Арбитраж:Разблокировка участника Губин Михаил/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
; 6 декабря 2012
|
* * * Pessimist2006 добавил Wind к этому чату * * * |
20:22:40 |
|
* * * Pessimist2006 добавил Biathlon, Melirius, Altes к этому чату * * * |
20:23:40 |
|
Pessimist2006 |
20:24:14 |
|
Pessimist2006 |
На СО у участника Адъ и Холокост, за что и было все закрыто |
20:25:10 |
|
Pessimist2006 |
Доверять его дружбану что ему все объяснили я не вижу оснований. |
20:25:30 |
|
Pessimist2006 |
Пущай ищет наставника - так на мой прикид. И под это пусть его разбанивает любой админ как и с самого начала сказал wanderer777 |
20:26:19 |
|
Wind |
Ну давайте быстро отклоним под разрешение на моментальный разбан при наличии наставника |
20:27:13 |
|
Wind |
наставник должен быть как миниум патрулирующим |
20:27:23 |
|
Wind |
я так думаю |
20:27:26 |
|
Pessimist2006 |
Да, не ниже. А лучше ПИ или админ |
20:27:40 |
|
Wind |
Ну так и напишем. |
20:28:20 |
|
Pessimist2006 |
Хм, дружбан его патрулирующий |
20:28:25 |
|
Wind |
Завтра в 15 по местному времени у меня начинаются выходные :) |
20:29:31 |
|
Pessimist2006 |
ну ок. |
20:29:41 |
|
Wind |
если успеем, то можно закрыть до этого момента |
20:30:05 |
|
Altes |
Может, лучше, если Wanderer777 и решит, кто может быть наставником? |
20:32:12 |
|
Altes |
Раз уж мы отклоняем для доарбитражного урегулирования. |
20:32:25 |
|
Pessimist2006 |
кстати да |
20:32:27 |
|
Wind |
Да, пусть так |
20:37:22 |
|
* * * Altes поменял(а) тему разговора на «АК:838 - Блокировка участника Губин Михаил» * * * |
20:37:56 |
- 7 декабря 2012
|
Biathlon |
Да, это будет лучше всего. |
05:40:39 |
|
Pessimist2006 |
а если Wanderer777 будет неактивен то разбанить может любой админ под свое наставничество |
05:41:36 |
|
Biathlon |
Из заявки: На протяжении своей работы в Википедии я грешил созданием многочисленных мистификаций. <...> Мой вклад вместе с тем, был вполне положительным. Он сам себе противоречит, однако... |
05:45:49 |
|
Pessimist2006 |
да и положительность сомнительная. улан-баторский метроплитен висит на КУ как сплошная негуща |
05:47:09 |
|
Pessimist2006 |
http://bxr.wikipedia.org/w/index.php?diff=22244&oldid=22238 |
06:32:55 |
|
Pessimist2006 |
м-да |
06:43:16 |
|
Pessimist2006 |
хм-м... а тут даже не отклонение, а отказ просматривается. Насчет разъяснить правила - это явно не сработает, без наставника выпускать нельзя |
08:38:19 |
|
Pessimist2006 |
И не ниже админа |
09:15:59 |
|
Wind |
Ну давайте так и напишем |
11:20:45 |
|
Pessimist2006 |
Я подготовлю проект. Принимаем тогда? |
11:28:43 |
|
Altes |
Хм, так вроде возможности доарбитражного урегулирования не исчерпаны? |
11:31:06 |
|
Pessimist2006 |
ну вот нет пока наставников. это что? исчерпаны или нет? |
11:31:42 |
|
Wind |
Не исчерпаны пока нет наставников |
11:31:56 |
|
Pessimist2006 |
я просто думал что если нет - то арбитраж может определить порядок |
11:32:54 |
|
Wind |
Ох, да мы можем отклонить и сказать: Ищи наставника или принять и скзать тоже самое |
11:34:57 |
|
Wind |
Как вам больше нравится? |
