Арбитраж:Об устранении грубых нарушений в решении АК:1147/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 10 марта 2021
|
Sir Shurf |
Заявка есть и чат есть |
13:13 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Неразделимые сущности, ага. |
13:16 |
|
Sir Shurf |
Я глянул в ВП:РК, явно прописанной невозможности рассматривать в АК заявку которая не прошла доарбитраж там нет. А где есть? |
13:18 |
|
Кронас |
вал пошел |
15:23 |
|
Кронас |
как и по Адавуду предлагаю очертить варианты по иску и также сказать кто бы хотел отвестись в случае принятия |
15:56 🖉 |
|
Сайга20К |
Тут, на мой взгляд, аргументация заявителя слабая. АК сам решает, было ли доарбитражное урегулирование достаточным или нет, это его право. Тем более что понятие доарбитражного урегулирования в тех или иных случаях детально нигде не прописано, как я понимаю. |
16:54 |
|
Кронас |
тут только правила новые принимать |
16:54 |
|
Кронас |
чем АК не занимается |
16:54 |
|
Сайга20К |
Оно есть в ВП:ДОАРБ, но это не правило и даже не рекомендация |
16:56 |
|
Сайга20К |
Хоть на него и стоит ссылка со страницы заявок |
16:56 |
|
Кронас |
видимо здесь 3 варианта напрашиваются: |
16:58 |
|
Кронас |
1. принимать с рассмотрением только 1 пункта 2. принимать с рассмотрением 2 пунктов требований. 3. аргументированно отклонить |
16:58 |
|
Сайга20К |
Насчет пункта о давлении на арбитров - тут АК опять в своем праве, что считать давлением. Кроме того, никаких ограничений, вопреки утверждению заявителя, пункт 9.5 на него не накладывает, там просто предупреждение |
17:08 |
|
Кронас |
про предупреждение - согласен, это не ограничения |
17:09 |
|
Кронас |
оно ни к чему не обязывает в особенности... |
17:09 |
|
Кронас |
просто "метка" |
17:09 |
|
Сайга20К |
В общем, пока мое мнение - надо отклонять, ибо ни нарушений правил, ни новых обстоятельств я тут не вижу |
17:11 |
|
Сайга20К |
Только отклонять аргументированно, почему мы не считаем аргументы заявителя валидными |
17:12 |
|
Кронас |
интересно появление этой заявки вместе с 1171 |
17:12 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, я думаю что в этой заявке я возьму самоотвод. Я какое-то время размышлял, смогу ли я её рассматривать беспристрастно, и пришел к выводу, что не смогу. |
18:35 |
|
* * * Ouaf-ouaf2010 покинул чат * * * |
18:58 |
|
Кронас |
Sir Shurf, а пристрастен в какую сторону? (я не разбирал саму проблематику) |
23:15 |
- 11 марта 2021
|
Sir Shurf |
Давайте я выйду из этого чата. Если вы решите принимать заявку, скажите, и я напишу самоотвод. А если решите отклонять, то ничего от меня и не нужно. |
04:28 |
|
* * * Sir Shurf покинул чат * * * |
04:28 |
|
Юлия 70 |
Я смогу ознакомиться с материалом только поздно вечером сегодня |
05:01 |
|
Сайга20К |
Кстати, а вообще есть практика оспаривания итога на ФА через ОАД? Обычно такой итог воспринимается как окончательный,поскольку подразумевается, что он отражает консенсус администраторов, оспаривание только через АК |
08:35 |
|
Сайга20К |
Я вот сходу не припомню такого оспаривания, но могу и ошибаться |
08:35 |
|
Сайга20К |
Как по мне, логично итог на ФА оспаривать на на ОАД, а в комментариях к итогу на самом ФА |
08:41 |
|
Сайга20К |
«я от АК ничего не хочу и приму любое его решение» — чрезмерно активное участие на СО апелляций говорит об обратном и напоминает классику («Три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны»). В сухом остатке имеем повышенную активность со стороны заинтересованного участника, который манкирует своими обязанностями клерка, демонстрирует неуважение к коллегам вплоть до преследования, пытается оказывать давление на АК. Alexandrine (обс.) 08:22, 11 марта 2021 (UTC) |
