Арбитраж:Разблокировка участника Игорь Темиров/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 11 декабря 2017
|
* * * Zanka переименовала это обсуждение в "АК:ХХХХ Темиров" * * * |
5:56:20 |
|
Good Will Hunting |
Просьба о разблокировке Игоря Темирова |
3:51:48 |
|
Dima st bk |
Я б разместил |
4:10:22 |
|
Dima st bk |
Однако кто истец? Игорю Темирову без разницы на заявку |
4:11:04 |
|
Luterr |
ну на письмо AndyVolykhov ответил, значит разница таки есть |
4:12:43 |
|
Dima st bk |
Он и ответил, что ему в общем-то всё равно |
4:13:08 |
|
Dima st bk |
Но я так понимаю, ак может сам инициировать заявки? |
4:15:56 |
|
Luterr |
думаю может, почему нет? если есть смысл конечно |
4:18:42 🖉 |
|
Luterr |
Замечу, что Игорь, как я у него узнал, не согласен на односторонние ограничения, так что, надо полагать, идея наставничества не пройдёт. AndyVolykhov (p,r,s) ↔ 16:06, 30 ноября 2016 (UTC) |
4:31:59 |
|
Luterr |
с ФА |
4:32:07 |
|
Dima st bk |
Да и не нужен ему наставник. По тб с Туча, например, нужен |
4:39:19 |
|
Luterr |
так у него был с PlatonPskov не помог |
4:40:00 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Размещение заявки это на усмотрение АК. |
4:40:14 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Поэтому можем как поддержать Игоря Темирова, так и нет. |
4:40:42 |
|
Zanka |
С Виктор Перфилов была такая буча, когда Фил Вечеровский сделал заявку. |
4:40:49 |
|
Dima st bk |
Я так понял там какой-то конфликт с Туча был под конец |
4:40:59 |
|
Luterr |
Ваша учётная запись заблокирована бессрочно за деструктивное поведение, выразившееся в автоматических отменах вклада участника Туча. Джекалоп (A,Ar) (обс.) 12:44, 4 ноября 2016 (UTC) |
4:45:04 |
|
Dima st bk |
Но это всё ладно, сначала нужно решить, принимать или нет, а потом уже разбираться в конфликте.. |
4:47:47 |
|
Good Will Hunting |
если можно, давайте под Игоря Темирова сделаем отдельный чат, и где-то глянем на собственно текст заявки... |
4:54:44 |
|
Good Will Hunting |
в последней редакции |
4:54:51 |
|
Good Will Hunting |
а то я не уверен, что читал последнюю версию |
4:55:01 |
|
Good Will Hunting |
(y) |
5:57:05 |
|
Good Will Hunting |
предлагаю также в соотве. теме на фарб написать, что мы обсуждаем публикацию заявки |
5:57:41 🖉 |
|
Dima st bk |
Размещаю здесь проект заявки на разблокировку Игоря Темирова и прошу членов действующего состава АК отреагировать на эту заявку. |
6:02:33 |
|
Good Will Hunting |
ну я пока не вижу причин отказывать в публикации и рассмотрении |
6:30:43 |
|
Good Will Hunting |
если участник будет с нами взаимодействовать и давать комментарии, а судя по всему у нас будут к нему вопросы, то и разблокировка в принципе возможна |
6:31:16 |
|
Zanka |
Я предвижу бурю эмоций на СО такой заявки. |
6:32:44 |
|
Zanka |
Надо хорошо подумать, удасться ли нам при этом участника разблокировать. Если нет, то весь этот шум затевать не стоит. |
6:33:17 |
|
Luterr |
дело в том, что даже если удастся, то он столкнется с тем же, с чем и уходил, мы его конечно как-то попробуем оградить, но если он сам не будет готов, то толку может и не стать |
6:35:00 |
|
Dima st bk |
Затопикбанить всех и вся |
6:37:03 |
|
Джекалоп |
Коллеги, меня-то вы зачем сюда включили ? |
13:45:14 |
|
Luterr |
так по бессрочно заблокированным отводы вроде не предусмотрены |
13:47:51 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Зато самоотводы возможны. |
13:48:19 |
|
Джекалоп |
Всё равно придётся оценивать блокировку. |
13:50:53 |
- 12 декабря 2017
|
Good Will Hunting |
на мой взгляд, вот как раз в этом случае вообще нет необходимости в отводе |
4:59:04 |
|
Good Will Hunting |
более того, я полагаю, что Джекалоп вообще волевым решением может сделать больше, чем весь АК вместе взятый |
4:59:19 |
|
Джекалоп |
Мне кажется, все такие решения я принял ещё тогда |
4:59:43 |
|
Джекалоп |
Ничего не изменилось |
4:59:57 |
|
Джекалоп |
Я по-прежнему готов разблокировать под наставничество любого опытного участника |
5:00:16 |
|
Good Will Hunting |
ты имеешь в виду вариант разблокировки под топик-бан? |
5:00:17 |
|
Джекалоп |
Только вот желающих так и не нашлось |
5:00:42 |
|
Джекалоп |
Топик-баны не рассматривались. Они были многократно. Он их принципиально не выполняет. |
5:01:13 |
|
Good Will Hunting |
на мой взгляд. нам надо поговорить с Игорем Темировым |
5:05:48 |
|
Good Will Hunting |
и задать ему несколько вопросов |
5:05:56 |
|
Good Will Hunting |
среди которых |
5:05:59 |
|
Good Will Hunting |
1. Что изменилось за последний год? |
5:06:28 |
|
Dima st bk |
И его отношение к ограничениям, так как где-то всплывало, что на наставничество он не согласится |
5:07:15 |
|
Good Will Hunting |
я бы не торопился с вопросами про наставничество. наставничество - это инструмент достижения цели. до того, как выбирать инструмент, стоит понять цели, которые ставит перед собой участник |
5:07:50 |
|
Luterr |
да, а взяться за наставничество в теме на ФА были готовые |
6:15:17 🖉 |
|
Джекалоп |
Это кто же ? Что-то я не припомню... |
6:15:42 |
|
Luterr |
AndyVolykhov, и потом еще вроде один нашелся, сейчас посмотрю |
6:16:02 🖉 |
|
Джекалоп |
И я возразил против посредничества AndyVolykhov?? Такого не может быть |
6:16:48 |
|
Luterr |
не ты, сам Игорь Темиров |
6:17:14 |
|
Luterr |
6:17:25 |
|
Джекалоп |
Ну а чем я тогда могу ему помочь ? |
6:17:33 |
|
Luterr |
ну в первую он сам должен помочь себе, если он готов, то можно будет и нам подумать |
6:19:36 |
|
Джекалоп |
Это я к данному предложению |
6:20:12 |
|
Good Will Hunting |
с одной стороны - да. с другой - я не знаю, произошли ли за год с ним какие-то изменения. может быть он вообще в условный буддизм ударился и теперь ему всё безразлично, будет себе статьи писать без конфликтов. я понимаю, что это звучит маловероятно, но это можно как минимум попытаться выяснить |
6:22:29 |
|
Good Will Hunting |
и этот вопрос вполне в компетенции администратора, наложившего блокировку |
6:22:40 |
|
Джекалоп |
"RasabJacek, а мне представляется, что коллега Джекалоп как раз и запустил этот новый способ. До сих пор любые ограничения, накладывавшиеся администраторами, принимались участником в штыки, он никаких обязательств на себя не брал и, «отсидев» срок блокировки, продолжал нарушать как старые правила, так и новые условия топик-банов. Полагая при этом, возможно, что до бессрочной блокировки дело не дойдёт никогда. Сейчас же мячик переброшен на его сторону — именно ему предстоит решить, как скоро он хотел бы вернуться в проект, и к моменту этой готовности выйти в АК с предложением обязательств, которые он готов взять на себя для возвращения к исключительно конструктивной работе. Sealle 22:12, 5 ноября 2016 (UTC)" |
6:23:04 |
|
Dima st bk |
В общем что гадать, нужно писать ему |
6:31:33 |
|
Zanka |
А вы точно видели письмо, которое AndyVolykhov переслал в рассылку? |
6:38:31 |
|
Джекалоп |
Коллеги, лично я ему писать не буду. Но я готов заранее согласиться на наставничество любого опытного участника, буде такой найдётся и свяжется с ним |
6:38:36 |
|
Luterr |
видели, но вдруг его позиция изменилась |
6:39:06 |
|
Luterr |
если осталась такой же, то вопрос перенесется в плоскость чисто наших внутренних видений и гаданий |
6:39:37 |
|
Zanka |
В смысле, за месяц изменилась? |
6:39:43 |
|
Luterr |
а это он месяц назад ответил? |
6:39:56 |
|
Джекалоп |
Дай ссылку на письмо ещё раз, если не трудно |
6:40:00 |
|
Luterr |
<ссылка> |
6:41:08 |
|
Luterr |
2 октября |
6:41:33 |
|
Luterr |
2 месяца |
6:41:44 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По этому письму я не вижу желания участника участвовать в ВП. |
6:42:44 |
|
Джекалоп |
Спасибо |
6:43:29 |
|
Джекалоп |
Я лицо заинтересованное, но должен отметить, что "совершенно аналогичное моё действие" было совершенно не аналогичным. |
6:44:37 |
|
Luterr |
формально мы таки можем ему еще раз написать |
6:47:48 |
|
Юрий Владимирович Л. |
От лица арбитров АК-25 нужно было бы написать, чтобы уже решить как дальше нам быть. |
6:48:44 |
- 13 декабря 2017
|
Luterr |
писать будем в гуглодоке? вроде бы никто не против письма |
5:40:23 |
|
Zanka |
Если у кого-то есть более-менее хорошие отношения, то можно и так, я думаю, если нет - то лучше гугло-док. |
6:37:48 |
|
Luterr |
создал док, можно подключаться к составлению |
17:02:19 |
- 14 декабря 2017
|
Джекалоп |
Дай, пожалуйста, ссылку |
3:18:20 |
|
Luterr |
<link> |
3:23:02 |
|
Good Will Hunting |
вопросы можно собрать и в доке, да, но я бы предложил разговаривать с ним в скайпе или другом мессенджере |
4:27:42 |
|
Luterr |
о контактах в мессенджерах наверно тоже придется в письме спросить, на ЛС он не указывал |
5:03:12 🖉 |
|
Luterr |
5:03:43 |
|
Dima st bk |
Написать ему на предмет наличие мессенжеров? |
5:34:21 |
|
Luterr |
тогда да, спросить его сможет ли он обсудить ситуацию в мессенджерах, если сможет указать контакт, если нет, то будем задавать вопросы по почте |
5:40:53 |
|
Zanka |
Дописала про скайп. |
15:05:42 |
|
Dima st bk |
<переписка с Игорем Темировым> |
17:42:02 |
- 15 декабря 2017
|
Dima st bk |
Изменил письмо, гляньте. Хотелось бы отправить до выходных |
5:47:20 |
|
Good Will Hunting |
<...>, но письмо ок |
5:48:38 |
|
Dima st bk |
Все согласны с текстом? Кивните :) |
7:05:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Киваю. :) |
7:28:09 |
|
Джекалоп |
Я всё-таки с вашего позволения считаю себя в отводе. |
15:08:24 |
|
Zanka |
Я в принципе киваю, <...>. |
15:19:34 |
- 16 декабря 2017
|
Dima st bk |
<переписка с Игорем Темировым> |
5:34:02 |
|
Dima st bk |
Я предлагаю публиковать для начала заявку |
5:44:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ответ дан участником, можно публиковать заявку. |
8:06:26 |
|
Dima st bk |
Все согласны на публикацию заявки? |
18:45:16 |
|
Luterr |
да |
18:45:42 |
|
Zanka |
Да |
20:27:51 |
- 17 декабря 2017
|
Юрий Владимирович Л. |
Конечно. |
5:25:02 |
|
Good Will Hunting |
да |
13:48:03 |
|
Zanka |
Джекалоп, ты с нами или в отводе? |
16:27:06 |
|
Джекалоп |
Я однозначно в отводе. Я, если хотите знать, вообще против принятия. Но нисколько вам не мешаю |
16:27:54 |
|
Luterr |
а мне последний ответ понравился, настрой куда лучше, чем AndyVolykhov он отвечал |
16:31:09 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну я писал, что по тому письму у него не было настроя на работу, а в последнем - да, есть такой настрой. |
16:31:54 🖉 |
|
Zanka |
Настрой, вообще говоря тот же. Он требует симметричных ограничений. |
