Арбитраж:Разблокировка участника Раммон/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

20 сентября 2015

Michgrig

Видимо, опять-таки первым делом надо пойти на ВП:ПП

00:10:55

23 сентября 2015

Джекалоп

У меня письмо от Раммона

19:49:00

Джекалоп

Джекалоп, по поводу претензий NBS, высказанных им на странице обсуждения моего иска о разблокировке, прошу передать арбитрам мой ответ, который я разместил здесь. Раммон (обговорення) 06:06, 21 вересня 2015 (UTC)

19:49:29

Джекалоп

Ответ на претензии Здравствуйте, NBS. В ответ на Ваши претензии, высказанные здесь, хочу пояснить следующее: я не знал о том, что правила Википедии обязывают участников перед удалением неработающей ссылки искать ей работающую замену, а после того, как я узнал об этом, я стал именно так и поступать. По поводу Ваших обвинений в мой адрес в игре с правилами, я хочу процитировать Вам правило ВП:НЦН: "Помните об афоризме «Бритва Хэнлона»: «Никогда не приписывайте вредительским намерениям то, что вполне можно объяснить недостатком знаний». Поведение, которое может показаться опытным участникам Википедии злонамеренным, скорее всего, объясняется незнанием правил и того, что же ожидается от участников Википедии." P.S. И я считаю не соответствующим действительности Ваше обвинение в мой адрес о том, что я с нового виртуала повторял прежние нарушения. Раммон (обговорення) 06:03, 21 вересня 2015 (UTC)

19:49:43

Michgrig

Ну, надо сказать, что блокировки за ЭП/НО/ДЕСТ у него были на всех виртуалах

21:46:15

Джекалоп

Если и разблокировать, то под топик бан на всё, кроме написания текстов статей

21:47:10

Michgrig

“ Видимо, опять-таки первым делом надо пойти на ВП:ПП — [20 сентября 2015 г. 0:11] Michgrig

22:44:58

29 сентября 2015

Michgrig

Википедия:Проверка участников/Раммон (2) Подал заявку

12:43:56

3 октября 2015

Michgrig

Итог Вроде, всё чисто. --DR (A,C,O) 20:43, 2 октября 2015 (UTC)

09:20:53

TenBaseT

в принципе раз чисто - можно принимать заявку, ограничения решим в процессе написания решения

11:03:50

TenBaseT

предложение Андрея по топик-бану меня вполне устраивают

11:04:17

Джекалоп

Давайте примем

11:05:51

Юрий Владимирович Л.

Принимаем на рассмотрение.

20:21:31

Vajrapani

давайте

20:22:42

Michgrig

+1

20:22:54

Юрий Владимирович Л.

Единогласно. Теперь подписи.

20:23:27

Michgrig

Заяка покрашен

20:25:39

4 октября 2015

Michgrig

Начал писать проект решения и вот что подумал Формально учетная запись, от имени которой подана заявка, обходила бессрочный блок. Раз ее заблокировали 12 сентября, значит, полгода будет только 12 марта Мы-таки его пошлем на полгода или применим ИВП, рассмотрим по существу и разблокируем под ограничения?

01:18:35

Michgrig

Я набросал проект решения на случай, если мы его все-таки будем разблокировать. Но надо решить, будем или нет

01:41:19

Джекалоп

Дай, пожалуйста, ссылку на проект

09:26:07

Michgrig

я специально ссылку не дал - сначала надо принципиально решить, что будем с ним делать

19:59:57

Джекалоп

“ Если и разблокировать, то под топик бан на всё, кроме написания текстов статей — [23 сентября 2015 г. 21:47] Джекалоп

20:01:17

Джекалоп

“ предложение Андрея по топик-бану меня вполне устраивают — [3 октября 2015 г. 11:04] TenBaseT

20:01:17

Michgrig

это я помню но что насчет моего замечания по формальным вопросам? мы это игнорируем? нужно явное согласие всех

20:02:05

Джекалоп

Хочет работать над статьями - пусть работает

20:04:22

Vajrapani

Миша, формальный аспект мы объехали еще когда опубликовали эту заявку.