10:35 |
|
Сайга20К |
Сдается мне, пора вмешиваться, за такое вообще-то и блокировать можно, на тему ЭП и ПДН |
10:37 🖉 |
|
Сайга20К |
Выписал ей предупреждение на первый раз |
10:50 |
|
Кронас |
да ОАД еще не прошли |
13:56 |
|
* * * Сайга20К добавил Ouaf-ouaf2010 к этому чату * * * |
16:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Оад чисто формальная инстанция, для засиливания, и так была сделана |
17:17 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Более общие соображения. Понятно, что тут получается пакет решений спорных от 30. Да, можно считать сутяжничеством. Но просто отписка имхо не способствует пресловутому примирению "кластеров" |
17:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общем надо как то их мирить, правда как не представляю (утопия, да) |
17:23 |
|
Сайга20К |
Не то чтобы формальная, просто реальные косяки админов - относительная редкость и туда чаще всего ходят просто недовольные без сильных аргументов |
17:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Из моих соображений получается, что надо рассматривать по существу, хотя это противоречит нежелательности пересмотра и т. п. |
17:26 |
|
Кронас |
согласен, что не формальность, а скорее данность |
20:46 |
|
Кронас |
основная масса запросов невалидные, поэтому и отклоняются в простом порядке без изменения решения |
20:46 |
- 12 марта 2021
|
Джекалоп |
Я полагаю важным обеспечивать преемственность и единство подхода |
09:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По Adavyd же приняли |
09:06 |
|
Джекалоп |
Вандерер не указал на конкретное нарушение арбитров при рассмотрении первоначальной заявки - мы отправили его заявку на доработку |
09:06 |
|
Джекалоп |
Адавид указал на обстоятельство, которое, по его мнению, является нарушением арбитров |
09:07 |
|
Джекалоп |
А именно использование неконсенсусного инструмента |
09:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У них ссылка на правило |
09:07 |
|
Джекалоп |
Мы приняли заявку для того, чтобы решить, считаем ли мы это нарушением и насколько грубым |
09:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Аналогично Романенко принимал решение по блокировке Неолекса и Флинта |
09:07 |
|
Джекалоп |
Лавров говорит о том, что его случай не прошёл доарбитражное урегулирование. |
09:08 |
|
Джекалоп |
Это нарушение со стороны арбитров или нет ? |
09:08 |
|
Джекалоп |
Вот главный вопрос, по ответу на который мы должны принимать или не принимать его заявку. |
09:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если только оад, то оад формальность |
09:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если на дали возможность, другое дело |
09:09 |
|
Сайга20К |
На уровне правила? |
09:09 |
|
Сайга20К |
Необходимость доарбитражного урегулирования и что именно в него входит где-то прописаны? |
09:09 🖉 |
|
Джекалоп |
Вот нам и надо внимательно изучить |
09:10 |
|
Джекалоп |
Правила, а если надо и консенсусную практику |
09:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если допустим он прав, тогда принимать? |
09:10 |
|
Джекалоп |
Тогда принимать |
09:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну пока общо, но посыл поддерживаю |
09:11 |
|
Джекалоп |
Если АК не имеет права принимать к рассмотрению без доарбитража, то нарушение налицо |
09:11 |
|
Джекалоп |
Если такого нигде не написано, плюс это много раз делалось ранее и возражений не вызывало, то отклонять |
09:12 🖉 |
|
Сайга20К |
Надо еще понять, что есть доарбитраж в случае итога на ФА |
09:13 |
|
Сайга20К |
И есть ли вообще практика оспаривания таких итогов кроме как в АК |
09:13 |
|
Джекалоп |
И это тоже |
09:13 |