16:31:56 |
|
Luterr |
В механизме решения конфликтов необходимости нет - вообще все равно было |
16:34:38 |
|
Luterr |
надо вернуть, темы по нему давно поднимаются, нехай работает, а там как выйдет |
16:35:32 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Попытаться вернуть надо, а там пусть сам себе плохой ковбой. :) |
16:36:09 |
|
Zanka |
То есть ты предлагаешь вообще без ограничений разблокировать? |
16:36:09 |
|
Джекалоп |
Коллеги, выведите меня из этого чата, а то уже некорректно становится |
16:36:43 |
|
Luterr |
нет, это его цитата из письма, совсем без ограничений боюсь не получится |
16:37:30 |
|
* * * Zanka удалила Джекалоп из этого обсуждения * * * |
16:37:46 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ограничения должны быть, но и вернуть в ВП нужно. |
16:38:56 |
|
Zanka |
Готовы ли мы делать симметричные ограничения? |
16:39:56 |
|
Luterr |
в каком смысле готовы? |
16:40:19 |
|
Zanka |
В том смысле, что если мы планируем топик-баны или наставничество, то публиковать смысла нет. |
16:41:49 |
|
Dima st bk |
Заинтересованная сторона — Semenov.m7 и Темиров? Semenov.m7 инициатор же всего этого |
18:54:21 |
|
Dima st bk |
Разместил |
19:12:09 |
|
* * * Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:1047 Темиров" * * * |
19:12:20 |
|
Zanka |
Посмотри по Виктор Перфилов, указывали ли там Фил Вечеровский. Если что, оставь Semenov.m7. |
20:28:53 |
|
Dima st bk |
Да, указывали |
20:29:15 |
- 18 декабря 2017
|
Luterr |
предлагаю обсудить возможность принятия заявки и принятия отвода, а потом начнем думать по сути |
4:44:28 🖉 |
|
Good Will Hunting |
нет причин не принимать самоотвод |
4:48:01 |
|
Good Will Hunting |
по одной простой причине - трудно заставить арбитра рассматривать заявку, если он сам не чувствует себя достаточно нейтральным в рассматриваемой теме |
4:49:47 |
|
Good Will Hunting |
кстати, сам тот факт, что он накладывал блокировку, на мой взгляд не является категорическим противопоказанием к рассмотрению: сама блокировка заявителем не оспаривается |
4:51:04 |
|
Good Will Hunting |
но в какой-то момент мы можем включить в текст решению оценку действий Джекалопа, поэтому в этом смысле самоотвод логичен |
4:51:35 |
|
Dima st bk |
За принятие самоотвода и заявки |
5:41:57 |
|
Zanka |
За принятие самоотвода и заявки. |
20:37:06 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л.? |
20:37:06 |
- 19 декабря 2017
|
Юрий Владимирович Л. |
Да, за принятие самоотвода и заявки. |
6:19:46 |
|
Good Will Hunting |
+ |
6:24:18 |
|
Dima st bk |
Принял |
6:31:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
+ |
6:32:36 |
|
Zanka |
+ |
6:43:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Покрасил. |
6:45:49 |
|
Zanka |
А, нам троих из пяти хватает. |
6:48:45 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Большинство проголосовало, можно красить. Если 5 - то 3, если 6 - то 4. |
6:49:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Главное, чтобы все арбитры были согласны в скайпе. |
6:50:05 🖉 |
- 22 декабря 2017
|
Good Will Hunting |
так что, когда и где мы собираемся разговаривать с Игорем Темировым? |
4:40:25 |
- 23 декабря 2017
|
Dima st bk |
Что мы хотим от него узнать? |
23:43:49 |
|
Zanka |
Я полагаю, нам надо сначала понять что мы хотим, ты прав. |
23:44:39 |
|
Zanka |
Мы хотим определить, возможна ли разблокировка участника, топик-баны, наставничество, что-то ещё. |
23:45:44 |
|
Zanka |
Как мне кажется, участник настаивал на обоюдных ограничениях с участником Туча. Сделать такое в рамках этой заявки почти невозможно, значит нужно понять можно ли разблокировать участника без них. |
23:47:09 |
|
Zanka |
Предлагать наставничество такому опытному участнику не имеет смысла. |
23:48:12 |
|
Zanka |
Ограничивать топик-банами - какими? Или дать рекомендации - какие? |
23:48:31 |
|
Zanka |
То есть нужно понять за что его заблокировали. |
23:49:12 |
|
Dima st bk |
Посредник там нужен |
23:49:51 |
|
Zanka |
В тематике или между участниками? |
23:50:10 |
|
Dima st bk |
Там сейчас конфликт МО/АТЕ с участием даже администраторов |
23:50:30 |
|
Dima st bk |
В тематике |
23:50:42 |
|
Zanka |
Муниципальное Образование / Административно-территориальная единица |
23:51:24 |
|
Dima st bk |
Да |
23:51:29 |
|
Dima st bk |
Может он ещё где-то конфликтовал, но как минимум этот конфликт есть |
23:51:54 |
- 24 декабря 2017
|
Luterr |
почему не возможно, мне кажется возможно? |
13:27:58 |
|
Luterr |
Во-первых, не с одним (как минимум, активный в геотематике Semenov.m7 на его стороне). Во-вторых, связанных. В-третьих, с ограниченной группой других участников (RosssW, PlatonPskov и Туча). |
13:59:32 |
|
Luterr |
это с фа |
14:05:48 |
|
Luterr |
14:14:24 |
|
Luterr |
действовавший на момент блокировки тб, говорят, что он не сильно его соблюдал |
14:16:51 🖉 |
|
Luterr |
создали запрос на форуме, итога никто не подвел, одни начали менять, потому что из обсуждения консенсус якобы итак виден, темиров менял обратно, потому что итога нет |
14:30:24 |
|
Luterr |
ходили они ходили вокруг друг друга, пока оно не взорвалось |
14:31:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне кажется без наставников разблокировка невозможна. |
14:32:24 |
|
Good Will Hunting |
Не вижу альтернатив наставничеству |
14:32:29 |
|
Good Will Hunting |
+ |
14:32:38 |
|
Юрий Владимирович Л. |
И ТБ не поможет. |
14:33:12 |
|
Good Will Hunting |
+ |
14:33:20 |
|
Good Will Hunting |
Но повторюсь, я бы хотел узнать у него чем он собирается заниматься |
14:37:42 |
|
Good Will Hunting |
Это поможет нам понять, как ему помочь |
14:38:08 |
|
Luterr |
п.) |
14:42:02 |
|
Luterr |
вроде пока так говорит |
14:42:49 |
|
Luterr |
можно в телеграме собраться |
14:42:57 |
|
Good Will Hunting |
Если так - для этих целей можно дать возможность работы в оп |
14:59:38 |
|
Good Will Hunting |
Но нужно решение на случай если его правки вызывают возражение |
15:00:18 |
|
Good Will Hunting |
Из стандартных - запрет на возврат поавок |
15:00:34 |
|
Luterr |
ну да, в любом случае надо прописать, что если он пойдет в гео тематику, то пусть наставника ищут, иначе все бестолку |
15:01:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну так и надо написать в решении, что в геотематику только с наставником. |
15:02:04 🖉 |
|
Good Will Hunting |
Т. Е. По умолчанию тб и на гео тоже? |
15:02:32 |
|
Юрий Владимирович Л. |
С чем у него проблемы, там и нужны ограничения. |
15:03:10 |
|
Good Will Hunting |
Я с Игорем Темировым столкнулся на зка, где он проявил поразительную твердолобость, правда по гео вопросу |
15:04:45 |
|
Good Will Hunting |
Но если человек непробиваемо твердолоб, то это может проявиться где угодно |
15:05:30 |
|
Good Will Hunting |
Запретом возврата своих (отмененных) правок и тб на все кроме оп, правда, это можно в известной степени решить |
15:06:45 |
|
Zanka |
Есть вариант подвести итог в МО/АТЕ и разблокировать так, с рекомендацией не оспаривать. |
15:10:28 |
- 26 декабря 2017
|
Dima st bk |
Этот выглядит так, что Игорь Темиров прав и его спровоцировали |
17:55:32 |
|
Zanka |
Ты по чату, или понял что-то в хитросплетениях вики-правок. Я попыталась найти соответствующие обсуждения именно с Игорем Темировым, не нашла. Катастрофически не хватает понимания ситуации. |
17:58:32 |
|
Dima st bk |
Нет, по чату |
17:59:24 |
|
Dima st bk |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2016/08#Участник_Туча Тучей и Игорем Темировым была развязана война правок в статье Вуктыл (технически Тучей - первая отмена отмены). Одновременно война за оформление в навшаблоне об этом МО (технически - инициатор также Туча) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Муниципальные_образования_муниципального_района_Вуктыл и ещё нескольких шаблонах |
23:16:48 🖉 |
|
Dima st bk |
На следующий день ВОЙ за оформление в https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Степнянское_сельское_поселение_(Ольховатский_район), который в итоге вылился в отклонение всех правок Тучей и запрос от Игоря Темирова на ЗКА |
23:25:37 |
|
Dima st bk |
В итоге по оформлению диаграмм Тучей был сделан топик на форуме, где его никто не поддержал (собственно, кроме него там было 2 участника - Игорь Темиров и Мечников). И в тот же день топик о кратких именования МО в навшаблонах МО, где никто не поддержал Игоря Темирова |
23:26:35 🖉 |
|
Dima st bk |
Итоги по обоим запросам на ЗКА были подведены Track13 17 сентября в духе - участники разобрались сами (Туча почти не правил пару недель со 2 сентября, но успел повоевать в Тарковичи) |
23:31:51 🖉 |
|
Dima st bk |
Вот пример ведения дискуссий https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=80590328&oldid=80587690 этим страдают оба, куча текста ни о чом |
23:34:19 |
|
Dima st bk |
20 сентября Туча просыпается и на четвёртой правке уже возникает очередное унылое обсуждение с Игорем Темировым https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_шаблона:Муниципальные_образования_Ахтынского_района |
23:36:54 |
|
Dima st bk |
А вот, видимо, начало эпопеи с краткими именованиями МО в навшаблонах https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Муниципальные_образования_Ольховатского_района&action=history |
23:52:31 |
|
Dima st bk |
Занимательный эпизод войны ради войны - https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=81668418&oldid=81667976 |
23:55:56 |
|
Dima st bk |
Было бы интересно узнать у Игоря Темирова логику такого рода отмен |
23:56:44 |
|
Dima st bk |
Что же по Тучи, то у них конфликты, емнип, ещё с {{Население}} (точнее, с модуля, на котором он основан), можно и туда копать, но там будет столько компромата на всех, что нужно ли? |
23:58:05 |
- 27 декабря 2017
|
Dima st bk |
Нужно отметить, что между войнами как Игорь Темиров, так и Туча вносили конструктивный вклад |
0:00:22 🖉 |
|
Dima st bk |
Имхо, к блокировке привело не только преследование, но и манера ведения дискуссий Игорем Темировым в том же запросе на ЗКА в отношении его 4 ноября 2016 |
0:03:02 |
|
Dima st bk |
Впрочем, https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=81694606&oldid=81688333 https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=81694164&oldid=81670455 https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=81694477&oldid=81685788 - явное преследование |
0:06:41 |
|
Dima st bk |
И да, это только Игорь Темиров против Тучи, а ещё есть Игорь Темиров против PlatonPskov и другие персонажи |
6:05:46 🖉 |
|
Good Will Hunting |