11:35:03 |
|
Pessimist2006 |
ну вроде как народ поприсоединялся, неудобно отклонять :) |
11:35:49 |
|
Wind |
Ну тогда принять |
11:36:19 |
|
Pessimist2006 |
тогда предлагаю принять, я за выходные проектик накидаю, в понедельник публиканем. |
11:37:35 |
|
Pessimist2006 |
заодно освободим вандерера. любой админ имеет право под себя как наставника. и всех делов. |
11:46:41 |
|
Wind |
ну пошли примем |
12:01:58 |
|
Pessimist2006 |
Эй, кто третьим будет? |
12:02:48 |
|
Altes |
Ну давайте. |
12:03:06 |
|
Altes |
Сейчас проголосую. |
12:03:12 |
|
Pessimist2006 |
пошли |
12:03:49 |
|
Altes |
На СО Wanderer'а в качестве второго наставника предлагался Bogomolov.PL - не администратор и даже не ПИ, но участник опытный. Не знаю, впрочем, насколько он нейтрален в данном конфликте. Но, может, в паре с администратором Evacat потянет (если даст согласие)? |
12:07:12 |
|
Pessimist2006 |
если он согласится |
12:07:41 |
|
Pessimist2006 |
мы-то согласны на любого админа. |
12:07:50 |
|
Pessimist2006 |
если Evacat готов вторым взять Богомолова - чего бы мы были против? |
12:08:14 |
|
Pessimist2006 |
я просто думаю что мы пропишем в решении порядок разблокироки и снятия наставничества. чтобы всякие разные не толпились вокруг |
12:09:06 |
|
Pessimist2006 |
Потому как товарищу, которого я только что выкинул из сторон заявки в случае присоединения могло бы крупно не поздоровится. При реальном присоединении. |
12:10:00 |
|
Altes |
Да, пожалуй. |
12:10:18 |
|
Pessimist2006 |
12:11:15 |
|
Pessimist2006 |
Мог бы присоединиться совсем не туда |
12:11:35 |
|
Altes |
Я к тому, что, раз мы взялись за это всё, может, написать Богомолову? Губин на его кандидатуру согласен, если Богомолов и Evacat согласятся, то замечательно, а если нет, то и обсуждать пока особо нечего. |
12:11:35 |
|
Wind |
Ок, короче, пошли примем |
12:12:03 |
|
Pessimist2006 |
Почему нечего? Мы пропишем разбан любым админом под свое наставничество и снятие не раньше чем через 3 месяца по решению наставника через объяву на ФА |
12:12:24 |
|
Pessimist2006 |
Дальше пущай ловит себе кого хочет |
12:12:41 |
|
Altes |
Я имел в виду нечего в плане конкретных кандидатур. А так - да, конечно. |
12:12:46 |
|
Pessimist2006 |
А нам зачем кандидатуры обсуждать? Мы процедуру пишем и адью |
12:13:22 |
|
Pessimist2006 |
Не ниже админа |
12:13:40 |
|
Pessimist2006 |
максим, 838 подпиши! |
12:26:23 |
|
Wind |
готово |
12:50:38 |
- 8 декабря 2012
|
Pessimist2006 |
ссылка |
12:19:36 |
|
Wind |
"АК рекомендует наставникам запретить участнику самостоятельное создание страниц в основном пространстве" это, наверное, черезчур. Я бы скорее сказал: "Наставнику рекомендуется проверять все строницы, созданные участником в основном пространстве" |
12:25:37 |
|
Wind |
Иначе зачем его вообще разбанивать? |
12:25:59 |
|
Pessimist2006 |
пусть переносят наставники |
12:26:11 |
|
Pessimist2006 |
тем более что он сам заявляет что не будет создавать |
12:26:22 |
|
Pessimist2006 |
подкрепим это |
12:26:27 |
|
Pessimist2006 |
перенос статьи в ОП - простое переименование |
12:26:41 |
|
