Арбитраж:О снятии флагов по неактивности 2/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 7 сентября 2010
03:55:37 David.s.kats полагаю, что это технический иск, в котором я могу участвовать несмотря на то, что сам его подал, но если это не так, то я немедленно покину обсуждение.
10:45:23 Yaroslav Blanter Мне кажется, тут случаи не вполне очевидные, поэтому Вам лучше выйти.
10:50:28 Vladimir Solovjev Наверное да. Лучше, чтобы тот, кто подает иск, в его рассмотрении не участвовал.
14:14:08 David.s.kats Выхожу
[07.09.2010 14:14:20] *** David.s.kats вышел ***
22:12:42 Vladimir Solovjev Формально они норму по админдействиям выполнили. Только вот количество правок маленькое.
22:13:35 Vladimir Solovjev Но что касается Солона - там в общем то немного не дотягивает до числа требуемого правок, поэтому здесь не надо быть формалистами.
22:14:53 Vladimir Solovjev По остальным - надо думать, но опять таки - лучше такие администраторы, чем никаких. По админдействиям норма превышена.
22:16:36 Track13 а по обычным - нет. я тоже не вижу особого смысла в этом, но правило есть, поменять его вполне возможно. а пока оно существует - так просто его игнорировать не стоит
22:17:05 Vladimir Solovjev Это да. Потому и говорю - что надо думать.
22:22:39 Vladimir Solovjev Солон, кстати, отписался.
- 8 сентября 2010
11:11:37 Vladimir Solovjev DVS тоже разместил объяснение.
11:13:01 Vladimir Solovjev Еща по поводу Виктора Прокопеньи - ему не хватает 8 правок в статьях.
11:14:37 Vladimir Solovjev В качестве дополнительной информации - трое уже рассматривались в ВП:556. Тогда им флаг оставили, поскольку участники, хотя и невыполнили требования, но были активны в проекте.
11:15:21 Vladimir Solovjev В любом случае заявку надо принимать. Надо посмотреть, кстати, активны они в настоящее время или нет.
11:17:19 Yaroslav Blanter Принимать надо, да
- 9 сентября 2010
22:19:54 Vladimir Solovjev Кстати, было следующее решение по неактивным администраторам - ВП:519.
22:20:03 Vladimir Solovjev 3. Арбитражный комитет считает, что решение о снятии флага при несоответствии действующим критериям не является автоматическим.
3.1 Во время рассмотрения заявки Арбитражным комитетом могут быть приняты во внимание сопутствующие обстоятельства, заранее предусмотреть и перечислить которые не представляется возможным.
- 11 сентября 2010
11:46:32 Vladimir Solovjev Алексей, Даша - здесь тоже надо решать. Я и Ярослав высказались за принятие.
13:29:11 Daryona да, принимаем
15:04:31 Track13 угу
15:08:17 Vladimir Solovjev Тогда начинаем.
15:11:32 Vladimir Solovjev Таблицу поправил. Соответственно нужно высказываться по существу. Я в общем то свою позицию выразил. На мой взгляд в данном случае участникам флаг можно оставить.
15:13:31 Yaroslav Blanter Надо как минимум запросить тех двух, которые не высказались. Мне кажется, надо писать википочтой и ждать неделю. Если за неделю не отреагируют, считать, что интерес к сохранению флага отсутствует
15:20:59 Vladimir Solovjev Да, это верно.
15:21:28 Yaroslav Blanter Ситуация с Солоном и D.V.S. мне видится так. У нас естьсоответствующее правило об активности администраторов. Сколько я времени в проекте, столько его обсуждают. Каждый раз приводится набор одних и тех же аргументов в каждую сторону, достаточно, например, посмотреть соответствующие заявки на арбитраж.
15:22:26 Yaroslav Blanter Против снятия: каждый вклад, даже одно административное действие, ценен, и снятие флага автоматически этот вклад прекращает.
15:23:02 Yaroslav Blanter За снятие: неактивный администратор может быть не в курсе новых правил, и может легко наделать ошибок.
15:24:54 Yaroslav Blanter На данный момент правило отражает текущий баланс между этими соображениями. То есть является результатом поиска консенсуса. Если есть основания считать, что консенсус изменился в ту или иную сторону, можно рескомендовать сообществу проверить, так ли это, и при необходимости внести изменения в правила. Но пока как есть, так есть.
15:25:27 Track13 тогда можно подойти формально, и всё
15:26:10 Vladimir Solovjev Я выше приводил ссылку на одно из решений АК.
15:27:12 Yaroslav Blanter Поэтому я понимаю текущее состояние так. Если есть администратор, который по каким-то причинам временно не имеет возможностей работать в Википедии много, не выполняет норматив, но ошибок не делает, и есть (например, с его слов) основания считать, что в будущем активность увеличится, флаг можно ему оставить. Если же все сходятся на том, что активность будет всегда оставаться низкой, и в обозримом будущем нет надежды на повышение, флаг должен быть снять.