а у нас есть гео-посредничество какое-то? |
6:06:53 |
|
Good Will Hunting |
де-юре или де-факто? |
6:06:57 |
|
Dima st bk |
К слову, в запросе, по итогам которого он был заблокирован, он выразил недовольство закрытием фактически без итога запроса относительно Тучи |
6:08:09 |
|
Dima st bk |
> а у нас есть гео-посредничество какое-то? |
6:08:54 🖉 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется, что если бросить клич, то а) найдутся желающие и б) это закроет ряд вопросов, включая поднятый в данной заявке |
6:09:21 |
|
Good Will Hunting |
как в АК:535 |
6:09:50 |
|
Good Will Hunting |
другое дело что там просто подтвердили факт наличия посредников, желающих помочь |
6:10:19 |
|
Good Will Hunting |
а тут надо сделать один доп. шаг и таких желающих найти |
6:10:28 |
|
Good Will Hunting |
но, повторюсь, мне сам этот шаг кажется вполне себе перспективным |
6:10:42 |
|
Good Will Hunting |
как минимум это стоит попробовать |
6:10:56 |
|
Good Will Hunting |
что думаете? |
6:11:14 |
|
Dima st bk |
Почему и нет |
6:11:44 |
|
Zanka |
Логика там вполне понятная, на странице получаются два раздела из серии "найди 10 отличий". |
6:37:56 |
|
Zanka |
Посредничество там бы помогло, но мне кажется, что Good Will Hunting слишком оптимистичен в вопросе поиска. |
6:40:03 |
|
Good Will Hunting |
так никто же не пробовал |
6:41:03 |
|
Good Will Hunting |
я просто сейчас вспомнил, что Игорь Темиров - это же не единственный гео-связанный вопрос |
6:41:32 |
|
Good Will Hunting |
были же эти постоянные тёрки с ПОКА ТУТ |
6:41:42 |
|
Good Will Hunting |
реально, бесконечные |
6:42:12 |
|
Good Will Hunting |
а раз у ГЕО у нас даже отдельный форум есть |
6:42:47 |
|
Zanka |
> явное преследование |
6:42:59 |
|
Good Will Hunting |
было бы логично продолжить мысль и предолжить создать место, где можно запросить сторонней помощи по вопросам, которые самостоятельно решить не удалось |
6:43:40 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, я бы не стала форум гео делать площадкой для посредничества, лучше создать что-то отдельно :) |
6:43:40 |
|
Zanka |
У нас и исторический форум есть, замутим? |
6:43:54 |
|
Good Will Hunting |
по острым историческим вопросам и так есть целых несколько действующих посредничеств |
6:44:26 |
|
Good Will Hunting |
аак, укр, гвр, балк и пр. |
6:44:34 |
|
Good Will Hunting |
всё украдено до нас |
6:44:41 |
|
Dima st bk |
Но комментарий при отмене явно не к этой логике |
6:45:49 |
|
Zanka |
Есть ещё над чем поработать :) |
6:46:34 |
|
Zanka |
Даже если согласиться с преследованием, Туча в дискуссии тоже не блещет. |
6:47:45 |
|
Good Will Hunting |
ну не знаю... неужели у нас нет неравнодушных админов и экс-арбитров, интересующихся этой тематикой? |
6:47:51 |
|
Good Will Hunting |
какой нибудь AndyVolykhov там... |
6:48:04 |
|
Good Will Hunting |
91i79... |
6:48:19 |
|
Zanka |
Недостаточно быть неравнодушным. |
6:48:53 |
|
Good Will Hunting |
просто клич о необходимости введения ГЕО-посредничества и поиска желающих в нём участвовать с одной стороны ни к чему не обязывает |
6:53:24 |
|
Good Will Hunting |
а с другой - может вызвать недоумённую реакцию в духе "и зачем оно нужно? только ради Игоря Темирова штоли?" |
6:53:46 |
|
Zanka |
Ты предлагаешь сейчас метнуть клич, а потом смотреть по результату? |
6:54:02 |
|
Good Will Hunting |
даже не метнуть клич, а задать на ФА или ВУ вопрос относительно необходимости в подобном посредничестве |
6:54:41 |
|
Zanka |
Ну или попытаться метнуть клич :) |
6:54:45 |
|
Good Will Hunting |
и послушать мнения, получить second opinion |
6:54:58 |
|
Good Will Hunting |
АК с человеческим лицом |
6:55:04 |
|
Good Will Hunting |
а то что это, арбитры что-то сидят, непрозрачное пишут. а тут так сказать выйти в народ, поговорить с избирателями, гречка, тушёнка |
6:55:26 |
|
Good Will Hunting |
надо в конце концов о следующих выборах думать, АК-26, популизьм, всё такое |
6:55:44 |
|
Dima st bk |
Только недавно запрос на ОАД ушёл в архив (или вернули?) |
7:32:06 |
|
Dima st bk |
Полно админов, но все не самые активные в метапедизме в данный момент |
7:33:32 |
|
Zanka |
То есть сейчас мы хотим сформулировать запрос на ФА или ВУ и инициировать обсуждение необходимости создания посредничества. |
11:05:01 |
|
Zanka |
Надо подобрать убойные долгоиграющие темы, получается. |
11:05:31 |
|
Good Will Hunting |
я считаю, что подобное решение имеет право на жизнь, хотя и попахивает оверкиллом. и радует то, что мы его можем делать каким-то таким опциональным, идущим сбоку... |
11:06:34 |
|
Zanka |
Эту мысль не поняла. |
11:06:54 |
|
Good Will Hunting |
вторую? |
11:07:10 |
|
Good Will Hunting |
или первую? |
11:07:14 |
|
Zanka |
Про что такое сбоку и что такое основное. |
11:07:43 |
|
Good Will Hunting |
основным решением, более простым и прямолинейным, мне видится разблокировка под топик-бан, но не тематический, а скорее пространственно поведенческий |
11:07:49 |
|
Good Will Hunting |
(ага, я поясню, щас закончу мысль...) |
11:08:02 |
|
Good Will Hunting |
пространственно - это ограничения на ведения неких обсуждений в которых у него традиционно возникали проблемы |
11:08:26 |
|
Good Will Hunting |
а поведенческий - ограничения на откаты или отмены |
11:08:35 |
|
Good Will Hunting |
т.е. вот именно вот это и должно быть на мой взгляд основной частью решения, ну или что-то подобное по духу |
11:09:04 |
|
Good Will Hunting |
а про посредничество по ГЕО надо просто упомянуть и рекомендовать начать обсуждение необходимости подобного посредничества, т.к. по мнению арбитров оно бы могло помочь решать и подобные данной проблемы тоже. когда конфликты вокруг гео-тематики пресекаются бессрочными блокировками в целом плодовитых авторов, и дискуссия заходит в тупик, т.к. никто (из администраторов) не готов пойти навстречу и заменить блокировку чем-то более гибким. |
11:10:14 🖉 |
|
Good Will Hunting |
так более понятно? или всё ещё не очень? |
11:10:52 |
|
Good Will Hunting |
и, кстати, даже если мы не будем предписывать наставничество, я бы всё равно предложил Игорю Темирову обращаться к тем администраторам или опытным участникам, которые вызывают у него доверие, за советом, second opinion-ом |
11:11:52 |
|
Good Will Hunting |
оно когда участника не заставляешь, а рекомендуешь что-то делать, иногда более эффективно работает |
11:12:18 |
|
Zanka |
Я в целом с тобой согласна, но меня останавливает тот факт, что Игорь Темиров требовал двусторонних ограничений. |
11:20:05 |
|
Good Will Hunting |
от бессрочно заблокированных участников рассматривается ровно одно требование |
11:20:46 |
|
Good Will Hunting |
снятие бессрочной блокировки |
11:20:50 |
|
Good Will Hunting |
918 |
11:20:55 |
|
Zanka |
Ну и что, он плюнет, скажет несогласен и работать не будет. Или того хуже показательно нарушит правил на бессрочку. |
11:21:35 |
|
Good Will Hunting |
"1.3 Арбитры полагают, что требование о разблокировке бессрочно заблокированного участника должно являться не только основным, но и единственным требованием, изложенным в заявке. Прочие конфликты могут быть разрешены только в случае разблокировки участника, путём последовательного использования средств, указанных в правиле Википедия:Разрешение конфликтов (ВП:РК)." |
11:21:43 |
|
Good Will Hunting |
он имеет полное право плюнуть и не согласиться |
11:21:52 |
|
Good Will Hunting |
но мне кажется это ПЗН |
11:22:19 |
|
Zanka |
Спрашивается, что нам тогда с ним обсуждать и зачем? |
11:22:24 |
|
Good Will Hunting |
мы должны предложить ему то, что мы можем предложить |
11:22:45 |
|
Zanka |
Всё то же самое мы могли сделать не спрашивая у него ничего, кроме формального согласия. |
11:22:55 |
|
Good Will Hunting |
хорошо, что ты предлагаешь? |
11:23:03 |
|
Good Will Hunting |
запрет на комментарии его действий? |
11:23:08 |
|
Zanka |
Ну так мы опубликуем проект, чем не предложение. |
11:23:08 |
|
Good Will Hunting |
... определёнными участниками? |
11:23:21 |
|
Good Will Hunting |
мы имеем право делать всё что хотим, да. но я бы хотел увидеть сначал, что конкретно ты предлагаешь по этой части |
11:23:39 |
|
Zanka |
Судя по диффам, собранным Dima st bk, есть преследование Игорем Темировым участника Туча. |
11:24:29 |
|
Zanka |
Не знаю, является оно причиной или следствием, так как дискуссии между ними двумя велись с обоюдным нарушением ЭП. |
11:25:18 |
|
Good Will Hunting |
но это можно если не предотвратить, то хотя бы показать как останавливать и без наложения превентивного двустороннего топик-бана |
11:25:59 |
|
Good Will Hunting |
мы делаем для Игоря Темирова такие условия, которые минимизируют возможные неконструктивные пересечения |
11:26:17 |
|
Good Will Hunting |
однако если они таки возникнут, у Игоря Темирова останется право обратить внимание админов на возможные нарушения в его адрес |
11:26:50 |
|
Good Will Hunting |
этого права мы его лишать не будем |
11:26:54 |
|
Zanka |
Я предлагаю сформулировать проект решения по разблокировке, который мы можем. А потом думать что с ним делать. |
11:27:16 |
|
Good Will Hunting |
равно как и админов не будем лишать права работать с ним как с обычным участником, и с его оппонентами тоже, накладыавть блокировки и-или заменять их ТБ |
11:27:44 |
|
Zanka |
Это какие условия минимизируют? |
11:27:53 |
|
Good Will Hunting |
а поведенческий - ограничения на откаты или отмены:) |
11:28:58 |
|
Zanka |
откаты-отмены - это хорошо, но недостаточно. Это однозначно гарантирует, что останется версия оппонента. |
11:29:09 |
|
Good Will Hunting |
я с одной стороны понимаю, что это ставит его потенциально в неравные условия, но с другой стороны |
11:29:43 |
|
Good Will Hunting |
а) мы же понимаем, что в таких случаях нужна третья сторона |
11:29:54 |
|
Good Will Hunting |
б) если его правки будут квадратно-гнездовым методом отменяться другими участниками, условным Тучей, то это уже в свою очередь станет причиной сомневаться в его (Тучи) добронамеренности |
11:30:33 |
|
Zanka |
Вот тот факт, что он предлагал Туче обсудить на каком-нибудь форуме правки по МНОГОЕ, а Туча как-то недобро отвечал, мне не понравился совсем. |
11:31:34 🖉 |
|
Zanka |
Не знаю как насчёт преследования, пока так глубоко не залезла, но друг с другом они разговаривают ужасно. |
13:57:12 |
|
Luterr |
посредника бы хорошо поискать, вдруг найдется, тогда и решение можно под него поменять |
15:19:33 |
|
Zanka |
Между двумя, или на всё ГЕО? |
15:19:58 |
|
Zanka |
или на ГЕО-РУ |
15:20:17 |
|
Luterr |
на все |
15:20:30 |