20:21:17

Michgrig

ну мало ли, может, не обратили внимание

20:21:49

Vajrapani

я обратила

20:23:46

Michgrig

хорошо и все равно, хочу услышать от Юрия и Кости, что они тоже согласны

20:25:40

TenBaseT

не имею возражений

22:12:38

Michgrig

Ладно, вот проект решения

23:35:53

TenBaseT

Миша, а где топик-бан, который обсуждали выше ?

23:39:05

TenBaseT

“ Если и разблокировать, то под топик бан на всё, кроме написания текстов статей — [23 сентября 2015 г. 21:47] Джекалоп

23:39:05

TenBaseT

“ предложение Андрея по топик-бану меня вполне устраивают — [3 октября 2015 г. 11:04] TenBaseT

23:39:05

5 октября 2015

Michgrig

Проглядел, прошу прощения

10:05:06

Michgrig

Костя, а зачем ты добавил пустой пункт 1.5? Что там планируется?

13:15:59

TenBaseT

не сформулировал сразу - там должно быть что-то типа: участник исправился и обещал никого не хулиганить больше :)

15:10:55

TenBaseT

а по предлогу около слова Украина - это его основная проблема, из-за которой его блочили - соответственно если он снова встанет на тот же путь - блочить обратно бессрочно

15:11:56

TenBaseT

иначе не имеет смысла отпускать его из бессрочки

15:12:08

Michgrig

мне показалось, что не основная правда, я с ним общался (и блочил) его в самом начале, когда он луркостатьи пытался к нам притащить

15:15:12

TenBaseT

посмотри на СОУ

15:15:48

Michgrig

да не, я смотрел СО и блоки всех его учеток

15:16:11

TenBaseT

и что ? думаешь рецидива не будет ?

15:27:48

Michgrig

может, и будет я же прописал решение этой проблемы в проекте

15:28:57

Michgrig

насчет восстановления бессрочки спорить не буду

15:47:14

7 октября 2015

TenBaseT

народ какие мнений будут по "Украине" - бессрочку за нарушения или блокировки от трех дней ?

10:05:47

Michgrig

Да, насчет Украины - Костя, ты прав в том плане, что уже со второй своей учетки НаУкр стало его любимым нарушением, на ней блокировки только за это Дальше, правда, прибавились другие пункты

13:30:34

TenBaseT

так что - ставим тоже восстановление бессрочки ?

17:19:58

Michgrig

я не пришел к такому выводу. Ждем остальных

17:20:20

Vajrapani

“ пустой пункт 1.5? —

17:53:37

Vajrapani

“ там должно быть что-то типа: участник исправился и обещал никого не хулиганить больше :) — [5 октября 2015 г. 15:10] TenBaseT согласна с предложением

17:53:37

Vajrapani

“ по "Украине" - бессрочку за нарушения или блокировки от трех дней ? — [7 октября 2015 г. 10:05] TenBaseT давайте хотя бы от недели-двух. три дня явно маловато, учитывая то, сколько раньше он этими предлогами отвлёк на себя внимания. насчёт сразу бессрочки не уверена, но и явных противопоказаний не усматриваю. Миша, ты, кстати, когда-то писал участнику Qnyx77 предупреждение: "Вы по-прежнему добавляете в статьи слабоэнциклопедические куски текста. Пожалуйста, остановитесь. --Michgrig (A,Ar) (talk to me) 11:19, 1 марта 2013 (UTC)" если он снова начнёт это делать? блокировки за ДЕСТ и ВАНД из п.2.3?

17:53:37

Vajrapani

“ [4 октября 2015 г. 23:39] TenBaseT: Миша, а где топик-бан, который обсуждали выше ? [23 сентября 2015 г. 21:47] Джекалоп: Если и разблокировать, то под топик бан на всё, кроме написания текстов статей [3 октября 2015 г. 11:04] TenBaseT: предложение Андрея по топик-бану меня вполне устраивают — топик-бана в проекте не увидела, но возражений по такому ТБ у меня нет, хотя проблем со статьями и участника было не меньше чем с ЭП.

