Арбитраж:Обжалование снятия флагов откатывающего/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

4 декабря 2017

Good Will Hunting

АК:1044 — Обжалование снятия флагов откатывающего

5:26:35

Good Will Hunting

ага, Джекалоп, до свиданья:)

5:26:59

Good Will Hunting

Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2017#Чудовищный_срок_лишения_флага_откатывающего

6:05:46

Good Will Hunting

по-моему, совершенно аналогичный случай

6:05:58

Zanka

Good Will Hunting, пожалуй нам нужно подождать когда Джекалоп выйдет.

6:06:27

Good Will Hunting

ок. Джекалоп, ввиду того, что в заявке рассматриваются твои действия, мы будем обсуждать этот вопрос без тебя

6:07:14

* * * Good Will Hunting удалил Джекалопа из этого обсуждения * * *

6:08:36

Zanka

Теперь по теме, мне не кажется что оно совершенно аналогично.

6:22:40

Zanka

В том случае участник понял и признал ошибки, тут этого нет.

6:23:15

Dima st bk

Да, если бы участник признал ошибки, флаг бы однозначно оставили

6:23:51

Zanka

В примере Good Will Hunting не оставили.

6:24:25

Luterr

это у него modus operandi такой, я его блокировал за непечатную брань по википочте, и он тогда тоже ничего не признал

6:24:36

Dima st bk

Но в любом случае, итог как-то уж слишком рано

6:24:54

Zanka

Dima st bk, в смысле?

6:25:16

Юрий Владимирович Л.

Очевидное упорное нежелание участником Sershil следовать правилам.

6:25:46

Юрий Владимирович Л.

“ Но в любом случае, итог как-то уж слишком рано — Dima st bk 6:24 Если нарушения очевидны, то зачем ждать?

6:26:35

Dima st bk

Да, ещё раз глянул диффы — неправ :)

6:29:59

Dima st bk

Использование флага в войне уже достаточно для снятия

6:30:29

Zanka

Будем ли мы ждать комментарии остальных сторон? Или не стоит?

6:32:30

Luterr

а можно ли параллельно запросить отводы, и ждать комментарии сторон?

6:33:10

Zanka

Теоретически, он когда подавал должен был указать отвод.

6:33:47

Zanka

Теперь мы ждём комментарии сторон и их отводы.

6:34:00

Юрий Владимирович Л.

Не слишком ли много участников в списке сторон заявки? Можно без Nicoljaus обойтись, а только непосредственные участники, которые подавали на лишение отката и подводили итоги: Джекалоп, Fugitive from New York, ShinePhantom.

6:36:20

Zanka

Я уверена, что и они не оставят свои заявления, для них это рабочий эпизод.

6:37:27

Luterr

ну надо подателя заявки оповестить, он наверняка не знал, что отводы надо заявлять

6:37:55 🖉

Юрий Владимирович Л.

В данном случае Джекалоп может заявить самоотвод.

6:38:44

Юрий Владимирович Л.

По другим арбитрам я не вижу пока оснований для отводов.

6:39:14

Zanka

Тут дело не в наших видениях, а в его.

6:40:24

Good Will Hunting

по-моему, решение по существу вопроса здесь очевидно

7:13:13

Good Will Hunting

другое дело, хотим ли мы в принципе поощрять принятие подобных заявок в дальнейшем.

7:13:39 🖉

Dima st bk

Конечно нет

7:14:39

Юрий Владимирович Л.

Формально доарбитражное урегулирование прошло. На ОАД подведён итог.

7:14:41

Good Will Hunting

всё верно

7:15:07

Dima st bk

Таки в том и дело, что придраться не к чему, но всем очевидно, что решение будет отрицательно

7:15:10

Good Will Hunting

однако есть прецедент из АК:764

7:15:15

Good Will Hunting

"2.3.1. Арбитражный комитет напоминает, что основной задачей АК является разрешение конфликтов, которые оказалось невозможно разрешить другими методами. При этом, согласно правилу о разрешении конфликтов (ВП:РК), в первую очередь Арбитражный комитет занимается урегулированием острых или масштабных конфликтов, попытки разрешить которые другими способами не увенчались успехом. Арбитры обращают внимание на то, что в отдельных случаях доарбитражное урегулирование не приводит к разрешению проблемы не вследствие её сложности или остроты, а напротив, ввиду очевидности правоты одной из сторон либо из-за отсутствии практической пользы в решении поднятой проблемы."

7:15:36

Good Will Hunting

и далее по тексту

7:15:57

Юрий Владимирович Л.

“ Таки в том и дело, что придраться не к чему, но всем очевидно, что решение будет отрицательно — Dima st bk 7:15 Плохо, что не очевидно для заявителя.

7:16:04

Good Will Hunting

я пока не уверен, что этот случай сюда ложится достаточно хорошо. всё же в отличие от оспаривания блокировок здесь речь идёт о потенциальном возврате флага

7:16:29

Good Will Hunting

но, возможно, общие принципы из 764 будут полезны и тут...