|
Сайга20К |
В моем понимании оспорить итог на ФА можно только в АК, поскольку по своей сути этот итог отражает консенсус администраторов и идти на ОАД здесь не только бессмысленно, но и может восприниматься как ПАПА и сутяжничество |
09:15 |
|
Джекалоп |
Здесь бы тоже неплохо практику изучить |
09:15 |
|
Сайга20К |
Неплохо. Имхо, я не раз видел, как недовольных итогом на ФА сразу отправляли в АК. Надо поискать диффы |
09:16 |
|
Джекалоп |
Как ранее оспаривались итоги на ФА |
09:16 |
|
Джекалоп |
По ощущениям, вроде сразу в АК ... |
09:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Просто если речь об археологии, которую они затеяли, то здесь он явно более прав |
09:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
если речь только о ТБ, то доарб явно пройден, а если в основании решения личные связи,то это явно нет |
09:25 |
|
Сайга20К |
В ВП:РК доарбитражное урегулирование вообще в явном виде не упомянуто и не расписано. Хотя по духу вытекает из того, что АК - последняя инстанция. |
09:25 |
|
Сайга20К |
ОАД там тоже не упоминается |
09:25 |
|
Сайга20К |
Только в виде ссылки внизу, в см.Также |
09:26 |
|
Сайга20К |
ВП:ПРАРБ - не правило, и не консенсусный текст |
09:27 |
|
Сайга20К |
Кстати, само ОАД существует, похоже, не на основе какого-то правила, а по сложившейся традиции |
09:33 |
|
Сайга20К |
Есть схемка по оспариванию административных итогов, утвержденная АК:485, ОАД там не упомянут |
09:36 |
|
Сайга20К |
09:37 |
|
Сайга20К |
И вообще она относится к статьям |
09:38 |
|
Сайга20К |
Итого, пока я не вижу ни зафиксированного в правилах понятия доарбитражного урегулирования, ни его расписанной последовательности (за исключением случаев оспаривания итогов по удалению статей), ни формального статуса ОАД |
09:40 |
|
Сайга20К |
Т.е., похоже, мы в данном случае имеем дело не с формализованным правилом, а с используемой де-факто практикой |
09:42 |
|
Сайга20К |
Придется анализировать ее. Что трудозатратно, конечно, но иных вариантов похоже нет |
09:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не весь же оад, а по тб |
10:00 |
|
Сайга20К |
Скорее по итогам на ФА в целом |
10:01 |
|
Кронас |
на оад вообще мало обитателей (если так можно выразиться) |
17:31 |
|
Кронас |
некоторые админы вообще возможно не в курсе существования этой страницы |
17:31 |
|
Кронас |
активные ранее там админы вроде Sealle, Oleg Yunakov или слетели, или вообще неактивны |
17:32 |
- 13 марта 2021
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общем я ещё почитал. Ак30 ссылается в первую очередь на ки (если не переводить в кластеры, это защита угнетенных аналогично их оценке истории Мотин-Вандерер). Лавров этот момент обходит, хотя упоминает отсутствие примеров "неконстр. взаимодействия с мбх". Идти от общего к частному (практика доарб) тут ничего не даст, Лавров акцентирует доарб, но на самом деле, грубо говоря, ак30 просто развили археологию и пришли в итоге к ки. Это в любом случае вопрос по существу. Соответственно, по формальным основаниям оад значения не имеет (хотя кстати MBH мог, например, лично с Лавровым обсудить условия коррекции итога, тоже вариант доарб). То есть либо отклонить, тк доарб пройден по существу , либо принимать и рассматривать по существу. Теоретически ссылки на реплики на выборах или термины типа "паттерна поведения" в отношении админа можно считать грубыми нарушениями (ну как известно, то, что участник считает, что он в конфликте с админом и тем более если просто негативно его оценивает, не означает, что это так, что есть ки). Это вопрос для анализа этого кейса. |
