Арбитраж:Неэффективность посредничества в разрешении сложного и давнего конфликта в статье Фалуньгун/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 11 августа 2018
|
TenBaseT |
новая заявка |
16:19 |
|
Drbug |
Ох. Ресурсов-то в Википедии дефицит. |
16:35 |
|
TenBaseT |
Арбитраж:Неэффективность посредничества в разрешении сложного и давнего конфликта в статье Фалуньгун |
16:36 |
|
TenBaseT |
тут просят добавить посредников, по мне надо принять и обьявить новый набор (правда я не уверен что желающие найдутся) |
16:51 |
|
Drbug |
Если честно, я не вижу смысла в наборе от имени АК. Для того, чтобы добавиться в посредничество, АК не нужен. Разве что в виде аналога волшебного пенделя. Но примерно с таким же успехом АК может призывать людей работать на ВП:ВУС, по-моему. Я не виду, в чём здесь наша функция? |
17:00 |
|
TenBaseT |
АК "освящает" назначение :) |
17:54 |
|
Sir Shurf |
Ну в ЛГБТ после пинка АК удалось добрать посредника. Может и сейчас удастся |
18:08 |
- 12 августа 2018
|
Drbug |
Но в целом, я не против объявления донабора, если считаете нужным! |
16:17 |
- 14 августа 2018
|
TenBaseT |
Аналогично 1079 |
10:56 |
|
TenBaseT |
Надо принимать заявку, писать решение об открытии набора посредников и начинать набор. Придут - рассмотрим, не придут - закроем с рекомендацией попробовать еще раз через полгодика |
10:56 🖉 |
|
Рулин |
+ |
11:11 |
|
Michgrig |
Логично, да |
11:18 |
|
Drbug |
И ещё написать, чтобы старались обойтись без АК, потому что здесь нет конфликта, требующего разрешения АК, а просто повсеместно ощущается нехватка ресурсов. |
12:28 |
|
Drbug |
Но это в отношении будущего. А сейчас - ок, принимать... |
12:28 |
|
Good Will Hunting |
принять - ок |
13:18 |
|
Michgrig |
Пятеро есть за принятие. Подписываемся |
21:16 |
|
Drbug |
"Зайца красить" четвёртому? |
22:04 |
|
Michgrig |
да |
22:05 |
- 15 августа 2018
|
TenBaseT |
Подписал четвертым - покрасил |
03:30 |
|
TenBaseT |
Денис, Наум, Иван - ваши подписи еще нужны |
03:32 |
|
Sir Shurf |
Подписал |
06:07 |
|
Викиенот |
+ |
15:07 |
|
Drbug |
На самом деле, я тут подумал, что мы таки можем повести себя как АК и не просто тупо сделать то, для чего мы особо не нужны. |
19:55 |
|
Drbug |
А именно - помозговать, нельзя ли обойтись процедурами, отличными от классического посредничества (или дополняющими его) в случаях, если посредничество фактически не работает из-за того, что посредники очень долго не реагируют... |
19:57 |
- 11 сентября 2018
|
TenBaseT |
написал проект решения и проект страницы довыборов по общей схеме: донабор, утверждение консенсусом посредников или на ФА, смотрим в доке |
14:42 |
|
Рулин |
можно выкладывать |
19:53 |
- 12 сентября 2018
|
Michgrig |
А мы что, кого-то будем утверждать? Мы же в решении пишем, что утверждают действующие посредники или на ФА |
16:44 |
|
Michgrig |
при этом на подстранице посредничества написано "однако утверждённые АК посредники могут приступать к работе немедленно" |
16:44 |
|
TenBaseT |
А нам это надо ?? |
16:44 |
|
TenBaseT |
Нужно поправить на просто утвержденные посредники |
16:45 |
|
Michgrig |
ОК, поправил во всех трех проектах |
16:45 |
|
Drbug |
Я думаю, стоит выложить. |
16:46 |
|
Drbug |
А завтра ещё на свежую голову перечитаем, посмотрим на реакцию сообщества и подпишем. |
16:46 |
|
Michgrig |
Собственно, все три можно выложить |
16:50 |
|
Drbug |
Угу, я и имел в виду все 3 |
16:50 |
|
Drbug |
Коллеги, я подойду часа через 4-6. Я за выкладывание. Если поменяете, но не слишком кардинально, меня не ждите, выкладывайте всё равно, если решитесь. |
16:51 |
|
Michgrig |
Я во все три проекта добавил мантру про поправку к ПОС и (где не было) про то, что делать в случае длительной неактивности |
16:52 |
|
Drbug |
Молодец! |
16:52 |
|
Drbug |
Спасибо! |
16:52 |
|
TenBaseT |
Денис, Наум ? |
17:04 |
|
Sir Shurf |
Выкладывать все три |
17:04 |
|
Good Will Hunting |
я не возражаю |
17:06 |
|
Good Will Hunting |
однако могу разве что предложить как-то оптимизировать тексты "сходных" решений |
17:06 |
|
Good Will Hunting |
ну то есть если 1080 использовалось в качестве образца, то может в других двух как-то прямо сослаться на те пункты решений. вплоть до того, чтобы в будущем в подобных случаях в АК вообще не подавали заявки, а сами бы действовали по описанному алгоритму |