7:16:40

Good Will Hunting

например "2.3.3. Арбитражный комитет отмечает, что для получения разъяснений по поводу правомерности наложения блокировки помимо подачи запроса к администраторам (ВП:ЗКА) или создания темы на форуме администраторов (ВП:ФА) можно поинтересоваться мнением двух-трёх конкретных администраторов по данному вопросу (например, как было предложено при отклонении заявки № 760). Тем не менее, если данный вопрос не заинтересовал ни одного из опытных участников, а действия администратора не вызвали существенных возражений у других участников, скорее всего подача заявки на арбитраж также нецелесообразна ввиду незначительности конфликта."

7:17:05

Dima st bk

Да, третий пункт восхитителен.

7:17:29

Good Will Hunting

ну то есть посыл вполне может быть таким, что "не всё, что формально можно оспорить в арбитраже, стоит оспаривать в арбитраже"

7:17:31 🖉

Dima st bk

А отклонить со ссылкой на это решение можно?

7:17:58

Good Will Hunting

а вот тут, если позволите, остановлюсь чуть подробнее...

7:18:22

Good Will Hunting

по крайней мере раньше в составах время от времени возникал вопрос "отклонение vs. принятие"

7:18:41

Zanka

Да, и не только раньше.

7:19:02

Good Will Hunting

т.е. грубо говоря, если мы пишем по этой заявке решение "Админы всё сделали верно, нарушений очевидно нет"

7:19:04

Good Will Hunting

стоит ли его оформлять как принятие или как отклонение

7:19:13

Good Will Hunting

(правильного ответа нет, можно и так, и так... отдельные отклонения бывают более развёрнутыми, чем решения по принятым заявкам)

7:19:41

Good Will Hunting

(это скорее вопрос "посыла")

7:19:51

Good Will Hunting

на мой взгляд, скорее, если арбитры хоть какую-то трактовку правил и действий дают - то это "принятие"

7:20:18

Good Will Hunting

но вот тот же Фил Вечеровский например традиционно вообще предлагает отказаться от терминов принятие и отклонение, и просто фиксировать в какой-то момент, что арбитры начали работу над заявкой, присоединяться поздно

7:21:14

Dima st bk

По формальным причинам отклонить нельзя, а значит в любом случае нужно что-то трактовать. То есть и правда, разницы принимать или отклонять в данном случае нет

7:21:22

Good Will Hunting

и потом готовят решение, которое может быть и как отклонением по смыслу, так и принятием

7:21:26 🖉

Good Will Hunting

это так... исторический экскурс, который надеюсь вас не сильно утомил и может быть полезным для общего развития:)

7:21:53

Good Will Hunting

ещё одно существенное отличие отклонения и принятия

7:22:14

Good Will Hunting

для отклонения как-то некомильфо писать "проект"

7:22:22

Zanka

Я скорее согласна с Luterr, что формально у нас причин отклонить нет.

7:22:31

Good Will Hunting

т.е. если отклоняется, то окончательно и бесповоротно

7:22:32

Good Will Hunting

а вот для принятия лучше выложить проект, и потом при необходимости скорректировать

7:22:47

Good Will Hunting

тут, повторюсь, ситуация ближе к принятию, поэтому я бы принял, написал бы в течение дня-двух проект, выложил бы, чтобы до конца недели закрыть заявку

7:23:15

Zanka

Good Will Hunting, а сколько ждать комментариев второй стороны?

7:24:06

Good Will Hunting

сколько считаем нужным. у нас нет обязательства не принимать заявку в течение некоторого времени, ожидая комментариев

7:24:42

Good Will Hunting

а комментарии к заявке можно писать (заявителю) в принципе и после принятия

7:25:01

Good Will Hunting

(или ответчику)

7:25:13

Dima st bk

Автор заявил отвод Джекалопа

7:33:34

Zanka

Подождём до завтра комментариев остальных и примем вместе с отводом.

7:34:08

Dima st bk

Заявку можно переименовать? Флаг один сняли, а в заголовке много

7:34:31

Zanka

Думаю да, судя по клеркам, там много грамматических ошибок было.

7:47:41

Zanka

Только она может уже на других страницах упоминаться.

7:48:01

Good Will Hunting

по-моему, это совершенно несущественно

7:48:28

Zanka

А я хочу чат переименовать, длинное тире много места занимает.

7:48:33

Good Will Hunting

аналогично

7:48:38

* * * Good Will Hunting переименовал это обсуждение в "АК:1044 Обжалование снятия флагов откатывающего" * * *

7:48:44

Zanka

Спасибо, добрый человек.

7:53:17

Юрий Владимирович Л.

Заявитель добавил требования: Снятие флага администратора Исключение администратора из состава АК. По моему, участник вообще правил не знает. Нет веских оснований для подобных требований.

8:27:10 🖉

Zanka

Ему бы остыть.

8:27:48

Good Will Hunting

ну, имеет право требовать:)

8:28:05

Юрий Владимирович Л.

Понятно, что имеет. Только подобные требования без веских оснований и доказательств не могут быть исполнены. Будем ждать комментарии от другой стороны? В частности, от Джекалопа, как основную сторону заявки.