15:28:23 Yaroslav Blanter На основании этих соображений я бы оставил флаг Солону, попросив увеличить активность и учтя то, что он всё время онлайн и реагирует, по его словам, на запросы.
15:29:03 Yaroslav Blanter С D. V. S. я бы снял флаг, учитывая, что запрос повторный, активность мала, надежды на увеличение, судя по всему, нет.
15:29:56 Yaroslav Blanter Но, в принципе, снятие флага по неактивности - вещь всегда тяжёлая. Я соглашусь даже с оставлением всех четырёх флагов, если мы будем к этому склоняться.
15:31:06 Vladimir Solovjev Там неактивность по количеству правок (причем у одного - только в статьях не проходит), по админдействиям проблем нет.
15:31:47 Vladimir Solovjev С Солона я бы в любом случае снимать флаг не стал. Он явно следит за Википедией и достаточно быстро реагирует.
15:32:33 Yaroslav Blanter Ну, вот я сейчас смотрю Redline - правки в апреле, потом в мае, потом в один день в августе, потом исчез. Судя по всему, в Википедию больше не заходил, раз не отреагировал до сих пор.
15:32:54 Yaroslav Blanter Да, я за оставление флага Солону.
15:34:33 Yaroslav Blanter Да, по аминидействиям всё в порядке.
15:40:27 Yaroslav Blanter Ну, не знаю. D_V_S разбирал КБУ, писал статьи, правок мало. Можно снять, можно оставить. Я бы снял, но соглашусь с мнением большинства.
- 12 сентября 2010
18:05:59 Vladimir Solovjev Прокопенья ответил. Думаю, что ему флаг оставить можно, он обещает повысить активность. (изменено 18:13:33)
18:13:28 Vladimir Solovjev Заодно я Redline отправил сообщение об иске, написал, что мы ждем ответ в течение недели.
- 13 сентября 2010
10:55:32 Vladimir Solovjev Редлайн тоже отписался.
10:59:48 Yaroslav Blanter Ему я бы тоже оставил. То есть, мне кажется, единственный кандидат на снятие - D_V_S.
- 16 сентября 2010
18:28:55 Vladimir Solovjev Высказались пока я и Ярослав. У нас с ним есть согласие по оставлению флагов Solon, Redline и Prokopenya Viktor. По D. V. S. Ярослав считает, что флаг можно снять. В принципе я с этим согласен, он не обещает увеличить активность, так что здесь можно формально подойти.
18:33:43 Artem Korzhimanov я в общем-то не вижу большой разницы между этими участниками, поэтому считаю, что надо либо всем снимать, либо всем оставлять
18:34:28 Artem Korzhimanov и склоняюсь к тому, что можно оставить с последним предпреждением увеличить количесвто не только административных действий, но и правок в основном пространстве
- 17 сентября 2010
16:12:56 Vladimir Solovjev Ну и здесь надо высказываться, ее можно быстро добить.
16:13:48 Yaroslav Blanter Тут Артёма нет, а у него было особое мнение
16:14:26 Vladimir Solovjev Пусть Алексей и Даша выскажутся. После этого можно обсуждать.
16:18:02 Track13 я согласен с мнением выше, с ДВС можно снять, остальных последний раз предупредить. Хотя и с ДВС можно не снимать
17:23:32 Yaroslav Blanter Артём появился
17:31:48 Artem Korzhimanov да, появился
17:43:40 Yaroslav Blanter Разница между участниками есть, хотя не очень существенная.
17:44:43 Yaroslav Blanter Солона вообще ранее АК не рассматривал.
17:45:03 Yaroslav Blanter Солон, Виктор Прокопеня и Редлайн просят оставить флаг
17:45:27 Yaroslav Blanter D_V_S не просит, хотя в прошлый раз просил
17:45:50 Yaroslav Blanter Все трое говорят, что работают на пределе возможностей
17:46:37 Yaroslav Blanter Плюс к этому Солон говорит, чтп постоянно следит за обсуиждениями, хотя совершенно непонятно, впрочем, кто ему мешает внести эти несчастные 100 правок за полгода.
17:47:41 Yaroslav Blanter Поэтому у нас есть три группы администраторов: 1) Солон 2) Прокопеня и Редлайн 3) D_V_S. Их, в принципе, надо разбирать отдельно.
17:48:45 Yaroslav Blanter Аргумент за снятие флага: 1) малоактивный администратор может наломать дров 2) даже если мы сейчас оставим, потом всё равно раз в полгода будут подавать заявки
17:49:17 Yaroslav Blanter Аргумент против снятия флага: 3) административные действия на дороге не валяются
17:49:30 Artem Korzhimanov я согласен, что с Солоном отдельный разговор, но я бы не стал выделять ДВС только потому, что он не просил
17:49:39 Artem Korzhimanov может, он про поскромничал
17:49:54 Yaroslav Blanter Мне кажется, к Солону, с его слов, неприменим аргумент 1) и 3) перевешивает 2). Тем самым ему флаг можно оставить.