08:59 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И ещё уточню практика VS кейс, имхо, пройден доарб или нет, зависит, есть ли основания считать, что были возможности достижения консенсуса в конкретной ситуации любым иным способом (площадка как бы вторична). |
09:15 |
- 15 марта 2021
|
Кронас |
интересные такие движения пошли по делу, очередная заинтересованная сторона вписалась |
10:25 |
|
Кронас |
и у каждого заявителя довольно объемное заявление и отдельные требования, которые прямо противоположны изначальным требованиям |
10:28 |
|
Сайга20К |
Да, заявка из оспаривания конкретного решения АК превратилась в нечто иное, захватывая сразу несколько тем |
10:35 |
|
Кронас |
новая редакция 1147-й |
10:36 |
|
Сайга20К |
Lavrov |
10:41 |
|
Сайга20К |
Свел все требования в один блок |
10:41 |
|
Кронас |
спасибо! видимо, стоит еще подождать и посмотреть - может, кто то впишется еще |
10:42 |
|
Сайга20К |
Все это можно сгруппировать по темам: |
10:42 |
|
Сайга20К |
1. Оспаривание/требование подтверждения отдельных пунктов 1147 |
10:43 |
|
Сайга20К |
2. Аффилированность Lavrov и A.Vajrapani |
10:43 |
|
Сайга20К |
3. Статус предупреждений администраторов на СО и механизм их оспаривания |
10:44 |
|
Сайга20К |
4. Обвинения в развязывании войны администраторов» со стороны Vajrapani в адрес Ghuron по ситуации с Землеройкиным |
10:44 |
|
Джекалоп |
Как ты хорошо расписал |
10:45 |
|
Кронас |
+ |
10:45 |
|
Джекалоп |
1. Подход прежний. Укажите грубое нарушение АК-30 или существенное изменение обстоятельств |
10:45 |
|
Джекалоп |
2. Это не запрещено, пока не реализуется в какое-либо нарушение правил. |
10:45 |
|
Джекалоп |
3. Никакого статуса у них нет. Любой участник может предупредить любого участника. Оспаривать это не имеет смысла. |
10:46 |
|
Джекалоп |
4. Идите на ФА за доарбитражом |
10:46 |
|
Сайга20К |
Концептуально согласен |
10:47 |
|
Кронас |
видимо - пора собирать мнения остальных коллег |
14:25 |
|
Кронас |
моя позиция примерно такая - |
14:26 |
|
Кронас |
1. согласен с Джекалопом в части следования единому подходу, заявленному нашим созывом в самом начале работы |
14:26 |
|
Кронас |
2. явных доказательств аффилированности не представлено, основываться на домыслах и отдельных наблюдениях нельзя в столь важном вопросе. Также как заметил Джекалоп если аффилированность и есть, то подобное поведение не запрещено правилами |
14:28 |
|
Кронас |
3. по предупреждениям согласен - какого то отдельного статуса предупреждения от админа у нас нет - в то же время есть понятие административного итога, который просто так не оспоришь, но это не в тему заявки |
14:28 |
|
Кронас |
полагаю, что не важно кто давал предупреждение - оспаривание в общем порядке |
14:29 |
|
Кронас |
хоть бюрократ или член АК |
14:29 |
|
Сайга20К |
Как такового института оспаривания предупреждений вообще нет. И не нужен он. Это не санкция |
14:30 |
|
Кронас |
4. резонно в целом, что должного доарбитража не пройдено, не использованы все возможные инструменты урегулирования. вот если на ФА будет невнятный итог или сильная поляризация мнений - тогда милости просим в АК... |
14:30 |
|
Кронас |
я с тобой полностью согласен. вообще тут смело можно основываться на ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ |
14:30 |
|
Джекалоп |
По вопросу 1. Кто-то должен заняться исследованием вопроса, имеет ли право АК рассматривать заявку, где не пройден доарбитраж. Что точно об этом говорится в правилах. И какова консенсусная практика. |
14:31 |
|
Кронас |
основываясь на этом принципе не нужна какая-то санкция княгини Марьи Алексевны для каждого чиха |
14:31 🖉 |
|
Джекалоп |
Исходя из этого мы можем принять или отклонить заявку |
14:32 |
|
Джекалоп |
Остальное - лирика |