8:32:21 🖉

Luterr

Good Will Hunting кстати хороший вопрос поднял, стоит ли поощрять викисутяжнечество

9:03:05

Good Will Hunting

“ Только подобные требования без веских оснований и доказательств не могут быть исполнены — Юрий Владимирович Л. 8:32 вопрос , не могут ли быть исполнены, или же даже не могут быть рассмотрены...

9:03:44 🖉

Юрий Владимирович Л.

Ну так в решении можно указать и про недопущение викисутяжничества.

9:03:44 🖉

Luterr

“ или же даже не могут быть рассмотрены... — Good Will Hunting 9:03 ну да, мы по сути их уже рассмотрели, каждый по отдельности, иначе бы мы просто не знали кто прав. кто виноват

9:05:03

Good Will Hunting

“ ну да, мы по сути их уже рассмотрели, каждый по отдельности, иначе бы мы просто не знали кто прав. кто виноват — Luterr 9:05 я имею в виду, что если я вижу на странице заявке типичное ПАПА, когда заявитель просто дождался итога админа, он его не устроил, потом пошёл с ним на ОАД, там то же самое, и в третий раз приходит уже в АК..

9:06:14

Good Will Hunting

.. то это само по себе может быть причиной отказа в рассмотрении

9:06:30

Luterr

я понял, просто пока не могу решить, в какую сторону правильнее склониться, могу сказать точно, что если примем, надо в решении будет указать, что это сродни исключительной ситуации, иначе можно превратить ОАД в еще одну ступень, которую можно просто перешагнуть

9:10:41

Good Will Hunting

не, он на ОАД был

9:11:07

Юрий Владимирович Л.

После итога на ОАД он пошёл в АК.

9:11:26

Luterr

ну да и просто перешагнул ее, ничего не извлек

9:11:27 🖉

Good Will Hunting

ну, честно говоря, тут как раз надо смотреть на итог на ОАД

9:11:50

Good Will Hunting

потому что если он ничего нового не добавляет к итогу на ЗСФ, тогда действия заявителя понятны

9:12:10

Good Will Hunting

(другое дело, что я не помню сходу, было ли на ОАД в итоге что-то новое по сравнению с итогом на ЗСФ)

9:12:44

Luterr

ну и запрос на ОАД на рассмотреть, логично ожидать, что если в запросе ничего нового, то и в итоге

9:12:51

Good Will Hunting

в моём понимании итог запроса на ОАД должен рассмотреть как аргументы из итога на ЗСФ, так и аргументы оспаривающего

9:13:25

Good Will Hunting

(впрочем, конечно, если аргументы оспаривающего уже были рассмотрены в итоге на ЗСФ, то тогда это скорее не в пользу оспаривающего, и свидетельствует о ПАПА - повторении одних и тех же аргументов с надеждой на то, что другая инстанция из одних и тех же фактов и аргументов примет другое решение)

9:14:46

Good Will Hunting

(*) короче, думаю, это надо принять и написать решение по существу

9:15:05 🖉

Dima st bk

Разобрать диффы по пунктам и на этом закончить? Или таки за папу, викисутяжничество и прочее?

9:16:52

Luterr

ShinePhantom там все неплохо расписал, и преследование рассмотрел

9:17:01

Luterr

В первой правке я сделал откат, потому что статья осталась небольшой и требовала доработки и на ней стоял шаблон, который я вернул откатом (возможно здесь я ошибся, но администраторы, даже не пытались со мной поговорить и объяснить в чем ошибка)

9:18:39 🖉

Luterr

лукавит, я ему на ЗСАП написал, что если возвращается шаблон, то надо и итог на КУЛ оспаривать

9:19:42 🖉

Luterr

но он это все проигнорировал

9:19:51

Luterr

Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2017/11#MaksimPinigin

9:20:14

Luterr

а что откатом вернул, это я просмотрел

9:21:27

Dima st bk

Он не ответил на эту реплику, так что мог и не видеть. Конечно, с echo это практически невероятно, но всё же

9:21:44 🖉

Luterr

вообще вся ЗСФ по своей сути это и есть разговор, и быстрый итог на ЗСФ не грех в рамках предотвращения

9:28:03 🖉

Luterr

С ЗСФ: "По поводу первого отката — статья действительно требует доработки, обсуждение этих действий есть в ВП:ЗСАП" - точно видел

9:29:27

Luterr

отвод он заявил, теперь ждем комментарии сторон?

14:18:54

Юрий Владимирович Л.

Хотя бы Джекалопа был бы нужен комментарий. Но столь очевидная заявка, что можно обойтись и без их комментарий. Достаточно комментариев от заявителя и проделанный анализ Арбитражным комитетом всех перипетий вокруг флага откатывающего.