|
Luterr |
там же их не два |
15:20:41 |
|
Luterr |
Во-первых, не с одним (как минимум, активный в геотематике Semenov.m7 на его стороне). Во-вторых, связанных. В-третьих, с ограниченной группой других участников (RosssW, PlatonPskov и Туча). |
15:21:14 |
|
Zanka |
Лучше всё-таки ограничить как-то тему, как мне кажется, иначе потенциальных посредников распугаем :) |
15:22:16 |
|
Юрий Владимирович Л. |
С ГЕО-посредничеством идея хорошая, но может не осуществиться. Сужу по БАЛК. |
15:28:42 |
|
Dima st bk |
В гео 300к статей (четверть рувики), посредник не повесится? |
19:21:43 |
|
Dima st bk |
Там ещё конфликт за Кавказ (см. подвал ЗКА), так что посредничество будет не самым лёгким |
19:23:42 |
- 28 декабря 2017
|
Good Will Hunting |
но эти конфликты, они же и так существуют... это же не то что мы их создадим искусственно, путём предложения введения посредничества. то есть они сейчас есть и не решаются, или решаются как-то от случаю к случаю, иногда топорно, иногда в лоб, иногда нормально |
3:39:33 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Проблемы по гео-теме давно существуют. АК может предложить вариант как создание посредничества. Только в случае нахождения добровольцев, это посредничество будет существовать. |
5:24:21 |
|
Zanka |
Вопрос в том, что гео-тема размерами намного больше укр, конфликты в ней очень разные и с разными участниками, грести всё в одну кучу не стоит. |
6:37:33 |
|
Zanka |
Конкретно эти участники в расширенном составе в основном бьются в гео-ру, или даже в гео-нпру. |
6:38:42 |
|
Luterr |
ну да тоже верно, много статей, много конфликтов |
6:45:33 🖉 |
|
Zanka |
Кстати, что меня дополнительно убило, они бьются в модулях (!). |
6:48:14 |
- 31 декабря 2017
|
Luterr |
так, что-то у нас дело тут остановилось |
3:35:18 |
|
Luterr |
думали над тем стоит ли поднимать вопрос о посредничестве в гео |
3:36:05 |
|
Luterr |
или наставника на озвученных пятерых, если у одной стороны есть вопросы к другой, то через наставника |
3:38:56 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Просто АК может сделать так: "Арбитражный комитет, в связи с постоянной конфликтностью вокруг тем по географическим объектам, рекомендует создание посредничества". |
6:42:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Однако также можно прописать и про наставничество. |
6:43:17 |
|
Zanka |
Сделать посредничество гео без уточнений - это очень много. Нужно проводить анализ чтобы понять какие уточнения нужны. |
7:07:14 |
|
Zanka |
Я думала над тем что надо написать "предысторию" по Игорю Темирову чтобы понять какие в принципе видятся условия и уже над ними думать. |
7:08:12 |
|
Luterr |
мне кажется наоборот глубоко копать не надо, потому что при той же блокировке, он в первую очередь выдвигал претензии, что вот меня заблокировали, а оппоненты тоже нарушали им ничего |
11:38:44 🖉 |
|
Luterr |
а в конфликте который, как я понял, тянется несколько лет, не найти что-то очень легко |
11:39:21 |
|
Luterr |
ограничился бы только описанием ситуации по блокировке и все, ну и возможно какие-то общие, абстрактные вещи |
11:40:54 |
- 10 января 2018
|
Luterr |
на досуге надо начинать писать, а то так с места не сдвинемся |
17:10:15 |
- 21 января 2018
|
Zanka |
<link> |
10:59:45 |
- 22 января 2018
|
Good Will Hunting |
с удивлением обнаружил тут проект решения |
5:33:47 |
|
Good Will Hunting |
смотрю |
5:33:49 |
|
Good Will Hunting |
я не уверен пока, что заявка на снятие флага вообще важна как эпизод в конфликте |
5:37:06 |
|
Good Will Hunting |
я правильно понимаю, что у них был принципиальный (причём скорее оформительский) вопрос с рядом участников, включая Туча, и в ситуации, когда вопрос не был решён принципиально, Игорь Темиров массово проталкивал свою т.з. в куче статей? |
5:41:37 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, это в духе "назло бабушке отморозить уши", а также "Джим, мне кажется мы с тобой сейчас на халяву дерьма наелись" |
5:44:00 |
|
Good Will Hunting |
"Но и грустно, когда собственное незнание правил вдруг становится основанием для снятия флага у другого участника. Игорь Темиров 11:09, 4 ноября 2016 (UTC)" |
5:45:50 |
|
Good Will Hunting |
из того, что я видел в архиве за ноябрь 2016, на первый взгляд ситуация выглядит так |
5:53:17 |
|
Good Will Hunting |
был целый ряд событий, в которых так или иначе был замешан Игорь Темиров |
5:53:32 |
|
Good Will Hunting |
в большинстве жаловались на него |
5:53:37 |
|
Good Will Hunting |
иногда - он |
5:53:39 |
|
Good Will Hunting |
надо смотреть по существу, что там и кто делал, но опять же предварительно выглядит как какой-то неразрешённый спор, в котором вместо собственно конструктивного разрешения как минимум Игорь Темиров, а как максимум - обе стороны, решили сосредоточиться на устранении оппонента |
5:54:31 |
|
Good Will Hunting |
но лучше это получилось у "анти-темировцев" |
5:54:55 |
|
Good Will Hunting |
я пока не знаю, насколько это по существу было верно... а также, изменилось ли что-то в ситуации в проекте за прошедшие почти полтора года, может вопрос уже сам по себе разрешён |
5:55:33 |
|
Good Will Hunting |
однако эти вещи, мне кажется, следует выяснить... т.к. может оказаться что копья уже сломаны там где надо и пространства для конфликта не осталось... может конечно и нет, но надо проверять |
5:56:00 |
|
Good Will Hunting |
вынужден признать, что близко с ситуацией предшествующей блокировке я не знаком, и собираюсь это устранить в первую очередь. без этого размышления выше выглядит слишком общими и неконкретными |
5:57:02 |
|
Zanka |
Я пока тоже не знаю насколько важен эпизод с флагом, я его просто добавила по обнаружению. Потом можно и убрать, просто кульминационная часть уложилась буквально в пару часов и этот эпизод в ней, что несколько неприятно. |
6:32:52 |
|
Zanka |
Кстати, вопросов действительно несколько: МО и АЕ, а также набор технических стычек, от того каким значком делить элементы в шаблоне, до того как эффективнее писать на Lua. |
6:47:34 |
|
Zanka |
У меня сейчас открыто ещё несколько страниц-диффов, которые я хочу внести в проект, а потом хочу посмотреть что изменилось после блокировки. Кроме того это полезно для идеи о посредничестве. |
9:43:41 |
|
Zanka |
Просто у меня сейчас столько окон открыто, что даже буковка W от Википедии не отображается :( |
9:44:09 |
|
Good Will Hunting |
я всё ещё в сомнениях о посредничестве, но как идея - вполне ок |
9:44:27 |
|
Dima st bk |
В ситуации Игоря Темирова надобности в посредничестве не вижу. Конфликты были за оформление, а не по содержанию статей |
9:45:37 |
|
Zanka |
Судя по тем обсуждениям (сентябрь-ноябрь 2016), то это было бы полезно, именно как локализация всех дискуссий и споров в одном месте. Сейчас - ещё не знаю. |
9:45:39 |
|
Zanka |
Ты МО против АЕ называешь оформлением? Или что-то другое? |
9:46:10 |
|
Dima st bk |
Это один локальный, по которому нужен просто один нормальный итог |
9:46:46 |
|
Dima st bk |
Игорь Темиров спорил с Туча по поводу оформления навшаблонов и графиков населения (по крайне мере в августе-сентябре) |
9:47:35 |
|
Dima st bk |
Конкретно в ДАННОЙ ситуации посредничество не нужно, имхо |
9:48:04 |
|
Good Will Hunting |
я тоже пока к этому склоняюсь. ну то есть оно бы помогло, если бы было, но раз нет - советовать создавать выглядит оверкиллом |
10:12:01 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Всё же в дальнейшем посредничество по тематике ГЕО будет необходимым. |
15:08:21 |
|
Zanka |
Возникает другой вопрос: если не решить проблему МО против АЕ, то разблокировка почти наверное запустит следующий раунд споров. |
15:17:11 |
|
Zanka |
Чтобы избежать их кто-то должен подвести итог. Кто? |
15:17:35 |
|
Zanka |
Кстати, в рамках этой заявки мы такой итог подвести не можем. |
15:17:54 |
|
Good Will Hunting |
это может быть временное посредничество |
15:30:59 |
|
Zanka |
То есть? |
15:31:52 |
|
Good Will Hunting |
по конкретному вопросу если стороны не находят общего языка, могут обратиться за посредничеством |
15:33:16 |
|
Good Will Hunting |
или админы могут назначить по вопросу конкретному |
15:33:24 |
|
Good Will Hunting |
или даже АК |
15:33:26 |
|
Zanka |
Ты имеешь ввиду вообще какой-то конкретный вопрос, или этот конкретный вопрос? |
15:34:17 |
|
Zanka |
Просто по этому конкретному вопросу я не вижу желающих подвести итог. |
15:36:43 |
|
Good Will Hunting |
но если мы считаем это важным, мы можем кинуть клич |
15:48:19 |
|
Zanka |
Ты пока не считаешь это важным? |
15:49:41 |
|
Good Will Hunting |
я пока не знаю |
15:50:14 |
|
Zanka |
Я так и поняла... |
15:50:50 |
|
Zanka |
Никак не соберусь вторую порцию ссылок в проект закинуть, чтобы охват проблемы был более виден. |
15:51:17 |
|
Good Will Hunting |
ты задала вопрос, что делать, если мы видим, что без решения вопроса МО - АЕ разблокировка не даст эффекта |
15:55:35 |
|
Good Will Hunting |
я отвечаю, что если мы это увидим, то можем набрать посредников для решения этого конкретного проблемного вопроса |
15:55:54 |
|
Good Will Hunting |
а не посредников в ГЕО в целом навсегда |
15:56:09 |
|
Zanka |
А посредников набирать до или после решения? |
16:01:42 |
|
Zanka |
Просто если всё это растянется, то будет только проверка участника на нервы. Намного более результативно было бы подвести итог, а потом принять решение. |
16:02:46 |
|
Good Will Hunting |
есть слишком много разных вариантов. поэтому это не так важно |
16:21:24 |
|
Good Will Hunting |
самый правдоподобный - принять решение, объявить набор, а после окончания набора и утверждения посредников - разблокировать Игоря Темирова |
16:21:52 |
|
Good Will Hunting |
или разблокировать и до этого, но запретить участвовать в обсуждениях по этому вопросу до набора посредников |
16:22:12 |
|
Zanka |
Ок, вижу варианты есть не тупиковые, дальше пока развивать не будем. Спасибо. |
16:23:56 |
|
Good Will Hunting |
может не совсем по теме, т.е. по Игорю Темирову, но зато в тему ГЕО: |
17:18:28 |
|
Good Will Hunting |
17:18:28 |
|
Good Will Hunting |
нашёл щас на застарелых КУ |
17:18:34 |
|
Good Will Hunting |
пример околоГЕОшного конфликта, и тоже по МО - АЕ... |
17:19:06 |
|
Good Will Hunting |
судя по всему не решённый до сих пор |
17:19:21 |
|
Zanka |
Да, это оно, и без Игоря Темирова. |
17:31:20 |
|
Zanka |
Хороший пример, кстати. |
17:31:29 |
|
Dima st bk |
Да там на первый взгляд пару воинов 91i97 и RosssW |
18:22:28 |
|
Dima st bk |
Что в этой, что в подобных |
18:22:38 |
