Арбитраж:Разблокировать участника Skirpichev/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 27 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Пришло письмо о заявке от бессрочника: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=91106792 |
7:57:02 🖉 |
- 3 марта 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Были предложены условия разблокировки от администратора Ghuron, но заявитель не согласился с ними, и в итоге свелось всё к заявке в АК. |
11:54:36 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так как были обходы блокировки со стороны заявителя. То, если будет принята заявка, нужно будет обратиться на проверку к ЧЮ. |
11:56:29 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да и считать ли обсуждение на СО заявителя прохождением доарбитражного? В обсуждение было вовлечено 3 человека (одного клерка и одного ЧЮ не берём в расчёт, так как с ними решались процедурные вопросы). Наверно с натяжкой можно посчитать за доарбитраж. |
12:05:39 |
|
Zanka |
Таки блокировка была довольно давно (июнь 2017), тут вопрос доарбитража так не стоит. |
12:33:41 |
|
Zanka |
Но заявка состоит из двух частей: разблокировка и ГВР. |
12:33:55 |
|
Zanka |
Вторую часть мы рассматривать не должны, как это корректно оформить. |
12:34:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мы можем рассмотреть разблокировку. Ему на его СО объясняли, что будет рассматривать АК, что нет. Роспуск ГВР не будет. |
15:36:18 |
|
Zanka |
Только первое требование поместить в заявку, или поместить оба, но сразу при принятии написать что мы рассматриваем только первое требование? |
18:04:41 |
- 4 марта 2018
|
Luterr |
либо под честное слово. Последнее предложение выглядит неприкрытым цинизмом: учитывая что "площадной бранью" тут могут назвать что угодно - мне придется консультироваться с г-ном Ghuron (A) по поводу любой строчки |
15:08:12 |
|
Luterr |
с наставничеством он не согласен, признать он тоже не согласен |
15:09:22 |
|
Luterr |
площадная брань понятие неформализованное, а вот ВП:ЭП вполне, оно там есть, как и в самой заявке |
15:19:01 |
- 5 марта 2018
|
Zanka |
Что здесь? |
7:54:22 |
- 17 марта 2018
|
Zanka |
Стесняюсь спросить, никто ничего не забыл? |
16:14:18 |
- 18 марта 2018
|
Джекалоп |
Я за второй вариант |
3:29:21 |
- 19 марта 2018
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., я так понимаю, ты в целом согласен со вторым вариантом? |
6:16:45 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, Dima st bk, Luterr? |
6:16:54 |
|
Good Will Hunting |
в чём вопрос? какие из требований внести в заявку до публикации? |
6:53:36 |
|
Zanka |
Первое - собственно разблокировка, второе - роспуск ГВР. |
6:59:05 |
|
Zanka |
Но сам текст длиньше. |
6:59:13 |
|
Good Will Hunting |
ну. я так понимаю, требования можно оставлять любые. другое дело, что рассматривать мы будем только разблокировку |
8:10:10 |
|
Good Will Hunting |
с отсылкой к соотв. решению АК по заявкам от бессрочников |
8:10:21 |
|
Good Will Hunting |
кстати тот факт, что "оспаривание только в АК" - мне кажется, это в некотором роде медвежья услуга |
8:10:53 |
|
Dima st bk |
2 + |
8:52:18 |
|
Zanka |
Luterr? И желательно бы подтверждение от Юрий Владимирович Л. Ж) |
12:02:38 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я вроде уже писал, что я за второй вариант. :) |
12:58:35 |
|
Luterr |
давайте за второй |
15:13:54 |
|
Zanka |
Ок, я из дома создам заявку, желательно бы написать текст принятия чтобы не поднять лишнего шума. |
15:35:55 |
|
Zanka |
Или каждый подпишет с правильным текстом, вроде принять первое требование. |
15:36:17 |
- 24 марта 2018
|
* * * Zanka переименовала это обсуждение в "АК:1058 Skirpichev" * * * |
14:51:50 |
|
Zanka |
Создала заявку. |
14:51:56 |
|
Zanka |
Предлагаю подписывать вроде "Принять к рассмотрению п.1 требований." |
14:52:30 |
|
Dima st bk |
Да |
15:18:50 |
- 25 марта 2018
|
Zanka |
Джекалоп, Good Will Hunting, Luterr, Юрий Владимирович Л.? |
7:08:37 |
|
Good Will Hunting |
Ок |
7:10:37 |
|
Zanka |
Там Ghuron присоединился, но скорее формально. |
9:12:21 |
|
Good Will Hunting |
Принять можно и нужно |
9:16:40 |
|
Zanka |
Ждём кивков :) |
9:17:05 |
|
Джекалоп |
Дайте , пожалуйста, формулировку. Позабыл, где у нас казано, что бессрочно заблокированный может подавать в Арбитраж только по поводу своей разблокировки |