14:28:19

Luterr

так можем спросить в чате общем например

14:28:45

Good Will Hunting

в общем чате не стоит

14:51:08

Good Will Hunting

это должно быть прозрачно для всех

14:51:12

Good Will Hunting

редакторов

14:51:16

Luterr

тогда где-то в заявке или на ее СО

14:51:32

Good Will Hunting

принятие заявки не является шоустоппером для предоставления комментариев

14:52:01

Good Will Hunting

наоборот, иногда стороны ждут принятия заявки, чтобы если принята - дать свои комменты

14:52:17

Good Will Hunting

поэтому в данном конкретном случае не уверен, что нам надо прямо таки требовать комментариев

14:52:35

Luterr

нет, не требовать, спросить будут ли

14:52:47

Good Will Hunting

более того, иногда это даже "вредно" в том смысле, что некоторые участники потом пытаются постфактум как-то объяснить свои действия, и арбитрам очевидно, что при этом они лукавят

14:53:10

Good Will Hunting

смотрите на ситуацию так: на момент возникновения конфликта был произведён и той и другой стороной ряд действий. и нас просят оценить в первую очередь именно эти действия, и то, как они были восприняты соответственно противоположной стороной. и для этих целей комментарии обычно совершенно излишни

14:54:01

Good Will Hunting

(а додумывать в любом случае мы должны с позиций ПДН)

14:54:16

Good Will Hunting

комментарии скорее нужны, когда есть действие, которое выглядит при первом приближении явно необъяснимым, и скорее свидетельствующем о каком-то злом умысле

14:54:43

Good Will Hunting

(но тут вроде же не тот случай)

14:54:49

Luterr

я тебя понял, ты имеешь ввиду, что сами действия, которые нужно оценивать, уже перед нами, и большего то и не требуется

14:57:34

Good Will Hunting

именно. я, как вики-пенсионер, являюсь явным сторонником минимальности всякой суеты

14:58:46

Good Will Hunting

как то спрашивать у заявителей, будут ли у них комментарии

14:58:58

Good Will Hunting

будут - ок

14:58:59

Good Will Hunting

не будут - ок

14:59:01

Good Will Hunting

там где-то выше должен стоять грустный смайл

14:59:26 🖉

Luterr

ну ок, спрашивать не будем, но после принятия или отклонения заявки, заявления не принимаются, значит надо просто подождать сколько-то

15:01:28

Good Will Hunting

с чего ты взял?

15:01:43

Luterr

да вроде где-то писалось нет?

15:01:58

Luterr

а отводы не принимаются

15:02:20

Good Will Hunting

после принятия заявки обычно не допускается присоединение сторон

15:02:44

Good Will Hunting

а в остальном см РК

15:02:46

Good Will Hunting

После принятия заявки к рассмотрению сторонам может быть предоставлено дополнительное время для представления доказательств своей позиции.

15:02:47

Luterr

ага, тоже нашел

15:05:08

Luterr

При этом данный арбитр может либо взять отвод, либо мотивированно отказаться. В случае отказа данный вопрос в каждом отдельном случае выносится на голосование всех остальных арбитров, включая тех, которых также предлагается отстранить от рассмотрения дела.

15:10:05

Luterr

то есть мы ждем, что ответит Джекалоп на отвод?

15:10:19

5 декабря 2017

Юрий Владимирович Л.

На СО Dima st bk заявитель ответил, что он уже завершил оформление заявки: Здравствуйте. Вчера подал заявку в АК, но ее до сих не рассматривают. Когда начнут процесс голосования о рассмотрении и остальные процедуры? Заявку оформил уже окончательно (если только ссылки не станут не актульными из-за переноса в архив). --Sershil (обс.) 05:39, 5 декабря 2017 (UTC)

5:47:26 🖉

Luterr

предлагаю написать, что заявка рассматривается, но дело это не быстрое, чтобы не волновался

5:48:41 🖉

Юрий Владимирович Л.

Там уже Dima st bk и MBH ему ответили.

5:49:12

Dima st bk

А чего мы ждём? Комментарий по отводу Джекалопа?

6:24:12

Luterr

как бы остановились на этом, да

6:25:31 🖉

Zanka

Он может не посчитать нужным давать, хотя там формулировки поменялись, может и дать.

6:27:51

Юрий Владимирович Л.

Заявитель уже к Good Will Hunting на СО пришёл. Остальным арбитрам приготовиться. :)

6:38:45

Good Will Hunting

я ему ответил

7:35:38

Good Will Hunting

но по большому счёту тут всё настолько кристально прозрачно, что я бы не откладывал в долгий ящик, принял бы заявку, и написал бы за пару дней проект

7:36:02

Zanka

То есть мы комментариев Джекалопа не ждём? Я в принципе согласна.

7:36:57

Good Will Hunting

на мой взгляд, нам стоит ему сказать, что мы в принципе собираемся принимать заявку и рассматривать её, и он естественно будет в отводе

7:42:24

Good Will Hunting

и принимать

7:42:28

Good Will Hunting

захочет ли он комментировать - дело его

7:42:33

Good Will Hunting

не принципиально

7:42:46

Юрий Владимирович Л.

Согласен, пора уже принять на рассмотрение и написать проект решения.

7:46:29

Zanka

Принимаем?

7:49:29

Dima st bk

Джекалопу не стоит сообщить об этом?