- 23 января 2018
|
Luterr |
глянул по ссылкам, они и выглядят одинаково, один расставлял переносы, другой убирал |
15:52:43 |
|
Luterr |
местами меняли строчки, но вариант Туча мне визуально больше нравится |
15:58:36 |
|
Luterr |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Кавказ&diff=prev&oldid=81694477 |
15:59:04 |
|
Luterr |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Кавказ&diff=prev&oldid=81685788 |
15:59:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я долгое время наблюдал как меняли вид таблиц. Мне лично было не принципиально их вид. Но восприятие этих видов таблиц будет в большей степени на уровне "нравится/не нравится". А поэтому возможен ли консенсус - маловероятно. |
16:13:50 |
|
Zanka |
Ну нет, там могут быть технические Луа-споры на тему что тяжелее. |
16:45:38 |
|
Zanka |
Мне ни один из вариантов не нравится :) |
16:46:53 |
- 28 января 2018
|
Dima st bk |
На ЗКА Villarreal9 написал прекрасный запрос на Туча, с не менее интересной дискуссией, где упоминается сабж |
2:19:08 |
- 31 января 2018
|
Luterr |
Если наложить топик-бан на пересечения, по типу как НоуФрост, Люба КБ и Повелитель Звёзд, то не должен запустить, то есть они смогут разговаривать в одной теме, но не смогут общаться друг с другом, и комментировать друг друга, как вариант можно рассмотреть |
13:08:29 |
|
Luterr |
13:08:48 |
|
Good Will Hunting |
я не очень верю в эффективность двухсторонних запретов, когда их много |
13:12:35 |
|
Good Will Hunting |
они плохо масштабируются, и закрывают разве что симптомы, не решая проблему по существу |
13:13:18 |
|
Luterr |
|
14:22:52 |
|
Luterr |
формально топик-бан просядет, когда один поменяет по своему видению, то второй ничего сделать не сможет, но тут можно расширить и направить через 3 лицо, на зка например, оценить его правки и мои аргументы почему так делать не надо |
15:00:07 |
|
Luterr |
или наставника (этакого-наставника-посредника, который чисто споры между ними будет разрешать) поискать для Игоря Темирова, или посредника для ГЕО, и тоже тогда на него их замкнуть, иначе в одном месте прикрутим, в другом отвалится, в любом случае надо уже начинать, если никто не найдется, то можно будет соорентироваться и исходить из того, что есть |
15:39:48 🖉 |
|
Zanka |
согласна |
18:44:16 |
|
Zanka |
AndyVolykhov был согласен посредничать раньше |
18:45:01 |
|
Zanka |
Именно как посредник, не наставник (вроде бы) |
18:45:15 🖉 |
- 3 февраля 2018
|
Luterr |
ну описанный тб кстати сработал, на выходе получили несколько ис, правда по видению только одной стороны, но не факт что мы бы их вообще получили без тб |
18:59:32 |
|
Zanka |
Не совсем поняла что ты имеешь ввиду. |
19:01:09 |
|
Luterr |
ну что двусторонние ограничения не работают, тут смотря, что мы ожидаем на выходе, да мы не получили двустороннюю оценку текста в статье, но без него мы могли вообще статей не получить |
19:02:48 |
|
Luterr |
но это такой вариант, если с посредниками, наставниками невыгорит |
19:03:35 🖉 |
|
Zanka |
Всё равно не поняла, ты же какой-то конкретный существующий ТБ имеешь ввиду? |
19:04:42 |
|
Luterr |
|
19:05:08 |
|
Luterr |
в статьях о Высоцком они не могли договориться |
19:08:49 |
|
Zanka |
ок, поняла |
19:10:55 |
- 5 февраля 2018
|
Luterr |
наверно первоочередной вопрос, с которым нам следует определиться будем ли искать посредника в МО-АЕ или ограничимся посредником между Игорем Темировым и остальными? |
5:37:02 🖉 |
|
Dima st bk |
Это будет наставничество, фактически |
5:40:31 |
|
Dima st bk |
Вообще разблокировать под тб и забыть. Участник вряд ли поменял свою линию, а значит с тб/пос блокировки всё равно не за горами |
5:41:34 |
|
Dima st bk |
Я более чем уверен, что Игорь Темиров будет класть на посредника, хоть там Джимбо будет, если он не поддержит его сторону |
5:43:02 |
|
Dima st bk |
А другим посредник не нужен |
5:43:28 |
|
Dima st bk |
Хотя вот, смотря на футбол, я бы отдельно упомянул деятельность Туча и Ко, потому что провоцирование редакторов оформительством не есть хорошо |
5:45:11 🖉 |
|
Luterr |
можно упомянуть, споры по оформительству как показывает практика больше вреда несут чем пользы, накануне VladXe с Томасина по крестам в карточке у собак сцепился, про синие/не синие кавычки думаю тоже все в курсе |
5:50:38 🖉 |
|
Dima st bk |
По кавычкам всё иском грозились, помнится :( |
5:51:22 |
|
Zanka |
Dima st bk, Игорь Темиров с таким же успехом может игнорировать наставника. |
6:48:05 |
|
Zanka |
Я бы даже сказала, что это более вероятный сценарий. |
6:48:16 |
|
Dima st bk |
Я поэтому и говорю о тб |
7:53:32 🖉 |
|
Zanka |
ТБ у него был с PlatonPskov. Он легко ведётся и его нарушает, как показала та же месячная блокировка от Джекалопа. |
7:55:27 |
|
Zanka |
Там PlatonPskov некорректно выразился (можно предположить и ПДН, хотя так лучше не делать), а Игорь Темиров в ответ уже написал на блокировку. Вот только высказывание PlatonPskov осталось без внимания. |
7:57:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В общем, что ни делай, чем не грозись (тб, наставником), всё равно быть блокировке Игорю Темирову. Это прискорбно. |
13:46:11 |
|
Zanka |
Мне кажется, если вопросы МО-АЕ разрешатся итогом, то у участника останется два пути: либо подчиниться, либо остаться в блоке. Проблема в том, что итога нет. |
13:58:08 |
|
Dima st bk |
Но мы не можем рассматривать это в рамках заявки |
18:17:35 |
|
Zanka |
Я про этот тупик уже месяц твержу. |
19:17:22 |
|
Zanka |
Варианты: разблокировать с ТБ на взаимное общение и с запросом на создание посредничества. |
19:17:54 |
|
Zanka |
Сделать запрос на посредничество и разблокировать после того как появится посредник (жёсткий вариант - появятся итоги) |
19:18:28 |
|
Dima st bk |
Давайте начнём с тб. Общение и отмены отмен |
19:27:21 |
|
Dima st bk |
Не общение, а переходы на личности |
19:27:43 |
|
Zanka |
У меня там в проекте Todo список в конце, лично мне надо начать с него. |
19:28:51 |
|
Zanka |
Но я буду иметь и такой вариант :) |
19:29:07 |
|
Zanka |
Можно топик-бан на переименования, с просьбой к остальным сохранить статус кво пока не будет итогов. |
19:30:15 |
|
Zanka |
Ещё вариант, обратиться к AndyVolykhov оффвики с предложением выступить посредником. |
19:30:48 |
- 6 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Давайте попробуем с ТБ, а там посмотрим как будет дело дальше. Если кто-то захочет быть посредником/наставником, то нам проще будет. |
8:30:18 |
- 11 февраля 2018
|
Dima st bk |
А тут в чем сейчас вопрос? |
8:55:00 |
|
Zanka |
Вопрос видимо во мне, мне надо дальше писать текст проекта, чтобы было что обсуждать. |
8:57:32 |
- 15 февраля 2018
|
Zanka |
По своему чеклисту добавила ссылки в первый пункт проекта. |
23:33:06 |
|
Zanka |
Начала расписывать второй пункт с учётом уже поступивших комментариев, но видимо завтра. Там довольно интересно получается... |
23:33:59 |
- 2 марта 2018
|
Dima st bk |
Может пока к AndyVolykhov обратиться? Что бы время зря не терялось? Так или иначе нужен или наставник, или посредник. Если не ТБ |
7:50:02 |
- 4 марта 2018
|
Zanka |
<link> |
22:40:15 |
|
Zanka |
Я чуть больше текста написала, надо как-то отшлифовать написанное, дописать недописанное и сформулировать основной тезис решения. |
22:41:06 |
- 5 марта 2018
|
Good Will Hunting |
наставника найти проще чем посредника |
4:02:12 |
|
Good Will Hunting |
я бы в двух словах сформулировал бы тезис решения так: |
4:02:19 🖉 |
|
Good Will Hunting |
- блокировка может и жестковата, но в целом обоснована |
4:02:35 |
|
Good Will Hunting |
- однако конфликт действительно сложный, долгий и запутанный, и блокировка одного из участников за один из эпизодов, разрешению этого конфликта если и способствует, то весьма незначительно |
4:03:21 |
|
Good Will Hunting |
- в то же время заблокирован УБПВ, за нарушение, напрямую не связанное с написанием статей; а за "социальный" аспект |
4:03:44 |
|
Good Will Hunting |
- идеальным решением было бы создание посредничества, но это прям вау-вау-вау, и поэтому мы конечно это можем рекомендовать, но трезво оценивая ситуацию сомневаемся, что это произойдёт |
4:04:15 |
|
Good Will Hunting |
- а вот разблокировать под наставничество опытного участника, возможно с какими-то заранее предписанными ограничениями - почему бы и нет |
4:04:43 |
|
Good Will Hunting |
(если на наставничество готов сам Игорь Темиров) |
4:04:50 |
|
Good Will Hunting |
(потому что если нет - тогда только какой-то жёсткий ТБ / коммуникейшн-бан) |
4:05:05 |
|
Good Will Hunting |
- но и, да, в решении должна быть хотя бы краткая оценка того, как следовало действовать в той ситуации, когда Игорь Темиров был заблокирован: что нужно было делать вместо преследования |
4:05:52 |
|
Zanka |
Ок, приняла к сведению. |
6:30:33 |
|
Zanka |
Проблема в том, что в данной ситуации посредника найти проще, чем наставника, возможно. |
6:31:07 |
|
Zanka |
В чём в случае с ИгоремТемировым была бы роль наставника? |
6:32:25 |
|
Good Will Hunting |
медиатор между ним и оппонентами |
6:35:28 |
|
Zanka |
Он не один с этой стороны, есть и другие. |
6:35:52 |
|
Good Will Hunting |
другие не бессрочно заблокированы |
6:36:16 |
|
Zanka |
И что, если Игоря Темирова разблокировать, он тоже не бессрочно заблокирован. |
6:40:14 |
|
Zanka |
А в ситуации с наставником важно именно это, а не существующая где-то бессрочка. |
6:40:40 |
|
Dima st bk |
Напомню, что Игорь Темиров в своём ответе АК сообщил, что не планирует разворачивать активную деятельность |
8:12:42 |
|
Zanka |
Понятие активности у всех разное. |
8:13:09 |
|
Dima st bk |
На гео, кстати, очень тихо. Ни Игоря Темирова, ни ПОКА ТУТ |
8:13:36 |
|
Dima st bk |
Наложить бы тб (взаимный) и не маяться. А там видно будет |
8:14:13 |
|
Zanka |
Были вроде волнения. |
8:18:07 |
|
Zanka |
Сейчас может и тихо. |
8:18:13 |
- 17 марта 2018
|
Zanka |
В общем я какая-то добрая сегодня. |
16:12:23 |
|
Zanka |
Но мне кажется, я закончила основную часть. |
16:12:40 |
|
Zanka |
Далее нужны конкретные предложения по формулировкам. |
16:12:58 |
|
Zanka |
Ну и разделы решения я написала по консенсусу с собой, они могут поменяться :) |
16:13:29 |
- 19 марта 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Может в пункте 1.1. более конкретно по топик-бану написать. Или это будет слишком длинным для пункта? Пункт 2.1.3. мне также кажется лишним. Вопрос о флагах лучше оставить за бортом заявки. Лучше рассматривать всё то, что непосредственно связано блокировками. В пункт 3.2.2 входит проблема оформления таблиц/схем? |