9:42:08 |
|
Zanka |
Не поверишь, https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Заявки |
9:43:41 |
|
Zanka |
Подача заявки на арбитраж заблокированными участниками |
9:43:51 |
|
Zanka |
Из чего прямо следует, что бессрочник может подать только на разблокировку. |
9:45:12 |
|
Zanka |
И это практически неукоснительно выполняется. |
9:45:34 |
|
Джекалоп |
Практически - знаю. А теоретически позабыл. Тогда ссылаюсь на это решение |
9:46:03 |
|
Zanka |
Ну текст после принять можешь от себя написать :) |
9:47:52 |
|
Zanka |
То есть ты кивнул. |
9:47:56 |
|
Zanka |
Luterr, Юрий Владимирович Л.? |
9:48:09 |
|
Джекалоп |
Написал. Можете теперь писать "то же" |
9:48:51 🖉 |
|
Джекалоп |
Юрий Владимирович Л. давно уже кивнул |
9:50:02 |
|
Джекалоп |
И Luterr тоже |
9:50:28 |
|
Джекалоп |
Можно подписывать |
9:50:47 |
|
Zanka |
Ок, там где они кивали уже предметно было. |
9:51:31 |
- 2 мая 2018
|
Good Will Hunting |
ну тут как бы ситуация ясна |
8:46:26 |
|
Good Will Hunting |
и прискорбна |
8:46:29 |
|
Good Will Hunting |
формально правы и администратор, и посредники |
8:49:42 |
|
Good Will Hunting |
редактор заблокирован за регулярное и неисправимое нарушение ЭП и, вероятно, ПДН |
8:49:58 |
|
Good Will Hunting |
и, да, там не было "площадной брани" в общем её понимании, но были именно что регулярные нарушения правил проекта |
8:50:49 |
|
Good Will Hunting |
и хотя Skirpichev прав в отдельных деталях - да, там неправ НОВОРОСС, да, там не было грубого нарушения... но в целом он считает, что вокруг все неправы, и все ополчились против него, и считает единственно возможным решением признать что прав таки он, и разогнать ГВР |
8:52:00 |
|
Good Will Hunting |
и в этом заблуждается |
8:52:10 |
|
Good Will Hunting |
при этом Ghuron ему уже предложил совершенно здравое и взвешенное решение на СО после блокировки |
8:52:32 |
|
Good Will Hunting |
Ваше право мне не верить, но я правда желал бы Вашего возвращения в проект (чем больше участников с разными взглядами — тем лучше). Однако я не вижу каким образом это можно осуществить. Править статьи Вам интересно в высококонфликтных темах, поэтому накладывать на Вас топикбаны на обсуждение совершенно бессмысленно. Топик-бан на статьи об участниках гражданской войны, скорее всего, бессмыслен в такой же степени. Поиск наставника Вы считаете для себя унизительным. Если Вы видите другой выход из сложившейся ситуации — я готов его рассмотреть. --Ghuron (обс.) 07:04, 12 июня 2017 (UTC) |
8:53:12 |
|
Good Will Hunting |
и |
8:53:29 |
|
Good Will Hunting |
"Либо я Вас разблокирую под Ваше честное слово, что Вы приложите максимум усилий для соблюдения правил ВП:ЭП/ВП:НО. В отношении Вас, в течении полугода, будет действовать режим нулевой терпимости, при которой любой админ за первое же нарушение указанных правил будет иметь право восстановить бессрочную блокировку." |
8:53:30 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, здесь ровно два варианта дальнейшего развития событий |
8:53:50 |
|
Good Will Hunting |
1. мы пишем решение, где говорим, где конкретно был прав администратор, и где неправ Skirpichev, и почему бессрочка в данной ситуации наилучший выход (именно для предотвращения дальнейших нарушений). И проверяем, понял ли он что-то, и если да - то тогда даём шанс и разблокируем. |
8:55:06 |
|
Good Will Hunting |
2. или же предлагаем найти наставника, который будет готов возиться с участником чуть дольше, в целом донося до него ту же мысль, что и в п. 1 |
8:55:30 |
|
Good Will Hunting |
что правила проекта, в т.ч. в части необходимости соблюдения ЭП - превыше всего. и если участник обещает их соблюдать - то тогда, и только тогда, у него появится шанс внести энциклопедический вклад в интересующие его тематики, пусть даже с некоторым сопротивлением "белой" стороны, а также с наличием некой "подмоченной" репутации в глазах Wulfson и пр. (хотя уверен, если таки участник признает свои ошибки и нарушения ЭП, и пообещает так не делать - то "подмоченность" в глазах посредников будет минимальной) |
8:57:19 |
|
Good Will Hunting |
но без этого не вижу вообще никаких перспектив дальнейшего участия в проекте |
8:57:32 |
|
Good Will Hunting |
(*) что думаете? и если в целом не против канвы, я могу написать проект решения |