7:50:08

Luterr

может все-таки дождемся чтобы Джекалоп хотя бы мой пост по отводам почитал, просто мне кажется он сейчас не в сети

7:50:19

Good Will Hunting

давайте дождёмся Джекалопа, конечно

7:56:50

Dima st bk

Ввиду особенностей ситуации, а именно: Из-за лишенного флага у меня больше нет полномочий для выполнения правомерных откатов Ключевой участник, в отношении которого составлена заявка в АК — действующий арбитр. Есть основания полагать, что участник, подавший в отношении меня заявку на снятие флага откатывающего, попытается у меня аналогичным способом отобрать другие флаги из-за участия в войне правок (этим участником) в этой статье, из-за чего я не могу продолжать работать на проекте, не опасаясь преследования. Откладывание рассмотрения возникшей ситуации невозможно по вышеперечисленным причинам прошу рассмотреть заявку в ускоренном порядке.--Sershil (обс.) 13:17, 5 декабря 2017 (UTC)

8:30:06 🖉

Good Will Hunting

я бы не комментировал это

8:34:28

Good Will Hunting

скорее надо дождаться Джекалопа, уведомить его о нашем намерении, и если не будет существенных причин не принимать заявку - принять её

8:34:57

Good Will Hunting

Джекалоп ок

17:51:36

Good Will Hunting

Предлагаю принять, и завтра набросаю проект

17:52:01

Luterr

да, давайте принимать

17:52:20

Luterr

принимаем и заявку и отвод?

17:52:30

Good Will Hunting

Ага

17:52:47

Zanka

Согласна, я подпишу минут через пять, а то конфликт редактирования.

17:54:34

Good Will Hunting

Там надо написать сначала чтобы было что подписывать

17:55:29

Good Will Hunting

:$

17:55:39

Zanka

Good Will Hunting, что написать? Принять отвод? Принять заявку?

18:12:49

Good Will Hunting

И то и другое:)

18:13:06

Zanka

Я думала все уже подписали, пошли рисовать тильды.

18:13:35

Good Will Hunting

В два часа ночи, аз

18:14:12

Good Will Hunting

Щаз

18:14:19

Zanka

У меня шесть вечера. Отвод приняла.

18:15:07

Good Will Hunting

+

18:18:23

Luterr

+

18:19:58

Zanka

Четвёртый красит ЗАЯ.

18:20:59

Dima st bk

Done

18:25:56

6 декабря 2017

Good Will Hunting

<ссылка на гугло-док> - набросал проект. но пока даже сам ещё не вычитывал. посмотрите плз общую канву и вообще

12:36:58

Юрий Владимирович Л.

Сильно написано. :)

13:28:52

Zanka

Посмотрю позже.

13:45:01

Zanka

Мне не нравятся кавычки вокруг исчерпывающий в 2.1.

13:50:57

Zanka

Они точно нужны?

13:51:07

Good Will Hunting

Это курсив

13:51:22

Good Will Hunting

Необязательны

13:51:32

Good Will Hunting

Да, ненужные или излишние вещи я буду резать

13:52:11

Zanka

Я добавила заголовок Проект решения и поправила пару мелких согласований в самом начале по-живому.

13:53:46

Good Will Hunting

спасибо. поправил ещё стилистику

14:48:11

Luterr

там в заявке Sershil еще высказывание ShinePhantom на со попросил оценить, ShinePhantom в свою очередь попросил рассмотреть возможность наложения топик-бана

17:48:39 🖉

7 декабря 2017

Good Will Hunting

посмотрим, оценим. спасибо

2:57:44

Good Will Hunting

а ещё я туда добавлю вот это

4:19:00

Good Will Hunting

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Sershil&curid=6909355&diff=89501026&oldid=89444867

4:19:00

Luterr

не знаю видел ли ты, но в обсуждениях он дважды упоминал, что если АК не примет его сторону, то все он уйдет

4:21:03

Good Will Hunting

видел, конечно

4:21:12

Dima st bk

За такие ультиматумы в бессрочку бы.

4:31:02

Good Will Hunting

зачем? достаточно не выкладывать проект до 11 декабря..

4:34:10

Luterr

:)

4:34:34

Dima st bk

Это самой собой, после такого то :)

4:36:49

Dima st bk

Но сам факт шантажа АК как-то совсем нехорош

4:38:03

Good Will Hunting

дополнил проект, перенёс ряд пунктов из выводов в анализ действий

14:06:16

Юрий Владимирович Л.

Не нужно ли напомнить участнику про викисутяжничество?

14:10:43

Good Will Hunting

Ну в конце есть ссылка на подругу

14:22:14

Good Will Hunting

Покругу

14:22:39

Юрий Владимирович Л.

Пункт 3.4 хоть и лаконичен, но в оценке действий сторон конфликта всё объясняется.

14:28:09 🖉

Юрий Владимирович Л.

Может ещё просмотреть стилистику и можно будет уже проект решения публиковать.

14:29:21

Zanka

В 2.2.3 надо, видимо, добавить, что откат в статье был после отклонения, что только усугубляет.

