Арбитраж:Посредничество ВП:УКР/Приложение Ерохин 01

Википедия:Форум администраторов

Республика Крым

Коллеги, с учётом начавшейся в статье войны правок я поставил её на полную защиту. Но подозреваю, что статье нужен посредник. С учётом неоднозначной ситуации (когда две страны считают Крым своей составной частью) подозреваю, что здесь придется действовать как с НКР. Какие будут идеи?--Vladimir Solovjev ^обс 17:04, 18 марта 2014 (UTC)

• Тема горячая, без принудительного вмешательства/посредничества сейчас не обойтись. Посредник, а лучше два — хорошая идея. --Vajrapáni 17:40, 18 марта 2014 (UTC)
• Плюс я поставил на полную защиту еще несколько статей, в частности Симферополь, Керчь и т.д. без посредников ничего кроме перманентной войны правок там не получается. --El-chupanebrei 18:11, 19 марта 2014 (UTC)

Полагаю, что логично расширить сюда ВП:УКР. Но там было бы желательно добавить активных посредников, хотя бы одного. --Pessimist 17:39, 18 марта 2014 (UTC)

Предложение сделать специальный подфорум по Крыму, а то обсуждение это темы разбрелось и разрослось по всей Википедии, уже непонятно, кто что куда пишет и где что обсуждает, и какие итоги принимает. И данная ситуация выходит за рамки ВП:УКР. Необходим специальный посредник(и) по ВП:КРЫМ. --Erokhin 12:27, 19 марта 2014 (UTC)

• Для организации отдельного посредничества нужно 2, а ещё лучше - 3 посредника. У Вас есть на примете незадействованые кандидатуры? Тем более, что всё равно и на УКР и на КРЫМ будет одна и таже тусовка. --wanderer 12:55, 19 марта 2014 (UTC)

  Нет, и себя не выдвигаю, ограничусь обыкновенным обсуждением. Но, когда открываешь ВП:УКР введённое решением АК:814, там вопросы столетней давности, лежащие в исторической плоскости, по которым горы источников и доводов. Крым в 2014 году, текущая ситуация, лежит ещё и в плоскости политической, международной, юридической, и не только Украины, но и России. Отсюда возникают сомнения в компетенции коллеги Wulfson, особенно в свете его утверждения, что "границы государства определяются только конституцией государств". Поэтому и посредничество лучше бы усилить или переподтвердить полномочия, точнее сказать затрудняюсь. Ну и пусть будет одна и таже тусовка, и одни и те же посредники, зато не будет проблем с сомнениями в предвзятости, почему по Крыму посредники из УКР, а не из РОС. ВП:КРЫМ снимает эту проблему. --Erokhin 13:18, 19 марта 2014 (UTC)

  • • Всего два слова: Бритва Оккама. --wanderer 13:28, 19 марта 2014 (UTC)
      • Вот именно, что Крым сейчас, как минимум три сущности, Крым как часть Украины, Крым как независимое государство, Крым как часть России, а посредники почемуто только из украинской тематики. --Erokhin 13:42, 19 марта 2014 (UTC)
    • Ну-ка напомните, откуда Вы взяли вот эту мою цитату - «границы государства определяются только конституцией государств»?
• Давайте Vladimir Solovjev будет третим посредником в ВП:УКР? --wanderer 12:58, 19 марта 2014 (UTC)

  Полностью согласен. wulfson 13:32, 19 марта 2014 (UTC)

  Можно, но он тоже историк, усилить бы юристом, но навскидку только могу вспомнить коллегу Участник:Grebenkov, если не согласится, то Vladimir Solovjev достойная кандидатура. --Erokhin 13:18, 19 марта 2014 (UTC)

  Я не против того, чтобы ко мне время от времени обращались с вопросами по этой тематике, но на постоянной основе — однозначно нет. --aGRa 15:42, 19 марта 2014 (UTC)

  Небольшая поправка - я историк-любитель, образование у меня техническое, хотя я и пишу статьи именно на историческую тему (правда по Украине я больше спец по периоду Киевской Руси). В принципе я не против своего участия в ВП:УКР в качестве посредника (если моя кандидатура возражений не встретит), но до конца июня много времени ему я уделять не смогу - пока что я занят в АК, плюс на работе у меня сейчас загрузка достаточно большая.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:09, 19 марта 2014 (UTC)

• Помнится, TenBaseT предлагал свои услуги. wulfson 13:37, 19 марта 2014 (UTC)

• Если нужно - могу присоединиться. TenBaseT 19:32, 19 марта 2014 (UTC)

• TheJurist ещё нашёл в списке посредников. --Erokhin 13:46, 19 марта 2014 (UTC)
• А по-моему никакого смысла в ведении посредничества между участника-однодневками нет. Как все уляжется они потеряют интерес к проекту, думаю защита до sysop на месяцок была бы оптимальной. --ptQa 13:48, 19 марта 2014 (UTC)
• Все указанные кандидатуры годятся (кроме TheJurist - опыт для такого посредничества маловат), лишние отдельные посредничества по смежным темам не решают проблем, что хорошо показал опыт ЛГБТ-АРК. Так что незачем сущности на пустом месте изобретать, ВП:УКР вполне закрывает тему. --Pessimist 16:24, 19 марта 2014 (UTC)
• Коллеги Grebenkov и Vladimir Solovjev оба выразили согласие на частичную занятость по Крымской тематике; что если им обоим (раз они частично) подключится к текущим посредникам Wulfson и Wanderer777? Представляется, что в данном составе итоговые решения будут достаточно компетентными и максимально возможно соответствовать правилами Русской Википедии. Что скажут коллеги? --Erokhin 16:35, 19 марта 2014 (UTC)

  Я был бы крайне признателен коллеге Erokhin, если бы он перестал через слово намекать на нашу с Александром недостаточную компетентность и несоответствие наших решений правилам Русской Википедии. Если это убрать за скобки, то я, разумеется, приветствую намерение коллег Grebenkov и Vladimir Solovjev подключиться. wulfson 17:06, 19 марта 2014 (UTC)

  Лишние посредники никогда не лишние. Пусть будет +2. --wanderer 20:56, 19 марта 2014 (UTC)

  Необходимо ли теперь здесь начать/продолжить обсуждение? или можно добавить +2 сразу здесь? --Erokhin 21:40, 19 марта 2014 (UTC)

• За то чтобы распространить компетенцию посредников по Украине и на крымскую тематику (в том же или изменённом составе), не нужно дробить посреднические группы. Украинское посредничество в значительной степени касается, скажем так, российско-украинских отношений (в широком понимании - не только отношений между государствами, но и отношений между народами, понимания происходящего на Украине в парадигме жителей России и т.д. и т.п.), а крымская тематика - она по сути о новом российско-украинском территориальном споре, и мне кажется что никакого серьёзного отклонения от формата украинского посредничества в связи с появлением новейшей крымской тематики не произошло. --Scorpion-811 16:56, 19 марта 2014 (UTC)