Pessimist2006 |
зато ответственность за проверку мистификаций |
12:26:51 |
|
Pessimist2006 |
будет понятно что создаваемые статьи серийного мистификатора проходят проверку |
12:27:35 |
|
Pessimist2006 |
нет доверия к нему в этом плане |
12:27:57 |
|
Pessimist2006 |
Я так наставничал с участником Даня..., который создавал всякий хлам в ОП |
12:29:13 |
|
Pessimist2006 |
это несложно - переименовать годную статью |
12:29:24 |
|
Pessimist2006 |
зато участник стимулирован писать по-человечески сразу |
12:30:02 |
|
Wind |
Ок, ладно |
12:31:26 |
|
Pessimist2006 |
С ним было 2 проблемы - мистификации и оскорбления. на обе мы даем рекомендации. Логично? |
12:33:17 |
|
Pessimist2006 |
кстати, нарушения ВП:ВИРТ еще. |
12:33:39 |
|
Pessimist2006 |
что-то надо написать по этому поводу... |
12:33:49 |
|
Wind |
да |
12:43:43 |
|
Wind |
я посмотрю еще насчет вирта |
12:43:53 |
|
Biathlon |
И еще, судя по всему, нарушения АП. |
19:12:56 |
|
Pessimist2006 |
в док с диффами |
19:13:21 |
|
Biathlon |
Не вопрос. |
19:16:29 |
|
Biathlon |
Подбросил диффов (в некоторых местах там просто ссылки на обсуждения, там диффы искать либо затруднительно, либо не имеет смысла). |
19:50:12 |
|
Pessimist2006 |
ладно, пришла пора снова напрячь наших доблестных клерков |
20:01:20 |
|
Pessimist2006 |
хотя нет, пусть сначала Максим выдаст нам ЧЮ-зинг |
20:01:45 |
|
Biathlon |
Ну, вроде бы я перед открытием темы на ФА просмотрел его вклад довольно скрупулезно, и неучтенных нарушений, по которым еще не прошел срок давности, должно быть немного. |
20:03:34 |
- 9 декабря 2012
|
Pessimist2006 |
https://www.facebook.com/yaroslav.blanter/posts/183006888507478 |
14:32:27 |
|
Biathlon |
Да уж. Тут, пожалуй, надо вести речь не о разбане, а о глобальной блокировке. |
14:35:51 |
|
Pessimist2006 |
вместе с его митпаппетами. Cовсем охамели |
14:41:28 |
|
Pessimist2006 |
я написал Блантеру просьбу передать нам материалы |
14:44:56 |
|
Pessimist2006 |
поставьте СО иска Губина на полузащиту кто-нибудь, нам только троллей не хватает для полного счастья |
15:42:32 |
|
Pessimist2006 |
черт, я уже почти написал решение о разблокировке :( |
15:43:34 |
|
Altes |
Я бы пока не стал из-за единичного случая. |
15:45:04 |
|
Pessimist2006 |
ну как знаешь, просто мы там должны за порядком следить, а не Johann |
15:46:33 |
|
Pessimist2006 |
зато теперь то, что выглядело как "косяк" - взятие иска вместо оставления на доарбитражку - будет выглядеть как большая предусмотрительность :) |
15:48:34 |
|
Altes |
Он и в бурятской вики пытался баллотироваться в администраторы. Может, тоже с привлечением митпаппетов? |
15:49:31 |
|
Altes |
Точнее, в бюрократы. |
15:49:37 |
|
Altes |
Администратором там он уже является. |
15:49:48 |
|
Biathlon |
Да. |
15:50:10 |
|
Altes |
А чем дело закончилось? Сейчас страница заявок на статус бюрократа там удалена. |
15:50:42 |
|
Biathlon |
Удалением страницы, видимо, после того, как он понял бесперспективность заявки. |
15:52:19 |
|
Pessimist2006 |
во-первых есть вопрос о чем речь у Блантера |
15:52:50 |
|
Pessimist2006 |