8:57:45 |
|
Zanka |
Я пока ничего не поняла, кроме того, что ты явно освободился :) |
9:44:35 |
|
Good Will Hunting |
так время пришло:) |
9:44:54 |
|
Zanka |
Общие слова мне понятны, так что вступительную часть и корректность блокировки действительно можно писать. |
9:45:25 |
|
Zanka |
А вот что делать дальше я пока не могу понять. Как бы не вышло издевательство (режим нулевой терпимости очень трудный). |
9:46:07 |
|
Good Will Hunting |
ну просто я пока не вижу вариантов лучше |
9:47:56 |
|
Джекалоп |
Можно разблокировать под топик-бан на статьи посредничеств. Если полгода продержится в неконфликтных тематиках, пускай возвращается в ГВР |
16:17:34 |
|
Dima st bk |
Я за терпимость |
20:44:51 |
- 12 мая 2018
|
Good Will Hunting |
Ping |
7:46:16 |
|
Good Will Hunting |
ага, получил, спасибо |
7:46:26 |
|
Good Will Hunting |
[link] - набросал проект |
9:23:14 |
|
Джекалоп |
А какие условия ранее озвучивал Ghuron ? |
9:24:28 |
|
Good Will Hunting |
такие же. ссылку добавлю. разблокировка под честное слово, но в течение 6 месяцев любое нарушение ЭП-НО ведёт к восстановлению бессрочки |
9:27:18 |
|
Джекалоп |
Не надо в решении цитат оскорблений. Лучше заменить диффами |
9:28:10 |
|
Good Will Hunting |
ну ок. я цитаты делал для того, чтобы указать конкретные недопустимые пассажи |
9:30:03 |
|
Good Will Hunting |
иначе может быть вопрос - а чё тут не так. я не понял |
9:30:11 |
|
Good Will Hunting |
но можно заменить диффами, да |
9:30:19 |
|
Джекалоп |
Кто захочет - посмотрит в диффе. |
9:30:31 |
|
Good Will Hunting |
я добавлю диффы |
9:30:46 |
|
Джекалоп |
А в целом, я одобряю |
9:30:49 |
- 13 мая 2018
|
Luterr |
тоже одобряю |
14:43:55 |
|
Джекалоп |
Zanka, Dima st bk, Юрий Владимирович Л. |
14:44:33 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Одобряю. |
15:29:39 |
- 14 мая 2018
|
Zanka |
У меня в 2.2 вопрос по стилю. Смотри в гугло-доке. |
6:38:19 |
|
Zanka |
С остальным согласна. |
6:39:17 |
|
Zanka |
Dima st bk? |
6:39:21 |
|
Dima st bk |
В целом нормально |
7:58:10 |
|
Dima st bk |
С Zanka согласен - в посредничестве |
7:58:21 |
|
Dima st bk |
И пункт 1.4 это часть решения, а не анализа |
7:58:33 |
|
Zanka |
Ну тогда и 1.3 тоже. |
7:59:19 |
|
Zanka |
Мне кажется сейчас нормально разделено. В 1 - прошедшее, в 2 - будущее. |
7:59:42 |
|
Zanka |
Заголовки разве что поправить, но меня устраивает. |
7:59:59 |
|
Dima st bk |
Арбитры отказывают в разблокировке |
8:00:10 |
|
Dima st bk |
Вообще мне без разницы, за запятые драться я не буду |
8:00:29 |
|
Good Will Hunting |
логика разделения по 1 и 2 - да, первое про прошлые события, второе про будущие |
8:53:39 |
|
Good Will Hunting |
заменить проект на посредничество - ок |
8:54:39 |
|
Good Will Hunting |
так может выложим проект? |
8:55:14 |
|
Zanka |
Выкладывай |
9:19:07 |
- 16 мая 2018
|
Good Will Hunting |
я-то выложил, но реакции ноль |
3:05:29 |
|
Good Will Hunting |
предлагаю поручить клеркам связаться с участником и сообщить о наличии проекта по его заявке |
3:06:14 |
|
Джекалоп |
Согласен |
3:15:30 |
|
Good Will Hunting |
на странице обсуждения участника у нас прошёл занимательный диалог |
12:07:00 |
|
Good Will Hunting |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Skirpichev#Проект_решения_по_заявке_АК:1058 |
12:07:05 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, решение можно подписывать |
12:07:12 |
|
Джекалоп |
Да, давайте подписывать |
13:50:20 |
|
Luterr |
+ |
14:22:27 |
- 17 мая 2018
|
Good Will Hunting |
Zanka, Dima st bk, Юрий Владимирович Л.? можем подписать? |
5:20:16 |
|
Good Will Hunting |
комментариев на СО нет, сам участник решение понял (хотя и не факт что внемлет). пока он согласие на разблокировку не дал, но мы и не обязаны его ждать |
5:20:42 |
|
Джекалоп |
Он может дать такое согласие в любое время - через неделю, через месяц, через год. Это не возбраняется |
5:23:42 |
|
Good Will Hunting |
безусловно |
5:26:32 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если участник отказывается меняться в лучшую сторону, то можно не дожидаться недели и подписывать. |
11:12:11 |
- 18 мая 2018
|
Zanka |
Да, чего тянуть. |
7:29:32 |
|
Dima st bk |
киваю |
7:31:02 |
|
Good Will Hunting |
пошёл подписывать |
7:56:40 |
|
Good Will Hunting |
8:00:48 |