21:25:35

8 декабря 2017

Good Will Hunting

уточнил что шла война правок

7:24:50

Good Will Hunting

тем временем нашего заявителя заблокировали

9:55:21

Good Will Hunting

так что, пожалуй, нам стоит поторопиться, пока он не внёс и этот эпизод в заявку...

9:56:17

Юрий Владимирович Л.

Да, а то среди сторон в заявке появится ещё и GAndy. :)

9:57:26

Luterr

ну он мне уже написал по почте просьбу снять необоснованную блокировку, так что скорее всего появится

10:15:14

Luterr

его заблокировали на 3 дня, надо бы успеть, может подействует арбитровский глас

10:24:21

Good Will Hunting

он отменяет правки GAndy на своей СО. сейчас его откатят и переблокируют с запретом править СО

10:25:27

Юрий Владимирович Л.

“ ну он мне уже написал по почте просьбу снять необоснованную блокировку, так что скоррее всего появится — Luterr 10:15 В данном случае участнику сперва надо пройти доарбитражное урегулирование, то есть хотя бы в ОАД завести тему и дождаться итога. Больше сторон в АК:1044 арбитры могут не принять, иначе можно до бесконечности добавлять претензии к кому-либо.

10:28:57 🖉

Luterr

ну у нас есть пункт если подобное поведение продолжится

11:39:37 🖉

Good Will Hunting

я нашёл чудесное

15:00:46

Good Will Hunting

<ссылка на чудесное>

15:00:55

Good Will Hunting

в совокупности с тем, что уже есть в заявке, с недавней блокировкой, и массовой рассылкой - это бессрочка

15:01:41

Good Will Hunting

жаль потраченного времени

15:03:33

Good Will Hunting

Поскольку вы закрыли обсуждение, даже не пытаясь только решить вопрос, к тому же являясь арбитром и отказались снимать блокировку, которая была НЕОБОСНОВАНА, я официально объявляю о своем выходе из проекта, поскольку вы плюнули мне в душу своим поступком. Я на арбатраж надеялся как на орган, который видит все непредвзято, но по вашему поступку я вижу обратное. Мне плевать теперь, что вы вынесете на АК:1044, даже догадываюсь какое будет решение - "во всем виноват потерпевший, флаг не вернем. Мы начальство, а ты никто. Иди клянчи флаг на "общих основаниях". Ты не прав, а все остальные ангелы и правы." Я не буду терпеть такое издевательское отношение к себе. Вы потеряли активного редактора и патрулирующего. -- Это письмо было отправлено участником Sershil участнику Good Will Hunting с помощью функции Википедии «Письмо участнику». Отправителю неизвестен ваш электронный адрес, пока вы не ответите ему. Подробнее см. <https://ru.wikipedia.org/wiki/Project:Email>.\

15:06:17

Zanka

Good Will Hunting, ну ты бы хоть предупреждал, среди нас дамы :)

15:11:47

Zanka

Тогда надо сформулировать мысли до конца и поместить.

15:12:25

Good Will Hunting

я этим и занимаюсь

15:12:34

Юрий Владимирович Л.

А всего-то лишился флага откатывающего, который работе над статьями не мешает. Не понимаю таких нервных реакций.

15:19:36

Zanka

Лишиться флага откатывающего тоже надо уметь.

15:20:06 🖉

Good Will Hunting

я бы сказал, что он пошёл вразнос ранее

15:20:15

Good Will Hunting

см. ссылку выше

15:20:18

Good Will Hunting

(предупреждаю, маты)

15:20:27

Zanka

Да не, уже можно не предупреждать, я посмотрела :)

15:20:56 🖉

Good Will Hunting

дописал :(

15:21:25

Юрий Владимирович Л.

Да я прочитал этот спич.

15:21:45

Good Will Hunting

есть соблазн дать ему остыть, конечно

15:22:09

Good Will Hunting

но для этого нужно верить , что он сможет вернуться в конструктивное русло

15:23:01

Good Will Hunting

и у меня что-то пока не сильно получается в это верить...

15:23:21

Юрий Владимирович Л.

У него всё накатывается и накатывается, и не может остановиться. Такое поведение печально.

15:23:53

Good Will Hunting

можем сделать это промежуточным решением, и наложить на него недельную блокировку

15:24:18

Good Will Hunting

чтобы остыл

15:24:24

Zanka

Вернуться всегда можно. Он либо сам остынет, либо ему помогут блокировками, наше присутствие не обязательно.

15:24:58

Zanka

Good Will Hunting, ты быстро пишешь :)

15:25:05

Good Will Hunting

ну как сказать, нам надо какую-то точку поставить в решении

15:25:16

Good Will Hunting

я ненавижу не доводить дело до конца

15:25:24

Zanka

Я боюсь, что блокировка от АК чтобы остыл не остудит, а после неё будет бессрочка от АК.

15:25:34

Good Will Hunting

или от ФА

15:25:39

Good Will Hunting

у кого-то есть идеи получше?

15:25:50

Zanka

Или от ФА.

15:25:55

Good Will Hunting

наставничество не предлагать....