12:56:33 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По остальному вроде всё хорошо. |
12:56:49 |
|
Zanka |
3.2.2 - ты имеешь ввиду оформительские споры на тему звёздочка или точечка между элементами шаблона, или таблицы в теле статьи? |
12:58:23 |
|
Zanka |
1.1. - ты про месячная блокировка vs месячный же топик-бан? |
12:59:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Про топик-бан, который был нарушен и за него он получил блокировку. |
13:00:14 |
|
Zanka |
Мне кажется это особого смысла не имело, так как нарушение этого тб было, возможно, вполне случайным. |
13:00:15 |
|
Zanka |
В смысле ТБ на PlatonPskov? |
13:00:34 🖉 |
|
Zanka |
Наверное стоит добавить, он у меня раньше отдельным пунктом был. |
13:01:08 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я уже не помню точно, но то, что война правок была за оформление таблиц динамики роста населения - вот это помню. |
13:02:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В смысле ТБ на PlatonPskov?У участника Игорь Темиров были острые конфликты с конкретными участниками. С PlatonPskov точно, с другими не помню. |
13:03:43 |
|
Zanka |
Джекалоп заблокировал его на месяц за нарушение ТБ на PlatonPskov. |
13:04:39 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если это случайным было, то ладно. |
13:04:56 |
|
Zanka |
Потом заменил блокировку на ТБ, не помню точно какой, а потом из-за его нарушения вернул блокировку. |
13:05:14 |
|
Zanka |
ТБ на PlatonPskov уже упомянут в 1.1. |
13:06:00 |
|
Zanka |
Замена месячной бессрочки на ТБ и обратно по мне кажется лишней. |
13:06:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну так может напомнить о ТБ на PlatonPskov в решении в п. 3.2? |
13:07:42 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., по поводу 3.2.2, я тебя поняла, ещё посмотрю какую подходящую фразу добавить в текст ранее, чтобы это имело обоснование. |
13:07:57 |
|
Zanka |
Хорошо, добавлю, что он сохраняется? |
13:08:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да. |
13:08:22 |
|
Zanka |
2.1.3 - про снятие флага, убрала |
13:08:51 |
|
Luterr |
ты предлагаешь полностью на МО/АЕ тб, ну как вариант |
15:19:47 🖉 |
|
Luterr |
"В такой ситуации бессрочная блокировка участника с большим положительным вкладом за нарушения, не связанные напрямую с написанием статей, не способствует решению проблемы." |
15:22:11 🖉 |
|
Luterr |
решению проблемы она способствует конечно, просто можно и меньшей кровью решить |
15:22:34 |
|
Luterr |
как бы переформулировать |
15:24:14 |
|
Luterr |
не является оптимальным решением проблемы? не является оптимальным решением? не является оптимальной? |
15:24:51 🖉 |
|
Zanka |
Дописала 3.2.3 про сохранение ТБ с PlatonPskov. |
17:43:11 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., |
17:44:30 |
|
Zanka |
Я уже не помню точно, но то, что война правок была за оформление таблиц динамики роста населения - вот это помню.тут ничего путнего не подскажешь? |
17:44:50 |
|
Zanka |
Просто в ключевых правках этого сходу не нашлось, надо копаться по вкладу. |
17:45:18 |
|
Zanka |
Я посмотрю из дома. |
17:45:24 |
- 22 марта 2018
|
Zanka |
Я пришла к выводу, что вопрос технических конфликтов в этом решении практически не затронут. |
8:06:06 |
|
Zanka |
Споры были на разных страницах, но они таки не перешли в стадию шума на основных форумах. |
8:06:40 |
|
Zanka |
Мне кажется, что лучше по этому поводу никаких ограничений не делать, но порекомендовать их избегать, оставив на усмотрение инженерам. |
8:07:54 |
|
Zanka |
Что скажете? |
8:08:02 |
|
Zanka |
Помимо технической составляющей, все комментарии выше вроде учтены. |
8:08:18 |
|
Luterr |
надо наверно еще по вопросу снятия тб написать, на фа направить, если наставника не найдется |
14:48:07 🖉 |
|
Zanka |
Мы вообще наставника не прописывали вроде. |
15:11:54 |
|
Luterr |
ну посредник, да |
15:12:25 |
|
Zanka |
Просто отправить на ФА через какой промежуток времени? Полгода? |
15:12:30 |
|
Luterr |
можно полгода |
15:13:37 |
|
Zanka |
Добавила 3.2.3 о снятии топик-бана на фа через полгода. |
15:46:43 |
|
Zanka |
Следующий пункт перенумеровался в 3.2.4. |
15:46:53 🖉 |
|
Zanka |
Есть какие-то предложения по тому, стоит ли добавлять споры в технической части. |
15:47:47 |
|
Luterr |
как-то не находится |
15:48:17 |
|
Zanka |
Стоит ли тогда? |
15:55:52 |
|
Zanka |
Или что не находится? |
15:56:25 |
|
Luterr |
ну может чего еще остальные скажут |
15:56:28 |
|
Luterr |
предложений |
15:56:34 |
|
Zanka |
Хорошо, можно выкладывать? |
16:01:15 |
|
Luterr |
|
16:01:54 |
|
Luterr |
всех дождемся, потом можно) |
16:02:02 🖉 |
|
Zanka |
Да я понимаю :) |
16:02:17 |
|
Zanka |
Самое интересное - собрать всех. |
16:02:28 |
|
Good Will Hunting |
3.1.3. В такой ситуации бессрочная блокировка участника с большим положительным вкладом за нарушения, не связанные напрямую с написанием статей, не является оптимальным решением проблемы. |
16:11:42 |
|
Good Will Hunting |
вот тут хотелось бы избежать "не связанного с написанием статей" |
16:11:51 |
|
Good Will Hunting |
это же не оправдание само по себе. участник может угрожать судом, это тоже не связано с написанием статей, но вы понимаете |
16:12:19 |
|
Good Will Hunting |
скорее я бы написал "за нарушения, допущенные в высоко-конфликтной тематике" или как то так |
16:13:05 |
|
Good Will Hunting |
или напряжённой... |
16:13:37 |
|
Good Will Hunting |
3.2.2. Арбитражный комитет принял решение разблокировать участника Игорь Темиров с топик-баном на все вопросы, связанные с делением России на муниципальные образования и/или административные единицы. |
16:14:25 |
|
Good Will Hunting |
тут надо дополнить собственно необходимостью получения согласия от участника на такой топик-бан |
16:14:40 |
|
Good Will Hunting |
без согласия мы не можем заменить блокировку топик-баном |
16:14:53 🖉 |
|
Good Will Hunting |
мне в целом пока проект очень нравится. хорошая работа, и взвешенно |
16:15:40 |
|
Good Will Hunting |
публикацию приветствую |
16:16:06 🖉 |
|
Dima st bk |
«2.2.2. За последний год сложных обсуждений, связанных с данной темой, не выявлено.» там было пару запросов на ОАД от RosssW |
16:31:18 |
|
Dima st bk |
И темы на КПМ от него же |
16:31:44 |
|
Good Will Hunting |
да, мне тоже это показалось спорным |
16:33:24 |
|
Good Will Hunting |
тем более если сложных не выявлено, зачем тогда посредничество? |
16:33:34 |
|
Good Will Hunting |
может просто опустить этот пункт, на него же ничего не завязано вроде |
16:33:48 |
|
Dima st bk |
Не посредничество нужно, а вменяемый опрос с итогом. Ну и блок/тб участников, которые уж совсем против всех (ПОКА ТУТ) |
16:47:11 |
|
Dima st bk |
«1.3. По комментарию участника AndyVolykhov, заблокированный участник был не согласен на блокировку с односторонними ограничениями.» он не согласен на просто односторонние ограничения, после разблокировки |
17:22:29 |
|
Dima st bk |
«31 октября 2016 года участник Туча начал массово заменять внешний вид ссылок на сельские поселения в статьях» как-то висит кусок |
17:24:20 |
|
Dima st bk |
«3.1.3. В такой ситуации бессрочная блокировка участника с большим положительным вкладом за нарушения, не связанные напрямую с написанием статей, не является оптимальным решением проблемы.» а какое оптимальное? Тб, на который Игорь Темиров забивал? |
17:26:12 |
|
Dima st bk |
С его бекграундом — оптимально |
17:26:36 |
|
Dima st bk |
> Не посредничество нужно, а вменяемый опрос с итогом. Ну и блок/тб индивидов, которые уж совсем против всех (ПОКА ТУТ) |
17:40:44 |
|
Dima st bk |
И, напомню, Игорь Темиров был против любых односторонних ограничений. А мы сначала говорим, что из-за каких-то обстоятельств не наставничаем и не топикбаним, а чуть позже всё равно одностороне топик-баним |
17:42:42 🖉 |
|
Dima st bk |
Может тогда убрать первое упоминание? |
17:43:24 |
|
Dima st bk |
Игорь сражался же не только в мо/ае, началось всё с модулей, емнип. То есть проблема не в теме, а участнике |
17:44:58 |
|
Zanka |
Dima st bk, какие-то конкретные предложения? |
17:57:49 🖉 |
|
Zanka |
Сейчас выходит так, что по основному вопросу мнения очень сильно разделились. |
17:58:25 |
|
Zanka |
Я могу править пока мелкие формулировки и пройтись по ОАД, чтобы наверняка, но неясно куда мы идём. |
17:58:54 |
- 23 марта 2018
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., если ты ещё рядом, может тут прокомментируешь? |
13:12:29 |
- 25 марта 2018
|
Zanka |
3.1.3 поправила. |
10:41:25 |
|
Zanka |
2.2.2 добавила ОАД и общий форум, КУ там уже есть, надо ли КПМ? |
10:42:08 |
|
Zanka |
1.3 поправила. |
10:43:00 |
|
Zanka |
Dima st bk, там где у тебя провисло, если убрать ссылки получается так: "31 октября 2016 года участник Туча начал массово заменять внешний вид ссылок на сельские поселения в статьях () и шаблонах (), после чего участник Игорь Темиров отменил последовательно правки участника Туча.", вроде нормально. |
10:45:16 |
|
Zanka |
Про мёртвое посредничество, в принципе согласна что прямо сейчас тихо, попробую переформулировать. |
10:46:20 |
|
Zanka |
И, напомню, Игорь Темиров был против любых односторонних ограничений. А мы сначала говорим, что из-за каких-то обстоятельств не наставничаем и не топикбаним, а чуть позже всё равно одностороне топик-баним |
10:49:01 |
|
Zanka |
Модули помню, но чего-то они у меня прямо сейчас не находятся. |
10:49:44 |
|
Dima st bk |
Висит от первого предложения |
10:51:13 |
|
Zanka |
Ну хронологически было сначала второе предложение, а потом первое. Просто перестановка местами акценты с Игоря Темирова на Туча перенесут. |
10:54:54 |
|
Zanka |
Добавила 3.2.3 про согласие с условиями разблокировки, остальные пункты сдвинула и перенумеровала. |
10:58:07 |
|
Zanka |
Dima st bk, я 3.3 переформулировала. Или лучше совсем убрать? |
11:03:33 |
|
Zanka |
Технические вопросы в частности упоминались в рамках обсуждения https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Географический/Архивы/2016/10#Шаблоны_"Муниципальные_образования"_и_"Населённые_пункты_района" |
11:05:30 |
|
Zanka |
В проекте оно упомянуто в 2.1.2. |
11:05:52 |
|
Zanka |
Dima st bk, в 2.1.1 немного переформулировала. |
11:24:34 |
- 26 марта 2018
|
Zanka |
Давайте ещё раз посмотрим на текст проекта. Мне пока непонятно что нужно сделать ещё. |
8:36:29 |
- 29 марта 2018
|
Zanka |
Из дворца сообщают... |
12:35:31 |