17:07 |
|
Good Will Hunting |
зачем плодить мантры |
17:07 |
|
TenBaseT |
Ок, я тогда выложу все три проекта, а потом перед подписанием еще оптимизируем, пока мы просто откопировали |
17:07 |
|
Good Will Hunting |
не, сек |
17:07 |
|
TenBaseT |
? |
17:08 |
|
Good Will Hunting |
минутку |
17:08 |
|
Good Will Hunting |
зачем мантры на уровне рекомендаций вообще вносить в несколько решений? |
17:08 |
|
Good Will Hunting |
я про пп. 5 и 6 |
17:09 |
|
Good Will Hunting |
они же не специфичны для Фалуньгун? |
17:09 |
|
Michgrig |
Чтобы их увидело большее количество участников. За каждой заявкой следят разные участники |
17:09 |
|
Good Will Hunting |
ок. давайте так. я не возражаю против выкладывания проекта |
17:10 |
|
Good Will Hunting |
:) |
17:10 |
|
Good Will Hunting |
но экс-программист говорит во мне, что копировать тексты из решения в решение не очень продуктивно. и вместо длинного и на 95% совпадающего текста стоило бы написать "Согласно рекомендациям, данным арбитрами в решении по АК:1080, донабор посредников может быть произведён на странице ... , с утверджением кандидатур действующими посредниками". |
17:12 |
|
Good Will Hunting |
:) |
17:12 |
|
Good Will Hunting |
just a side note |
17:12 |
|
TenBaseT |
это привязывает одну заявку к другой .. и если цитировать одну - нужно добавлять из другой, а так все #include уже внутри :) |
17:13 |
|
TenBaseT |
меня раздражает когда я включаю чей-то h. файл и потом нужно полчаса по проекту лазать искать дополнительные include |
17:14 |
|
Good Will Hunting |
тут скорее function updateMediation (topic, mediators, page) { ... } |
17:15 🖉 |
|
Good Will Hunting |
не тут, а в 1080 |
17:15 |
|
Good Will Hunting |
а тут - вызов этой функции |
17:15 |
|
TenBaseT |
ага, а потом в других рекурсивные вызовы :) |
17:15 |
|
Рулин |
"Согласно рекомендациям, данным арбитрами в решении по АК:1080" - да, так кажется логичным. |
17:16 |
|
Michgrig |
Я не держусь за дублирование. Попробуй упростить. Получится? |
17:17 |
|
TenBaseT |
я уже выложил ) |
17:17 |
|
TenBaseT |
перед подписанием оптимизируем |
17:18 |
|
Michgrig |
:) |
17:18 |
|
Michgrig |
ОК |
17:18 |
|
Sir Shurf |
OK |
17:21 |
|
TenBaseT |
выложил проект |
17:24 |
|
Рулин |
Добавил в гуглдок сокращённый вариант. Но раз уже выложили, то я не против последующего подписания и того , что есть. |
17:26 |
|
TenBaseT |
пусть выскажутся на СО заявок, еще обсудим |
17:26 |
|
Drbug |
Ну, как я понимаю, коллеги прониклись тем, что я говорил в самом начале - что надо отводить эту процедуру от АК, что АК не нужен. И по сути дела мы просто повторяем общую процедуру, которую предлагаем сообществу проштамповать (возможно, с доработками). |
21:45 |
- 13 сентября 2018
|
Michgrig |
Не совсем. Все-таки сейчас все равно мы инициировали поиск посредников, хотя и передали от себя их утверждение |
06:26 |
|
Drbug |
Ну, сейчас-то да, но дальше послали самим разбираться :) |
07:05 |
|
Michgrig |
А это только в 1080 сделали. В остальных заявках не добавили пункт о том, что в дальнейшем донабор может объявить любой заинтересованный участник |
07:30 |
|
Drbug |
Упустил. А почему? |
07:46 |
|
Drbug |
В чём их отличие от 1080? |
07:47 |
|
Michgrig |
Не знаю. Видимо, я упустил, когда дублировал мантры |
07:47 |
|
Drbug |
Может тогда добавим? |
07:47 |
|
Michgrig |
Можно, да. Чтобы не было ощущения, что по этим посредничествам надо идти в АК вместо того, чтобы самим разбираться |
07:48 |
|
Drbug |
Угу. |
07:48 |
|
Sir Shurf |
+ |
07:50 |
|
Michgrig |
Сделал |
07:59 |
|
Рулин |
Вот, преимущество короткого варианта - в одном месте правильно и везде правильно. |
09:39 |
|
Sir Shurf |
И наоборот :) |
09:40 |
|
Рулин |
И наоборот. Но в одном месте теоретически ошибку увидеть легче. |
09:41 |
- 20 сентября 2018
|
TenBaseT |
аналогично 1079 - ни одной реплики за неделю, можно подписывать |
18:03 |
|
Sir Shurf |
OK |
18:44 |
- 21 сентября 2018
|
Good Will Hunting |
ок |
12:54 |
|
Викиенот |
+ |
12:55 |
|
TenBaseT |
Выложил последнее обновление по гугл-доку (с добавлением мантр от Миши), давайте подписывать |
13:31 |
|
TenBaseT |
подписал, присоединяемся |
13:54 |
|
Викиенот |
+ |
13:59 |
|
Michgrig |
подписал, покрасил зайца |
17:11 |