он пишет о калмыцкой вики, у нас скрин с бурятской |
15:53:17 |
|
Pessimist2006 |
он пишет о статусе админа, у нас скан со страницы ЗСБ |
15:53:30 |
|
Altes |
Так, может, он и там, и там? |
15:53:51 |
|
Biathlon |
Вероятно, перешел в другой раздел. |
15:53:59 |
|
Pessimist2006 |
Я не думаю, что Блантер похож на того персонажа анекдота, что путает Хаймовича с Рабиновичем, а выигрыш с проигрышем |
15:54:23 |
|
Pessimist2006 |
И если это так (плюс вандализм в англовики) - то глобальная блокировка не за горами |
15:55:00 |
|
Pessimist2006 |
Ждем материалы от Блантера |
15:55:34 |
|
Altes |
http://xal.wikipedia.org/wiki/Көдлхнә:Вклад/Губин_Михаил - вклад Губина в калмыцкой Википедии. Заявки на статус администратора не нашёл, может, тоже удалил? |
15:55:36 |
|
Pessimist2006 |
вполне мог |
15:55:46 |
|
Altes |
Хотя нет, там он не администратор, так что удалить не мог. |
15:56:44 |
|
Pessimist2006 |
ну мог удалить кто-нибудь из его митпаппетов - если он админ |
15:57:38 |
|
Altes |
Там, судя по свежим правкам, активны практически только Блантер и Губин. |
15:57:40 |
|
Biathlon |
|
15:58:05 |
|
Altes |
А, да, наверное, обсуждение на мете. |
15:58:57 |
|
Pessimist2006 |
картина вырисовывается о-очень некрасивая |
16:00:13 |
|
Pessimist2006 |
не получилось бурятский раздел оккупировать - калмыцкий решил взять? |
16:03:24 |
|
Pessimist2006 |
этой команде полиглотов-захватчиков надо дать укорот |
16:08:07 |
|
Pessimist2006 |
16:14:56 |
|
Altes |
Да уж. Интересно, откуда такая команда взялась. |
16:53:53 |
|
Pessimist2006 |
Ой, проблема что ли? там же 15-летние мальчишки |
16:57:38 |
|
Pessimist2006 |
отсюда и понты эти |
16:57:54 |
|
Pessimist2006 |
в рассылке ответ Блантера |
17:53:46 |
|
Pessimist2006 |
17:53:48 |
|
Pessimist2006 |
а вот и заявочка |
17:53:52 |
|
Pessimist2006 |
И кто бы вы думали голосует? все те же дружные парни Аришин и Аршава |
17:54:45 |
|
Biathlon |
Это один человек. |
17:55:10 |
|
Pessimist2006 |
не устроить ли ему легкий вздрюк за нарушение ВП:ВИРТ на СО нашей заявки? |
17:57:11 |
|
Pessimist2006 |
судя по состоянию той заявки у него собсна один поклонник голосовавший три раза - два из под учеток и 1 из-под айпи |
18:00:34 |
|
Biathlon |
IP чешский, что интересно: https://toolserver.org/~overlordq/cgi-bin/whois.cgi?lookup=88.146.117.141 |
18:02:00 |
|
Pessimist2006 |
совершенно очевидный открытый прокси |
18:02:29 |
|
Pessimist2006 |
According to CU this IP is Gubin |
18:04:06 |
|
Pessimist2006 |
с меты |
18:04:08 |
|
Biathlon |
Может быть. |
18:05:35 |
|
Biathlon |
Ну, тут и утки бы за глаза хватило, чтобы это понять. |
18:05:35 |
|
Pessimist2006 |
в общем, с добрыми намерениями кажется все ясно |
18:05:37 |
|
Pessimist2006 |
осталось только написать другой проект решения :( |
18:06:13 |
|
Biathlon |
Я был уверен в их полном отсутствии еще при открытии темы на ФА. |
18:06:40 |
|
Biathlon |
Попробую что-нибудь соорудить, а то от меня пока что пользы никакой:( |
18:19:27 |
|
Pessimist2006 |
давай, тем более ты в теме |
18:19:44 |
|
Biathlon |