- 31 марта 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Считай, что уже нечего больше делать/добавить. Осталось - уже можно выкладывать проект решения или нет. |
9:22:11 |
|
Zanka |
Dima st bk, у меня впечатление, что нам нужна именно твоя точка зрения и твои предложения. |
9:36:57 |
- 2 апреля 2018
|
Zanka |
Dima st bk, а тут можешь оставить комментарии? |
7:28:43 |
|
Dima st bk |
Я видел, но пока не готов |
7:52:24 |
|
Zanka |
Количество заявок у нас резко подскочило, ты бы всё-таки подумал. |
7:53:14 |
|
Zanka |
Ты не готов оставить комментарий или разблокировать. |
7:53:25 |
|
Dima st bk |
«Ранее, 31 октября 2016 года, участник Туча начал массово заменять внешний вид ссылок на сельские поселения в статьях» после довольно консенсусного августовского обсуждения |
8:38:26 |
|
Dima st bk |
«3.2.2. Арбитражный комитет принял решение разблокировать участника Игорь Темиров с топик-баном на все вопросы, связанные с делением России на муниципальные образования и/или административные единицы.» |
8:41:46 |
|
Dima st bk |
Пока не забыл - вп:рос-дел не соответствует кругу вопросов |
8:42:06 |
|
Dima st bk |
Можно также упомянуть, что существует итог по вп:о-адм2 и неконсенсусность его не показана. Бывали неоднократно обсуждения на форумах и ку, и вроде как стабильно одинокие сп удалялись (только я с десяток выпилил) |
8:43:57 |
|
Dima st bk |
> «3.2.2. Арбитражный комитет принял решение разблокировать участника Игорь Темиров с топик-баном на все вопросы, связанные с делением России на муниципальные образования и/или административные единицы.» |
8:45:24 |
|
Dima st bk |
И тб с Туча бы. Мало ли |
8:45:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Выше предлагалось добавить ТБ с Туча. |
8:46:10 |
|
Zanka |
ТБ с Туча возможен только односторонний, так как Туча не является стороной. |
8:58:46 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Естественно, в данном случае ТБ с Туча накладывается только на Игоря Темирова. |
9:00:53 |
|
Zanka |
Он ранее говорил, что на односторонние ограничения он не согласен. |
9:02:16 |
|
Zanka |
Мог и передумать, но вполне может быть выхлоп вхолостую тогда. |
9:02:37 |
|
Dima st bk |
Тогда не надо. Лучше потом через фа наложить |
9:02:40 |
|
Zanka |
Мне тоже кажется, что в этом будет больше смысла. |
9:03:02 |
|
Zanka |
Я правильно понимаю, что ты предлагаешь более конкретную формулировку ТБ? |
9:03:41 |
|
Dima st bk |
Да |
9:03:58 |
|
Zanka |
И по поводу почти консенсуса без итога, мне кажется этот вопрос лучше оставить за рамками заявки. |
9:04:09 |
|
Dima st bk |
Пусть в обсуждениях участвует, если хочет |
9:04:21 |
|
Dima st bk |
Туча правил по консенсусу, всё верно |
9:04:48 |
|
Zanka |
Смотри как получается, мы этим решением как бы легализируем тот итог, который подразумевал Туча, а он даже не сформулирован, по большому счёту. |
9:06:07 |
|
Zanka |
Если бы Туча написал там: возражений не поступило, начинаю править, то было бы понятно. |
9:06:38 |
|
Zanka |
А так, я лично не хочу подписываться под этим несформулированным итогом. |
9:07:13 |
|
Dima st bk |
Ок, согласен |
9:08:30 |
|
Dima st bk |
Ссылаясь на итог? |
9:08:44 |
|
Dima st bk |
Хотя, может он не ссылался, глянуть нужно |
9:09:07 |
|
Zanka |
Погоди, ты сейчас какой итог имеешь ввиду? |
9:09:09 |
|
Zanka |
Он не ссылался. |
9:09:14 |
|
Zanka |
Ссылку на итог можешь дать? |
9:09:25 |
|
Dima st bk |
:) |
9:10:59 |
|
Zanka |
В общем сейчас претензии более понятны и предметны, но у меня начался рабочий день :) |
9:14:46 |
- 4 апреля 2018
|
Good Will Hunting |
3.1.3. В такой ситуации бессрочная блокировка участника с большим положительным вкладом за нарушения в конфликтной тематике не способствует нейтральному и взвешенному изложению материала. |
2:40:07 |
|
Good Will Hunting |
я бы написал ещё, что именно сохранение бессрочки не является оптимальной мерой |
2:41:22 |
|
Dima st bk |
В принципе, обессрочен не за правки в конфликтной тематике |
2:41:22 |
|
Good Will Hunting |
на момент наложения - за преследование - это имело смысл |
2:41:30 |
|
Good Will Hunting |
но бессрочка - не навсегда, а именно что до нахождения другой, более гибкой меры |
2:41:47 |
|
Dima st bk |
Джекалоп разве не был согласен на тб? |
2:42:25 🖉 |
|
Good Will Hunting |
в какой-то момент был не был, но сейчас не знаю |
2:43:00 |
|
Good Will Hunting |
3.2.1. Учитывая обстоятельства блокировки и размеры вклада участника, арбитражный комитет не считает возможным разблокировать участника Игорь Темиров под наставничество или с односторонним топик-баном на взаимодействие с участником {{u|Туча}}. |
2:43:43 |
|
Good Will Hunting |
(я думал сам Игорь Темиров был против этого...) |
2:43:51 |
|
Good Will Hunting |
аналогичный вопрос по тб с Туча |
2:44:14 |
|
Good Will Hunting |
хотелось бы чуть подробнее аргументировать оба аспекта в решении |
2:44:31 |
|
Dima st bk |
Я вот не представляю наставника Игоря Темирова |
2:44:34 |
|
Good Will Hunting |
чтобы не было просто "АК решил. точка" |
2:44:37 |
|
Dima st bk |
А по Туча было выше |
2:44:47 |
|
Good Will Hunting |
я не говорю, что решение неправильное. мотивировка должна быть в тексте решения, вот что |
2:44:56 🖉 |
|
Good Will Hunting |
по 3.1 только понял разделение между 3.1 и 3.2. если 3.1 только об обстоятельствах блокировки, то тогда пункт 3.1.3 надо убирать |
2:46:11 |
|
Good Will Hunting |
на момент блокировки она была вполне обоснованной - преследование было, нарушение грубое |
2:46:29 |
|
Good Will Hunting |
а мой коммент про замену блокировки на что-то другое прошу отнести к 3.2 - это где-то там надо писать вначале, что сохранение бессрочки участника с в принципе положительным вкладом - не оптимальное решение |
2:47:16 |
|
Good Will Hunting |
в целом мне кажется, что для решения "разблокировать под ТБ в гео-тематике" достаточно и меньшего обоснования, чем есть в проекте, но если так - ну ок, тоже возражать не буду, если он сам согласен |
3:35:23 |
- 14 апреля 2018
|
Dima st bk |
А что, если убрать тб и рекомендовать блокировку за войны и НО 1/3/6/бессрочно. И тб с Туча, и без разницы, что он не сторона |
22:12:22 |
- 1 мая 2018
|
Dima st bk |
Пошаманил решение. Предлагаю опубликовать с тб. И если ответ будет отрицательным, подписать решение без тб |
22:55:07 |
|
Dima st bk |
Убрал посредничество. Ввиду полного отсутствия активности в ГЕО, вряд ли оно нужно |
22:55:26 🖉 |
- 2 мая 2018
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен с поправками Dima st bk. |
13:15:42 |
|
Luterr |
+ |
13:32:07 |
|
Zanka |
Учитывая, что я получаюсь четвёртой, я поправки приму чтобы лучше читалось. |
15:31:41 |
|
Zanka |
Я бы тогда и 2.2 убрала, или в него надо дописать, что сейчас тихо. |
15:35:02 |
|
Zanka |
В 3.2.6 меня смущает НО, его очень легко применить в спорной ситуации. |
15:35:54 |
|
Zanka |
Может убрать? |
15:35:58 |
|
Dima st bk |
Вот ЭП да, а НО вполне однозначно |
18:15:38 |
|
Dima st bk |
> Я бы тогда и 2.2 убрала, или в него надо дописать, что сейчас тихо. |
18:17:01 |
|
Zanka |
Не, в 3 не надо,там резулятивной части нет. |
19:55:13 |
|
Dima st bk |
Ок, убрал |
20:38:20 |
|
Zanka |
Я добавила расшифровки правил в последний пункт. |
21:52:37 |
|
Zanka |
3.2.2 в части "отсутствия второго" меня немного смущает. |
21:52:50 |
|
Zanka |
То есть это правда, но надо ли именно так писать в проекте? |
21:53:02 |
|
Dima st bk |
Ввиду отсутствия участника Туча в качестве заинтересованной стороны в данной заявке, Арбитражный комитет также не считает возможным наложить топик-бан на взаимодействие между участниками Туча и Игорь Темиров. ? |
21:57:13 |
|
Zanka |
То есть получается, что если бы он был, то мы бы наложили? |
21:57:56 |
|
Dima st bk |
да |
21:58:02 |
|
Zanka |
Нет, если бы он был, то мы бы запросили его комментарии, а потом бы решали. |
21:58:15 |
|
Dima st bk |
Так или иначе всё упирается в его отсутствие |
21:58:34 |
|
Zanka |
Но постановка другая, АК не считает возможным обсуждать топик-бан ... в рамках данной заявки, так как участник Туча не выступает в качестве заинтересованной стороны. |
21:59:45 |
|
Dima st bk |
Ввиду отсутствия участника Туча в качестве заинтересованной стороны в данной заявке, Арбитражный комитет также не считает возможным обсуждать наложение топик-бана на взаимодействие между участниками Туча и Игорь Темиров. |
22:00:29 |
|
Zanka |
Да |
22:01:18 |
|
Dima st bk |
Можно перенести это в пункт к 3.2.4 |
22:02:48 |
|
Zanka |
Да, так будет лучше. |
22:03:21 |
- 3 мая 2018
|
Good Will Hunting |
меня больше всего смущает пункт 3.2.3 |
5:18:12 |
|
Good Will Hunting |
3.2.3. Учитывая пункт 3.2.2 настоящего решения, Арбитражный комитет принял решение разблокировать участника Игорь Темиров без дополнительных ограничений. |
5:18:20 |
|
Good Will Hunting |
это звучит как "мы так-то считаем необходимым наставничество, но раз участник нам сказал не хочу наставничество, то мы не (пардон) настаиваем" |
5:18:55 |
|
Good Will Hunting |
это всё равно что "мы заблокировали произвольного участника, предложили разблокировку под ТБ, но раз он не согласен - ну тогда разблокируем просто так" |
5:19:18 🖉 |
|
Good Will Hunting |
и вообще формулировка "Арбитражный комитет не считает возможным разблокировать его под наставничество или с односторонним топик-баном" подразумевает, что как бы АК просят разблокировать, а АК отказывается |
5:20:06 |
|
Good Will Hunting |
но тут, если я правильно понимаю, обратная ситуация - не согласен сам Игорь Темиров |
5:20:18 |
|
Good Will Hunting |
или я что-то пропустил? |
5:20:21 |
|
Good Will Hunting |
вообще выглядит как очень пассивное и реактивное решение... |
5:21:44 |
|
Good Will Hunting |
Хотим ТБ наложить, но раз участника в заявке нет - и так сойдёт. |
5:21:54 |
|
Good Will Hunting |
Хотим разблокировать под наставничество, но раз участник не согласен - ну ладно, разблокируем так... |
5:22:07 |
|
Good Will Hunting |
(я при этом как раз вполне допускаю, что само решение - разблокировать, не накладывать ТБ - может и быть лучшим из зол; но его надо сформулировать как волевое решение АК, а не как "ну мы бы как бы и рады более жёсткие меры принять, но раз не получается, ну пусть так будет...") |
5:23:53 |
|
Dima st bk |
Нет ТБ, зато прогрессивка сразу от месяца |
5:35:41 |
|
Good Will Hunting |
я понимаю логику.. но она мне кажется слабоватой, чисто субъективно. "мы тебя из кутузки отпустим на все четыре стороны, но если нарушишь ПДД - сразу убъём." |
5:37:08 |
|
Dima st bk |
Да. Почему нет? Если он не согласен на ТБ |
5:38:52 |
|
Good Will Hunting |