15:25:55

Good Will Hunting

можно конечно ТБ на всё кроме основного пространства

15:26:30

Good Will Hunting

(предложить)

15:26:33

Good Will Hunting

но я не уверен, такое без наставничества практикуется или нет...

15:26:46

Good Will Hunting

ну и плюс в его конкретном случае он просто в какой-то момент может сорваться

15:27:06

Good Will Hunting

так что не очень эффективно, на мой взгляд. нужна какая-то среднесрочная блокировка...

15:27:25

Юрий Владимирович Л.

ТБ только распылит участника, это его не остановит.

15:27:57

Good Will Hunting

можем сделать неделю-месяц, а если после истечения будет продолжать буянить - рекомендовать админам накладывать бессрочку

15:28:07

Good Will Hunting

умерла так умерла

15:28:10

Юрий Владимирович Л.

Значит неделя блокировки. Месяц рановато.

15:30:42

Good Will Hunting

дописал с недельной блокировкой

15:32:09

Good Will Hunting

рекомендацией изучить правила

15:32:20

Good Will Hunting

а администраторам - в случае повторных нарушений блокировать бессрочно

15:32:31

Good Will Hunting

я там чуть морализаторства ещё добавил в 3.3

15:34:34

Good Will Hunting

правьте смело, впрочем

15:34:41

Юрий Владимирович Л.

Да всё правильно, уважительности к другим участнику не помешало бы.

15:35:34

Zanka

Ну теперь точно выводы надо на решение поменять.

16:16:49

Zanka

В остальном я согласна.

16:16:56

Dima st bk

Дай Б-г мы через пару недель примем решение, будет ли ещё актуальна недельная блокировка? Не лучше ли рекомендация прогрессивки от недели?

18:00:13

Dima st bk

Или месяц, чтобы наверняка. А то такими темпами он неделю через 3 дня заработает

18:01:16

Dima st bk

И не написать ли, что давление на АК недопустимо и должно пресекаться?

18:03:33 🖉

Dima st bk

Давление и ультиматумами, и настойчивые просьбы побыстрее рассмотреть и может ещё что-то

18:05:09

Good Will Hunting

ну вообще недельная блокировка актуальна только если её накладывать и давать остыть прямо сейчас, пока не истекла старая

18:17:00

Good Will Hunting

просто так, из воздуха, наложить недельную блокировку с подписанием решения на участника, который не заблокирован - смысла нет

18:17:32

Good Will Hunting

блокировка должна что-то предотвращать

18:17:50

Good Will Hunting

а не наказывать за

18:17:53

Dima st bk

Я именно об этом :)

18:33:19

9 декабря 2017

Luterr

2.3, 2.4 про систематичность, и ее зависимость от того, что нарушения за короткий промежуток были совершены

16:16:23

Luterr

как я понимаю систематичность это как с Torin, ему говорили, а он все по-своему делал

16:20:00

Luterr

и далее по тексту, что "Наличие систематических нарушений само по себе не обязано влечь за собой снятие флага. Например, в случае, когда нарушения носят единичный характер"

16:22:40

Luterr

как бы вот это все переформулировать

16:24:12

10 декабря 2017

Luterr

добавил комменты

12:24:30

11 декабря 2017

Good Will Hunting

зарезолвил всё, убрал в конце продление блокировки, но оставил рекомендацию

3:55:39

Dima st bk

Я б таки добавил рекомендацию пресекать любые давления на АК

4:14:06

Good Will Hunting

Гляну, минутку

4:21:40

Luterr

“ зарезолвил всё — Good Will Hunting 3:55 зарезолвил, но неопределенность так и осталась, где сводится систематичность и единичность

4:47:22 🖉

Zanka

Я в 2.4 сняла противоречия, посмотрите и примите, если что.

4:53:46

Dima st bk

Принял

4:54:58

Zanka

Аналогично.

5:18:28

Zanka

Вроде теперь неопределённость ушла? Тогда я за выкладывание.

5:18:59

Юрий Владимирович Л.

Пора выкладывать проект решения.

5:22:55

Dima st bk

Я за выкладывание

5:25:04

Luterr

расставил отступы, а то вики все одной простыней нам выведет

5:28:01

Good Will Hunting

Zanka, хорошо, спасибо!

5:28:02

Good Will Hunting

я тоже не возражаю против выкладывания

5:28:10

Good Will Hunting

(обычно кстати когда выкладываешь, поправлять приходится больше, поэтому хорошая практика - после выкладывания инвики и форматирования там, возвращать отформатированный текст обратно в гугл-док)

5:28:49

Zanka

Всё, тут Джекалопа нет, можно выкладывать.

5:31:40

Luterr

давайте выкладывать

5:33:23

Zanka

Оттачивай навыки :)

5:36:33

Юрий Владимирович Л.

Ну, с Богом. (holidayspirit)

5:37:10

Luterr

если никто не против, я все-таки исправил еще "нет оснований" на "оснований не находится"

5:37:26

Dima st bk

Я так понимаю, после публикации можно вносить стилистические правки?

5:39:58

Zanka

Можно и не стилистические.

5:40:18

Юрий Владимирович Л.