17:53:37

Michgrig

“ если он снова начнёт это делать? блокировки за ДЕСТ и ВАНД из п.2.3? — [7 октября 2015 г. 17:53] Vajrapani это было 2.5 года назад и не повторялось

17:57:51

TenBaseT

“ я не пришел к такому выводу. Ждем остальных — Michgrig - Сегодня 16:20 я хочу обьяснить почему я так считаю - мы выпускаем из бессрочки участника, причем ограничив в чем только можно. В таком аспекте за нарушения, аналогичные совершенным в прошлом обычно есть только одна санкция - восстановление бессрочки. Обьясняется это просто - если участник выйдя из бессрочки начал снова совершать те же действия и такие же проблемы - значит разблокировка была ошибочной и он должен уйти обратно в бессрочку

18:23:09

Michgrig

В принципе, ты, наверное, прав Мы же пишем о восстановлении бессрочки за ЭП/НО/ВАНД/ДЕСТ Так что и за НаУкр тоже

18:36:12

Michgrig

переформулировал добавил Костин пункт про "осознал, раскаялся" добавил ТБ

18:40:05

Vajrapani

в целом проект меня устраивает

19:13:38

8 октября 2015

Джекалоп

Я не против возобновления бессрочки за НаУкр

23:14:56

Michgrig

а остальной текст?

23:18:58

Джекалоп

Не имею возражений.

23:21:57

Michgrig

осталось дождаться комментариев от Кости и Юры - и можно выкладывать проект

23:23:23

Джекалоп

В данном случае лучше сразу решение.

23:23:56

Michgrig

Да ну, зачем? Спешки нет, пусть проект полежит

23:25:11

9 октября 2015

Юрий Владимирович Л.

Я не против.

14:48:05

Michgrig

не против чего?

14:52:37

Юрий Владимирович Л.

Выкладывания проекта. Спешить с решением не нужно, лучше проект решения.

14:53:33

Michgrig

а собственно текст?

14:53:43

Юрий Владимирович Л.

С текстом всё нормально.

14:56:28

Джекалоп

Можете публиковать без меня. Приеду - подпишу

16:11:18

13 октября 2015

TenBaseT

а что тут меня ждут ? дык я же смотрел текст и внес свои предложения, я вижу Миша всё внес и оформил - конечно можно публиковать

21:12:31

Юрий Владимирович Л.

Как только хотя бы трое арбитров будет на связи, тогда сразу публикуем проект решения.

22:17:22

14 октября 2015

Michgrig

я на связи

10:06:37

Michgrig

Выложил проект

22:10:20

15 октября 2015

Michgrig

В укр-вики Раммон мне на СО написал "просьбу о смягчении ограничений, установленных проектом решения, которую я прошу Вас передать другим арбитрам: я хотел бы иметь возможность предлагать статьи к удалению и участвовать в обсуждениях этих предложений. Также я хотел бы иметь возможность оставлять запросы к администраторам на странице ru:ВП:ЗКА, обсуждать решения администраторов на странице ru:ВП:ОАД и подавать иски в АК."

11:14:42

Michgrig

думаю ответить ему, что ничего не случится, если он еще полгода подождет и позанимается статьями

11:16:41

Michgrig

а вот NBS предлагает добавить ВП:НИП думаю, с этим стоит согласиться

12:15:00

TenBaseT

смягчение - не стоит, заявку через полгода пусть подает

19:23:25

TenBaseT

добавить НИП можно

19:23:44

Юрий Владимирович Л.

Придётся ему потерпеть. А предложение NBS можно учесть.

22:58:49

16 октября 2015

Michgrig

Добавил НИП в 1.4 и 2.6

00:02:13

Michgrig

и ответил Раммону

00:05:19

18 октября 2015

Джекалоп

“ я хотел бы иметь возможность предлагать статьи к удалению и участвовать в обсуждениях этих предложений. Также я хотел бы иметь возможность оставлять запросы к администраторам на странице ru:ВП:ЗКА, обсуждать решения администраторов на странице ru:ВП:ОАД — [15 октября 2015 г. 11:15] Michgrig Категорически против.

23:48:01

Джекалоп

А вот право обращаться в АК это неотъемлемое право каждого. Можно разрешить.

23:48:24

19 октября 2015

TenBaseT

Андрей есть изменения в проект ?