17:50:36 Artem Korzhimanov по Солону согласен
17:51:00 Vladimir Solovjev Я тоже выше высказывался, что флаг ему надо оставлять.
17:51:15 Yaroslav Blanter Да, остальные в похожей ситуации. Просто у меня создалось впечатление, что D_V_S уже устал от этих заявoк, a ресурсов для изменения ситуации у него нет. Ведь даже если мы сейчас оставим, будет такай же заявка через полгода снова.
17:52:03 Artem Korzhimanov я думаю, что поскольку он не говорит, что да, снимайте, мы должны предполагать, что флагом он всё-таки дорожит
17:52:33 Artem Korzhimanov а отличия ДВС от Редлайна нету никакого за исключением того, что Редлайн написал на три строчки больше
17:53:06 Yaroslav Blanter Тоже верно. А правок у него на 10 меньше
17:53:13 Yaroslav Blanter na 20
17:53:32 Artem Korzhimanov зато админдействий на те же 20 больше (изменено 17:53:46)
17:53:36 Artem Korzhimanov так что паритет
17:55:57 Yaroslav Blanter Ну, мы в принципе можем написать решение из двух пунктов. Пункт 1 - всем оставляем флаг, учитывая желание работать, а также то, что админдействий достаточно; 2) так как заявки на снятие флага по неактивности будут продолжаться, и мы ничего с этим сделать не можем, предлагаем неактивным администраторам подумать, нужны ли им флаги в долгосрочной перспективе, и хотят ли они получать такие заявки раз в полгода.
17:56:28 Vladimir Solovjev Можно и так.
17:57:18 Artem Korzhimanov с другой стороны, Давид ведь тоже прав, если есть в правилах минимум по общему числу правок, мы не можем это игнорировать
17:58:00 Yaroslav Blanter Сейчас, кстати, посмотрел - все четверо правили в ВП после правок на странице заявки (у ДВС, правда, только две правки, у Прокопени пять, у Солона и Редлайна побольше).
17:58:07 Vladimir Solovjev Кстати, было следующее решение по неактивным администраторам - ВП:519.
3. Арбитражный комитет считает, что решение о снятии флага при несоответствии действующим критериям не является автоматическим.
3.1 Во время рассмотрения заявки Арбитражным комитетом могут быть приняты во внимание сопутствующие обстоятельства, заранее предусмотреть и перечислить которые не представляется возможным.
17:58:22 Yaroslav Blanter Можем, прецеденты есть.
17:58:37 Yaroslav Blanter Если хотим
17:59:45 Artem Korzhimanov понятно
17:59:59 Artem Korzhimanov ну тогда я за оставление всем четверым (изменено 18:00:05)
18:00:27 Artem Korzhimanov с вашей формулировкой, Ярослав, согласен (изменено 18:00:36)
18:00:53 Yaroslav Blanter ВП:433
18:01:57 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9E_%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2:_%D0%9D%D0%B5_%D0%90/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
18:04:34 Yaroslav Blanter Ждём Алексея и Дашу, если они принципиально согласны - я пишу проект решения.
18:04:47 Vladimir Solovjev Хорошо.
18:18:15 Track13 я согласен
18:59:45 Daryona согласна
19:00:36 Yaroslav Blanter Тогда ращарьте, пожалуйста, гуглдок, я сейчас напишу. Или у нас уже есть?
19:01:28 Track13 нет, нету
19:03:04 Track13 <...>
19:09:11 Yaroslav Blanter спасибо, сейчас займусь
20:23:07 Yaroslav Blanter смотрите
20:23:40 Yaroslav Blanter В принципе, можем сегодня ещё закрыть, если Артём появится
20:25:17 Vladimir Solovjev В п.2 несогласована фраза "является законным поводом для, после выполнения предписанных правилами процедур, подачи заявки на арбитраж"
20:25:44 Yaroslav Blanter согласована, просто неудачно. Сейчас поправлю
20:26:46 Vladimir Solovjev Ну да, подачи заявки на арбитраж нужно перенести до первой запятой
20:27:12 Vladimir Solovjev Так лучше будет.
20:27:16 Yaroslav Blanter я сделал наоборот, но можете править
20:28:05 Vladimir Solovjev Поправил.
20:28:25 Vladimir Solovjev Меня проект устраивает.
20:29:19 Track13 меня тоже
21:19:17 Daryona хорошо
21:21:31 Vladimir Solovjev Тогда ждем Артема.
- 21 сентября 2010
13:33:24 Artem Korzhimanov меня всё устраивает в тексте. Я так понимаю, можно выкладывать?
13:39:38 Yaroslav Blanter Да, тогда я выкладываю. Вроде три арбитра у нас в любом случае есть.
13:39:56 Track13 да
13:40:42 Artem Korzhimanov ок
13:43:46 Yaroslav Blanter готово
13:44:44 Track13 подписался
13:45:15 Artem Korzhimanov принято
14:01:08 Vladimir Solovjev Подписался, лог сейчас сделаю.