Перед окончательным принятием решения, можно и существенные.

5:40:42

Luterr

пошел выкладывать

5:41:09

Юрий Владимирович Л.

Я уже. :)

5:41:21

Luterr

а, ок

5:41:36

Юрий Владимирович Л.

Теперь ждём реакции.

5:43:58

Good Will Hunting

спасибо за выкладывание

6:06:18

Good Will Hunting

"Заявка на снятие флага участником Fugitive from New York имела под собой основания" криво вышло

6:07:01

Good Will Hunting

надо было ", поданная участником"

6:07:08

Good Will Hunting

а то звучит, как будто это он лично собрался снимать флаг

6:07:18

Юрий Владимирович Л.

Это пока Проект решения. Стилистику можно будет ещё подкорректировать, перед тем как принимать окончательное решение. Но коррекцию лучше сделать в Гуглдоке.

6:09:03

Good Will Hunting

да, конечно

6:09:12 🖉

Luterr

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3ASershil&type=revision&diff=89597327&oldid=89588356

10:30:31

Good Will Hunting

подождём пару дней. если не будет комментариев по существу проекта, сделаем его решением. что касается действий участника - я хотел написать ему в частном порядке на СО, дав определённые комментарии. это не факт что поможет, но и навредить не должно

10:50:14

Good Will Hunting

я пока не вижу серьёзных изъянов в том, что мы выложили. мы сделали то, что должны были, и проявили максимум терпения

10:50:36

Юрий Владимирович Л.

“ подождём пару дней. если не будет комментариев по существу проекта, сделаем его решением — Good Will Hunting 10:50 Обычно даётся неделя между Проектом решения и Решением. Но тут более чем очевидно. Заявитель Проект решения увидел, другие вряд ли что-то ещё скажут.

11:07:00

12 декабря 2017

Юрий Владимирович Л.

Проверка показала, что участник обходил блокировку, когда был заблокирован на три дня: Википедия:Проверка участников/Kerob-rus

6:22:06 🖉

Good Will Hunting

ну мы об этом говорили уже в проекте решения

6:22:58

Good Will Hunting

другое дело что его надо по правилам переблокировать с момента обхода...

6:23:10

Good Will Hunting

(или обнаружения обхода, не помню уже)

6:23:19

Юрий Владимирович Л.

Заблокировали 8 декабря на три дня, обход 9 декабря, подтверждён обход 12 декабря.

6:25:07

Юрий Владимирович Л.

Ограничились предупреждением: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Sershil&diff=89612604&oldid=89607904

6:26:22

Good Will Hunting

я подожду ещё несколько дней, но с учётом прямой лжи, это лишает возможности относиться к участнику с позиций ПДН

6:29:18

Dima st bk

И на ОАД пошёл

6:39:33

Dima st bk

А долго ждать до принятия заявки? Участник явно не собирается менять своё поведение

6:40:20

Luterr

на неделю, пусть отдохнет, навсегда не стал бы

6:40:35

Юрий Владимирович Л.

Можно на этой неделе принять решение.

6:40:43

Good Will Hunting

it's ok

6:45:20

Good Will Hunting

у него последний шанс. следующая блокировка будет бессрочной

6:46:14

Good Will Hunting

в проект решения думаю это стоит добавить, и собственно сделать решением

6:46:30

Good Will Hunting

он продолжает неэтичные высказывания на СО

6:48:30

Good Will Hunting

я переблокирую с запретом на редактирование СО

6:49:02

17 декабря 2017

Юрий Владимирович Л.

За период 11-17 декабря никто, если не считать выражение не согласия самим заявителем и реплики одного участника, ничего не написал. Поэтому 18 декабря можно принять окончательное решение. Нужно ещё раз просмотреть по стилистике и ошибкам, и принять.

9:43:40

Good Will Hunting

да, можно будет подписывать.

13:32:00

Zanka

Согласна, ошибки лучше в suggestion mode, чтобы вычитать наверняка.

14:22:29

18 декабря 2017

Dima st bk

Принимаем?

7:02:05

Luterr

“ в проект решения думаю это стоит добавить, и собственно сделать решение — Good Will Hunting 6:46 мну вот это будем нет?

7:02:48

Dima st bk

А там разве про блокировку не говорится?

7:03:30

Dima st bk

3.4 Дальнейшее викисутяжничество и нарушения ВП:НЕСЛЫШУ со стороны участника рекомендуется пресекать бессрочной блокировкой

7:04:35

Luterr

мне тоже кажется достаточным, примем из блокировки выйдет, и там дальше уже как поведет

7:10:33

Юрий Владимирович Л.

Давайте принимать.

11:30:50

Юрий Владимирович Л.

Принял решение.

14:17:49

Luterr

принял

14:28:45

19 декабря 2017

Good Will Hunting

just FYI, наш подопечный вышел из блокировки

9:39:57

Good Will Hunting

пока всё что сделал - отменил архивацию СОУ

9:40:18

Good Will Hunting

своей

9:40:21

Юрий Владимирович Л.

На ЗКА также сказал об уходе.

13:00:12