01:35:01

Джекалоп

У меня нет

01:37:38

Michgrig

“ А вот право обращаться в АК это неотъемлемое право каждого. Можно разрешить. — [18 октября 2015 г. 23:48] Джекалоп

16:18:18

Michgrig

“ У меня нет — [19 октября 2015 г. 1:37] Джекалоп немного противоречивая позиция

16:18:18

Джекалоп

Это не столь принципиальный в данном контексте вопрос, чтобы из-за него спорить.

23:26:41

23 октября 2015

Michgrig

В принципе, можно решение финализировать. За 9 дней с момента выкладки проекта был только один коммент от NBS, который мы учли

21:59:44

Michgrig

Ой. Я совсем выпустил из виду, что он мне еще раз написал в укр-вики если при работе над статьями у меня возникнет разногласие с каким-либо редактором, и мы с ним не сможем придти к единому мнению, то в соответствии с правилом о поиске консенсуса в таком случае нужно будет создать тему на форуме ru:ВП:ВУ, однако я не смогу этого сделать в силу тех ограничений, которые сейчас существуют в проекте решения АК о моей разблокировке. Если и мой оппонент не захочет создавать эту тему, то как в таком случае мне нужно будет действовать? Видимо, надо ему посоветовать обратиться к какому-нибудь стороннему участнику, который бы попытался разрешить конфликт А уж если у этого стороннего участника не получится, он от своего имени создаст тему на ВУ

22:05:06

26 октября 2015

Джекалоп

Обойдётся. Я бы посоветовал ему не работать над статьями конфликтной тематики, чреватой разногласиями с другими редакторами.

08:36:53

Michgrig

“ Я бы посоветовал ему не работать над статьями конфликтной тематики, чреватой разногласиями с другими редакторами. — [26 октября 2015 г. 8:36] Джекалоп Думаю, любому опытному участнику ясно, что на конфликт можно напороться почти в любой, иногда самой безобидной, статье, по почти любому, иногда самому безобидному, поводу

16:44:05 🖉

TenBaseT

согласен, напороться можно всегда

20:22:11

TenBaseT

но вроде бы именно для этого имеется ВП:ПОС, пусть в таком случае ищет посредника для работы над статьей

20:22:42

Vajrapani

пора публиковать и подписывать решение

20:45:34

Michgrig

не будем дополнять ответом на процитированный мной вопрос?

23:23:10

Джекалоп

Я бы проигнорировал

23:23:30

Michgrig

зря, вопрос вполне закономерный

23:23:47

Джекалоп

Коллега ищет любую зацепку, чтобы не писать статьи, а заниматься вознёй

23:24:20

Michgrig

я уже выше сказал, что в конфликтную ситуацию можно вляпаться и в процессе написания статей

23:25:46

Джекалоп

Особенно, если её специально искать

23:26:14

Michgrig

как-то неПДНно это звучит. понимаю, что по отношению к бессрочникам ПДН сильно понижен, но все-таки

23:27:02

Джекалоп

Мы же это не будем писать в решении. Но осознавать должны

23:27:50

Vajrapani

“ не будем дополнять ответом на процитированный мной вопрос? — ответ не надо включать в решение. пояснения и ответы на вопросы дадим отдельно.

23:31:57

Michgrig

ок, не буду настаивать, хотя мне кажется, что можно и включить. Если мой склероз меня не подводит, были случаи, когда решения дополнялись ответами на вопросы. ждем Костю и Юрия - и тогда можно выкладывать и подписывать решение

23:33:39

Vajrapani

хотя мне кажется, что можно и включить.предложи вариант

23:45:15

27 октября 2015

Michgrig

Набросал последний пункт в решении

00:47:03

TenBaseT

последний пункт вполне нормальный, нет возражений

00:52:53

TenBaseT

можно публиковать

01:01:22

Vajrapani

да, публикуйте

01:07:50

Джекалоп

+1

09:25:22

Michgrig

Юрия будем ждать?

09:26:10

Юрий Владимирович Л.

Прочитал. Можно публиковать. Возражений нет.

19:18:35

Michgrig

Я единственное что - убрал "с другим участником или", потому что N=1 - это частный случай :)

19:20:29

Michgrig

Выложил, подписываемся

19:22:24

Юрий Владимирович Л.

Подписал.

19:23:18