянь
  • [18-6-2014 11:13:56 AM] D.bratchuk: прочитал в целом, возражений не имею. это если оставить альт. я могу его оставить, убрав предыдущее предложение?
  • [18-6-2014 11:16:44 AM] D.bratchuk: и если да - я тоже бы это понёс на страницу заявки и начал бы отклонять
  • [18-6-2014 11:22:08 AM] Carpodacus: ну да, альт вместо предыдущего
  • [18-6-2014 11:25:59 AM] D.bratchuk: ок оставил его. выкладываем?
  • [18-6-2014 11:26:49 AM] Carpodacus: да
  • [18-6-2014 11:27:36 AM] D.bratchuk: ок
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Неправомерное_изъятие_информации_из_Википедии/Дискуссия_арбитров&oldid=134376460