ну, технически да. но мне кажется стоит тогда сослаться на то, что сам участник в принципе пообещал придерживаться правил и без наставника |
5:39:57 |
|
Good Will Hunting |
и что-то подобное у нас кажется было от Игоря Темирова |
5:40:05 |
|
Dima st bk |
<сообщение от Игоря Темирова> |
5:45:26 |
|
Dima st bk |
"сам участник в принципе пообещал придерживаться правил" |
5:46:19 |
- 9 мая 2018
|
Zanka |
Учитывая комментарий Good Will Hunting, я переписала концовку (3.2.2-3.2.4 вместо 3.2.2-3.2.6). Гляньте. |
11:19:43 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен с изменениями. Единственно, в п. 3.2.3. обсуждение на наложение взаимного топик-бана инициирует администратор? Или можно и одному из сторон? |
12:19:37 🖉 |
|
Zanka |
Там не сказано кто инициирует, думаешь принципиально? |
12:44:57 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да нет. Если не важно кто инициатор, то пусть так и будет. |
12:47:17 |
|
Zanka |
Хочется верить, что Игорь Темиров не пойдёт первым делом на ФА инициировать этот топик-бан. |
12:49:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Может лучше обращение одной из сторон к администратору для инициирования обсуждения на ФА? А администратор пусть анализирует - нужно такое обсуждение или нет. |
12:51:36 🖉 |
|
Zanka |
Да ну, не стоит на абстрактного кто-то-тама с флагом админа вешать. |
12:54:47 |
|
Zanka |
Если что, мне не принципиально. |
12:56:29 |
|
Zanka |
Юрий Владимирович Л., ты редко появляешься, ты можешь развёрнуто на этот вопрос ответить чтобы мы в случае чего второго кивка от тебя не ждали. |
12:56:54 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да мне тоже не принципиально. Поэтому киваю на все изменения на данный момент. |
12:58:49 |
|
Zanka |
Тогда иди в 1007, сейчас там нужнее всего. |
12:59:39 |
|
Good Will Hunting |
гляну завтра утром. Hard day's night |
14:57:09 |
|
Zanka |
Сочувствую. |
14:57:30 |
|
Dima st bk |
"Арбитры полагают, что наставничество над участником с большим положительным флагом не является целесообразным." это откуда? чтобы не быть реактивнопассивными? |
20:57:59 |
|
Zanka |
Типа того |
20:58:20 |
- 11 мая 2018
|
Good Will Hunting |
я бы добавил в 3.2.1, "участника, собирающегося в случае разблокировки заниматься внесением в статьи единичных правок новостного характера" |
4:44:17 |
|
Good Will Hunting |
или как-то так |
4:44:49 |
|
Good Will Hunting |
мне кажется важным тот момент, что Игорь Темиров пообщал не размахивать шашкой, а вёл себя довольно, простите, смиренно |
4:45:16 |
|
Good Will Hunting |
добавил в 3.2.2, выделил цветом |
4:49:24 |
|
Good Will Hunting |
в остальном ок. не возражаю против публикации |
4:50:21 |
- 12 мая 2018
|
Dima st bk |
киваю |
21:40:03 |
- 13 мая 2018
|
Luterr |
тут я как понимаю, подразумевается вклад, поправил |
14:39:22 |
|
Luterr |
с остальным согласен |
14:39:36 |
|
Zanka |
Тут получается, Юрий Владимирович Л. остался, сейчас гляну что он выше про пространные кивки говорил. |
15:16:00 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да я уже кивал, что согласен. |
15:27:15 |
- 14 мая 2018
|
Good Will Hunting |
ок. я тогда могу выложить проект |
10:33:05 |
|
Zanka |
выкладывай. |
12:17:25 |
|
Good Will Hunting |
выкладываю |
12:26:04 |
|
Luterr |
там Джекалоп спросил, как реагировать на нарушения тб Игорем Темировым |
13:30:23 |
|
Luterr |
оно входит в 3.2.4, наверно надо конкретно дополнить, что сюда и тб входит, или может хватит разъяснения |
13:31:35 🖉 |
|
Zanka |
Я бы сказала, что входит, но надо либо разъяснения на СО дать, либо в тексте поправить, а лучше и так и так. |
14:03:26 |
- 15 мая 2018
|
Good Will Hunting |
я согласен, что можно добавить в 3.2.4. добавлю и в проект решения в гугл-доке, а также отвечу Джекалопу |
3:23:00 |
|
Good Will Hunting |
впрочем |
3:26:11 |
|
Good Will Hunting |
в отличие от нарушений ЭП, топик-бан наложен симметричный, и ранее насколько я вижу Игорь Темиров его нарушал иногда после того, как вначале его нарушали в его адрес |
3:27:47 |
|
Good Will Hunting |
поэтому здесь подход может отличаться |
3:27:54 |
|
Good Will Hunting |
я полагаю, что пункт про топик-бан вообще можно отделить от пункта о разблокировке,и добавить в него меры пресечения нарушений тб |
3:28:41 |
|
Zanka |
Сначала пункт про ТБ был отдельно, но потом схлопнулся, так как у меня тогда так лучше формулировалось. |
5:55:08 |
|
Zanka |
Можно и отделить. |
5:55:15 |
|
Dima st bk |
Не думаю, что нарушение ТБ должно наказываться иначе, чем остальное |
7:28:55 |
|
Dima st bk |
1/3/6 и бессрочка |
7:29:03 |
|
Dima st bk |
Там последний блок за него был месяц, емнип |
7:29:22 |
|
Zanka |
По меньшей мере, при нарушении топик-бана нужно смотреть также на действия с другой стороны. |
7:29:32 |
|
Dima st bk |
Блокировать обоих |
7:29:55 |
|
Dima st bk |
Однако причин блокировать на меньше чем месяц я не вижу |
7:30:07 |
|
Dima st bk |
У участника и так нет никаких ограничений от АК |
7:30:19 |
|
Dima st bk |
Он обещает не лазить в МО/АТЕ |
7:30:31 |
|
Dima st bk |
Поэтому, во-первых, PlatonPskov он так просто вряд ли найдёт, если только нарушить обещание |
7:31:02 |
|
Dima st bk |
Во-вторых, ему и так просто царский подарок от АК. Если ещё и срок за нарушение ТБ меньше сделать, то это уж совсем |
7:31:34 |
|
Zanka |
Не надо срок меньше, надо как-то сформулировать, чтобы не по умолчанию всех собак на него свешивали. |
7:32:23 |
|
Zanka |
Но с формулировками у меня в последнее время туго. |
7:32:33 |
|
Dima st bk |
При нарушении участником ТБ в следствии аналогичных действий оппонента рекомендуется применять симметричные блокировки от месяца? |
7:35:02 |
|
Dima st bk |
Но тогда PlatonPskov как бы не сторона заявки, а мы тут... |
7:35:24 |
|
Zanka |
Не, PlatonPskov блокировок от месяца не надо. |
7:39:21 |
|
Good Will Hunting |
про нарушения ТБ - я нашёл на СО и одного, и другого участника реплику от 3 августа 2016 |
8:46:29 |
|
Good Will Hunting |
но Игоря Темирова за нарушение ТБ заблокировали на неделю |
8:46:37 |
|
Good Will Hunting |
а PlatonPskov - предупредили |
8:46:44 |
|
Good Will Hunting |
я считаю, что с учётом давности последних нарушений, а также информированности о наличии ТБ, стоит всё же нарушения ТБ пресекать симметрично, но если и блокировками - то не длительными |
8:47:33 |
|
Good Will Hunting |
и вообще, единократное нарушение любым из них ТБ стоит пресекать откатом реплики и предупреждением, а повторное - блокировкой от 1 дня |
8:48:40 |
|
Zanka |
ты предлагаешь всё пошагово расписать? |
14:25:47 |
|
Zanka |
Нужно же какую-то общую конструкцию дать. |
14:26:00 |
- 16 мая 2018
|
Good Will Hunting |
дополнил 3.2.3 |
3:11:51 |
|
Good Will Hunting |
|
3:11:56 🖉 |
- 18 мая 2018
|
Dima st bk |
Пусть так |
7:39:41 |
|
Dima st bk |
Киваю |
7:39:47 |
|
Zanka |
Это хорошо, то есть на подпись тебя можно не ждать :) |
7:40:27 |
|
Dima st bk |
Да, если принципиально ничего не изменится |
7:41:20 |
- 21 мая 2018
|
Good Will Hunting |
есть комментарий от PlatonPskov |
3:02:33 |
|
Good Will Hunting |
и хотя в данный момнет в проект не внесено никакое ограничение, сам комментарий мне кажется валидным |
3:02:48 |
|
Good Will Hunting |
причём не в отношении ограничения по тематикам |
3:03:46 |
|
Good Will Hunting |
а в отношении общего модус операнди |
3:04:07 |
|
Good Will Hunting |
как вариант - запрещать повторное внесение своих правок в случае появления возражений |
3:04:39 |
|
Good Will Hunting |
(такая себе подчёркнутая необходимость строго и формально следовать КОНС) |
3:05:00 |
|
Good Will Hunting |
по идее это не должно противоречить тому фронту работ, который Игорь Темиров заявляет |
3:06:03 |
|
Good Will Hunting |
или мешать |
3:06:10 |
|
Good Will Hunting |
причём этот конкретный ТБ можно сделать временным |
3:06:25 |
|
Good Will Hunting |
на полгода например |
3:06:28 |
|
Zanka |
Это вообще говоря ставит их в неравные условия, что не есть хорошо. Я имею ввиду конкретно PlatonPskov и Игоря Темирова, да и Туча, вообще говоря. |
8:48:47 |
|
Good Will Hunting |
Ну, это само по себе не проблема |
8:49:12 |
|
Good Will Hunting |
Все же Игорь Темиров сейчас заблокирован, а они нет |
8:49:32 |
|
Zanka |
Сейчас - да, но после разблокировки ситуация будет другая. |
8:51:02 |
|
Zanka |
Если Игорь Темиров действительно будет заниматься только тем, что обещал и не будет лезть на конфронтацию, то всё нормально. |
8:51:30 |
|
Zanka |
Но любая спорная отмена в отношении его может стать опасной. |
8:51:59 |
- 24 мая 2018
|
Dima st bk |
Я там письмо в рассылку пересылал |
7:17:18 |
|
Zanka |
Dima st bk! Беги в 1056 |
7:17:38 |
|
Zanka |
Мы готовы выкладывать проект, ждём кивков :) |
7:17:56 |
|
Good Will Hunting |
я видел, надо скорректировато одно слово, и Игорь Темиров вооще говоря прав |
7:18:42 |
|
Good Will Hunting |
не надо ему приписывать лишнего |
7:18:46 |
|
Dima st bk |
Да, я ему так и ответил |
7:21:15 |
|
Zanka |
Предлагаю поправить и тоже подписывать. |
7:39:40 |
|
Zanka |
Я исправила обещания на намерения в режиме редактирования. |
7:47:51 |
|
Zanka |
Dima st bk, кивни на подпись, если что. |
7:48:03 |
|
Zanka |
Хотя, там есть комментарий от PlatonPskov по той же фразе. |
7:49:36 |
|
Zanka |
У меня ПДН, хотя акцент самого участника на том же месте меня слегка смущает. |
7:51:34 |
- 25 мая 2018
|
Zanka |
Ау? |
16:58:47 |
- 28 мая 2018
|
Good Will Hunting |
смотрю |
8:01:01 |
|
Good Will Hunting |
давайте поменяем "обещания" на "намерения" |
8:02:07 |
|
Good Will Hunting |
и подпишем |
8:02:44 |
|
Good Will Hunting |
в отсутствие наложенного топик-бана на тематику эти две формулировки почти эквивалентны |
8:03:09 |
|
Zanka |
Ну я уже давно тут кивнула :) |
8:13:56 |
|
Good Will Hunting |
Dima st bk, Юрий Владимирович Л., Luterr? |
8:14:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да. |
8:14:38 |
|
Dima st bk |
Да |
19:12:14 |
- 29 мая 2018
|
Luterr |
+ |
1:19:52 |
|
Good Will Hunting |
я пошёл подписывать |
7:19:36 |
|
Zanka |
Слово поменять не забудь |
7:22:50 |
|
Good Will Hunting |
подписал |
7:26:57 |
|
Zanka |
подписала |
7:51:58 |
|
Zanka |
Напоминаю, что нас тут пятеро и третьей подписи будет достаточно. |
7:52:50 |
|
Luterr |
покрасил, разблокируем? |
11:04:15 |
|
Zanka |
Было бы логично |
11:07:03 |
|
Luterr |
разблокировал, шаблоны поснимал, топик-бан перенес в актуальные, вроде ничего не забыл |
11:14:07 🖉 |
|
Zanka |
Спасибо, молодец |
11:14:30 |
|
Zanka |
Кивни в чате ак25 про передачу заявок в ак26 пока здесь |
11:14:54 |