Черновик выложил. Кратко, но при необходимости подробнее расписать не слишком затруднительно. |
19:15:03 |
|
Pessimist2006 |
тут надо именно свежие данные дать, я считаю - подробно |
19:16:41 |
- 10 декабря 2012
|
Pessimist2006 |
Максим, ты общеал проверить клиента на обходы. То, что его нельзя разблокировать, уже на мой взгляд становится очевидным, но нужно проверить и это |
11:07:58 |
|
Wind |
да, сейчас глянем, 10 минут |
13:08:13 |
|
Biathlon |
Ого, похоже, он и у нас творил примерно то же, что и в англовики (клепал мистификации о футболистах) — я парочку пробил — ни Гугл, ни Яндекс не индексируют ничего подобного. |
16:42:37 |
|
Wind |
да, герой еще тот |
16:52:17 |
|
Wind |
Да, это важно |
17:02:42 |
|
Wind |
Ну напишите, плз, отказ в разбане на основе всего этого |
17:02:56 |
|
Pessimist2006 |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%BA&limit=500&offset=0&target=http%3A%2F%2Fmongol.su |
17:08:55 |
|
Pessimist2006 |
спорим - все его работа? |
17:09:01 |
|
Pessimist2006 |
один только что вычистил |
17:10:05 |
|
Pessimist2006 |
остальное счас ботоводам скормлю |
17:10:14 |
|
Biathlon |
Черновик резолютивной части я набросал еще вчера вечером, ПРОВ в анализ добавил. |
17:10:27 |
|
Pessimist2006 |
https://bxr.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Saint_Johann&action=edit&redlink=1 |
19:48:05 |
|
Pessimist2006 |
завершающий так сказать эффект |
19:48:24 |
|
Pessimist2006 |
пров и КДИ убрал - это перебор. |
20:12:51 |
|
Biathlon |
Ну да, в принципе, хватит и общей фразы. |
20:14:52 |
|
Pessimist2006 |
проект готов. если есть замечания - вписывайте и выкладываем |
20:16:05 |
|
Biathlon |
По анализу у меня претензий нет. |
20:17:35 |
|
Pessimist2006 |
Иван, Саша? |
20:24:27 |
|
Altes |
Сейчас посмотрю. |
20:24:46 |
|
Altes |
Внёс стилевые и оформительские правки местами. Не знаю, стоило ли нам вообще принимать эту заявку, но, раз уж приняли, иного решения в такой ситуации быть не могло. |
21:46:29 |
|
Altes |
Иван ещё не посмотрел, кажется? |
21:46:46 |
|
Pessimist2006 |
Теперь понятно что стоило. Потому что незачем тратить ресурсы на этого товарища. |
21:47:34 |
|
Altes |
Просто заблокировавший администратор, видимо, и сам бы отказал в разблокировке, узнав всё то же, что и мы. Хотя, с другой стороны, мог бы и не узнать. В общем, мы внесли определённость этим решением. |
21:49:57 |
|
Pessimist2006 |
именно |
21:50:10 |
- 11 декабря 2012
|
Pessimist2006 |
предлагаю подписать. Голоса Ярослава и Саши есть, я тоже. Если нет возражений у Ивана и Максима - вперед. |
09:01:53 |
|
Pessimist2006 |
выкладываю как проект, одобренный тремя участниками. Бо вас, сонных коал, не дозовешься... :( |
09:40:03 |
|
Melirius |
я бы проект подписал не раздумывая |
09:57:36 |
|
Melirius |
опосля того, как просмотрел правки |
09:57:48 |
|
Melirius |
и прочитал чат |
09:57:54 |
|
Pessimist2006 |
я там в док перекинул и внес краткую стиль правку уже в доке |
09:57:59 |
|
Melirius |
сейчас посмотрю |
09:58:09 |
|
Pessimist2006 |
"с дня принятия настоящего решения" |
09:58:23 |
|
Melirius |
да, правильно |
10:00:05 |
|
Melirius |