14:32 |
|
Сайга20К |
По правилам я прошелся и обнаружил, что ничего там по этому поводу не прописано толком |
14:32 |
|
Кронас |
по вопросу 1 в принципе требование доарбитража содержится во всех страницах, связанных с работой АК |
14:32 |
|
Кронас |
даже в теле заявки участник обязан отчитываться о том прошел ли он доарбитраж |
14:32 |
|
Кронас |
Арбитраж на то и последняя инстанция |
14:33 |
|
Сайга20К |
Практику надо анализировать. По ощущениям, АК в каждом случае сам определяет, достаточное ли было доарбитражное урегулирование, или нет |
14:33 |
|
Кронас |
следовательно надо умело правила трактовать для реализации правильного решения |
14:33 |
|
Сайга20К |
Кой-чего накидали на СО. Я постараюсь поработать насчет анализа практики |
14:34 |
|
Кронас |
давай. |
14:35 |
|
Кронас |
проект отклонения? ;-) |
14:37 |
|
Джекалоп |
А это уж как получится... |
14:37 |
|
Сайга20К |
До конца недели постараюсь это сделать и подготовить проект |
14:37 |
|
Джекалоп |
По Адавиду вон я был твёрдо уверен, что там отклонение. А оказалось - всё наоборот |
14:38 |
|
Сайга20К |
Посмотрим. Пока что скорее отклонение |
14:39 |
|
Кронас |
по адавиду подумаем еще неспеша, что-нибудь да решим |
14:39 |
|
Сайга20К |
И ждем мнений Ouaf-ouaf2010, Вячеслава и Юлии |
14:39 |
|
Кронас |
а Sir-Shurf в отводе выходит тут |
14:40 |
|
Сайга20К |
Ну да. Кстати, лучше бы ему уже это прописать в заявке |
14:40 |
|
Джекалоп |
|
14:42 |
|
Кронас |
ну то есть сказать что ничего не нужно? |
14:42 |
|
Кронас |
надо тогда подумать как в процедурном плане лучше поступить |
14:43 |
|
Кронас |
следует ли отвод оформлять до принятия или отклонения? |
14:43 |
|
Джекалоп |
Обычно это делают одновременно |
14:43 |
|
Джекалоп |
Но даже если мы примем решение её отклонять, Наум может не ставить своей подписи |
14:44 |
|
Сайга20К |
Да, ничто не мешает ему уже сейчас обозначить свою позицию |
14:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я по-прежнему полагаю, что нужно смотреть конкретный случай, были ли возможности доарб в любом виде |
16:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Согласен, определяет в зависимости от конкретной ситуации |
16:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я вообще пока плохо понимаю, как формально вопросы 2–4 связаны с 1-м. Что за вешалка у нас опять в этой заявке? |
18:08 |
|
Кронас |
это комплекс накопившихся проблем |
18:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Гурон отвечает Лаврову, Ваджрапани Гурону, а Ветров - Ваджрапани |
18:09 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Не, я в принципе понимаю, что у нас все конфликты как-то связаны. Но тут совсем уж перебор, на мой взгляд. |
18:09 |
|
Кронас |
можно сказать конфликт широкого круга участников в действии |
18:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В принципе круг можно поворачивать туда сюда бесконечно |
18:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ещё был оригинальный иск. Вот там-то было огого |
18:10 |
|
Кронас |
текущий - афтершок |
18:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
18:11 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Поддерживаю целиком и полностью. Пока всё идёт к тому, что нарушений не было, остальные пункты предлагаю и не обсуждать вовсе. |
18:14 |
|
Кронас |
преемственность решений - важная штука |
18:25 |
|
Юлия 70 |
ОК -- пусть демонстрируют нарушения или выкладывают новые обстоятельства. Нет -- отклоняем |
22:07 |
- 20 марта 2021
|
Сайга20К |
Подготовил проект, смотрите |
20:39 |
|
Сайга20К |
Пришлось изрядно прошерстить архив решений АК, но результат того стоил |
20:41 |
|
Кронас |