возражений нет |
10:00:13 |
|
Pessimist2006 |
значит ждем третий голос и подписываем с этим исправлением |
10:06:02 |
|
Wind |
Я прочитал, стиль в паре мест поправлю и можно подписать |
10:43:38 |
|
Pessimist2006 |
как закончишь - выкладывай обновленный и подписываем |
10:44:13 |
|
Wind |
Да там вообще ерунда, можно и так подписать. |
10:46:29 |
|
Wind |
Короче говоря, пошли подпишем |
10:46:47 |
|
Melirius |
нет, указание срока важно |
10:47:16 |
|
Pessimist2006 |
сделал срок и подписал |
10:47:44 |
|
Melirius |
ок |
10:47:51 |
|
Melirius |
сейчас и я подпишу |
10:47:58 |
|
Wind |
Ок |
10:48:25 |
|
Wind |
Приняли. |
10:50:33 |
|
Pessimist2006 |
посмотрел напоследок глобальный вклад http://toolserver.org/~luxo/contributions/contributions.php?user=%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB |
12:34:31 |
|
Pessimist2006 |
его бы энергию, да в мирных целях... |
12:35:12 |
|
Wind |
Хм, может тогда скастить ему срок до 3 месяцев? |
12:48:54 |
|
Pessimist2006 |
нет. его бы надо обессрочить глобально, но ярослав говорит что на мете это нереально |
12:49:54 |
|
Pessimist2006 |
так что мы его считай сплавили в захваченный им бурятский раздел |
12:50:23 |
|
Wind |
Нда, на мете это нереально |
12:50:54 |
|
Wind |
так я и говорю, дать стимул на возвращение |
12:51:08 |
|
Pessimist2006 |
как SergeyJ в русском викиверситете |
12:51:11 |
|
Wind |
чтоб было чего бояться |
12:51:12 |
|
Pessimist2006 |
пусть следующий арбком с ним мучается, нам своего головняка хватит через 3 месяца |
12:51:37 |
|
Pessimist2006 |
у нас есть куда более серьезные проблемы чем возврат этого деятеля в рувики |
12:54:16 |
|
Pessimist2006 |
823 и 839. |
12:54:55 |
|
Wind |
да это ясно |
12:55:00 |
|
Pessimist2006 |
а мы тратим время на этот шлак |
12:55:56 |
|
Pessimist2006 |
вот у него вклад в бевики. я посомтрел - 5 правок. Думаю - ох тыж полиглот. Он и белорусский знает! |
12:56:45 |
|
Pessimist2006 |
ага. как жеж. |
12:56:54 |
|
Pessimist2006 |
он тупо скопировал куски статей из тарашкевицы и воткнул в бевики |
12:57:15 |
|
Pessimist2006 |
все откачено |
12:57:20 |
|
Pessimist2006 |
о-очень полезный участник |
12:57:45 |
|
Altes |
Есть мнение, что он и калмыцкого с бурятским не знает, только это некому проверить. |
13:00:44 |
|
Pessimist2006 |
именно так. потому он захватил с дружбанами бурятскую вики и теперь его оттудова колом не выбьешь |
13:01:21 |
|
Pessimist2006 |
и нечего ему сюда щели открывать |
13:02:13 |
|
Wind |
Вообще надо бы осмысленный RFC замутить на мете на тему таких захватов |
13:03:02 |
|
Pessimist2006 |
Блантер говорит это бесполезно |
13:03:22 |
|
Wind |
у меня, правда, такое впечатление, что если у нас нету лобби на мете, то таки бесполезно |
13:03:29 |
|
Pessimist2006 |
стюардам пофигу |
13:03:31 |
|
Wind |
угу |
13:03:32 |
|
Wind |
тут дело даже не столько в пофигу, сколько в том, что наше мнение для них по весу ровно такое же, как и того же Губина |
13:03:55 |
|
Pessimist2006 |
возможно |
13:04:09 |
|
Wind |
ну и пофиг, конечно |
13:04:14 |
|
Wind |
короче, плохо на мете работают
|
13:04:30 |