ссылки на прошлые решения там очень нужная штука |
20:44 |
|
Джекалоп |
Отлично |
20:44 |
- 21 марта 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Прецеденты хорошие Сайга20К нашёл. Внёс несколько правок и комментарий. Я бы подчеркнул, что АК не намерен рассматривать заявки-вешалки с отсылками ко всем подряд внутривикипедийным конфликтам. |
04:24 |
- 23 марта 2021
|
Сайга20К |
По комментарию, я не вполне его понял. То, что ты просишь, в проекте есть двумя абзацами выше |
07:15 |
|
Сайга20К |
Коллеги, кто не высказался, посмотрите проект, если не будет существенных возражений, затягивать с размещением не вижу смысла |
07:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я имел в виду, что АК "воздерживается от оценок локального конфликта между участниками {{u|A.Vajrapani}}, {{u|Ghuron}} и {{u|Землеройкин}}" не потому, что "ни одна из участвующих в нём сторон не заявила каких-либо требований, а также не было приведено обоснований исчерпанности либо бесперспективности дальнейшего доарбитражного урегулирования", а потому, что это к заявке вообще формально не относится, если не показано то, что двумя абзацами выше. |
07:27 |
|
Сайга20К |
Несколько переформулировал, посмотри |
07:32 |
|
Джекалоп |
Нам точно нужен последний абзац ? |
07:38 |
|
Джекалоп |
Десять лет жили без этого и обходились. |
07:38 |
|
Джекалоп |
На каждый чих не наздравствуешься. |
07:38 🖉 |
|
Сайга20К |
По анализу заявок я вижу, что вопросы по части того, что есть доарбитражное урегулирование, возникают регулярно, значит хорошо бы это как-то формализовать |
07:40 |
|
Джекалоп |
Я готов подписывать |
07:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Теперь я тоже согласен полностью. |
07:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Спасибо. |
07:47 |
|
Сайга20К |
Кронас, Ouaf-ouaf2010 |
07:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Смогу посмотреть только в четверг, послезавтра. Сразу отпишусь |
09:09 |
- 24 марта 2021
|
Юлия 70 |
Прочитала. Подписываюсь под каждым словом |
16:36 |
|
Кронас |
давайте на подписание |
23:00 |
- 25 марта 2021
|
Ouaf-ouaf2010 |
У меня ноут в ремонте до вечера. Если прям горит, вышли пожалуйста на почту или в скайпе в личке текст, сразу посмотрю |
06:22 |
|
Сайга20К |
До вечера точно не горит :) |
06:23 |
|
Сайга20К |
Сверхсрочного в этой заявке ничего нет, просто она очень близка к выкладке |
06:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Открыл, смотрю |
14:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общем оставил комментарий про сутяжничество, после новых обст-в. Больше никаких мыслей нет |
14:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В целом поддерживаю, вроде соответствует нашему обсуждению |
14:26 |
|
Сайга20К |
Насчет сутяжничества не уверен, что тут нужно напоминание, конечно нам поднадоели постоянные апелляции, но вроде как все уже выпустили пар. Я бы не обострял |
14:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну это можно и без слова сутяжничество написать |
14:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сейчас переделаю |
14:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас же идея фигурировала, да и она как бы фундамент |
14:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хотя ладно, раз выпустили, ок. как бы ответ по существу по доарб даёт зачин, значит норм. |
14:35 |
|
Сайга20К |
Размещаем и подписываем? |
14:36 |
|
Сайга20К |
Разместил, подписывайте |
14:44 |
|
Сайга20К |
А, такой момент. Наверное, стоит указать, что Наум не участвовал в обсуждении заявки, взяв самоотвод? Или лога хватит? |
14:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Лучше прямо указать. |
14:48 |