Арбитраж:Разблокировка участника Раммон (2)/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 08 января 2016
|
Draa kul |
В первом приближении, обсуждать особенно нечего. Нужна только новая редакция пункта 5. [ссылка] |
21:20:04 |
|
Draa kul |
например, так: Участники Sir Shurf и Michgrig согласились стать наставниками участника Раммон. АК утверждает их в качестве наставников и принимает решение о разблокировке участника Раммон. |
21:22:14 |
|
Draa kul |
вопрос ещё в том, надо ли оформлять это как отдельную заявку, коль скоро дело дошло до разблокировки |
21:22:50 |
|
Melirius |
ну почему нет? |
21:30:07 |
|
Melirius |
ссылаться лучше на номерную заявку |
21:30:19 |
|
Draa kul |
вначале хотели на форуме |
21:30:23 |
|
Melirius |
а не на архив ФАРБ |
21:30:28 |
|
Draa kul |
но первоначально и разблокировать не хотели |
21:30:35 |
|
Melirius |
ага |
21:30:40 |
|
Draa kul |
тогда опубликуем и примем, как все выскажутся |
21:33:56 |
|
El-chupanebrej |
я поправил немного, а то у нас противоречие получилось - сначала, что все ограничения сохраняются, а потом пункт, что одно из ограничений ужесточается |
23:33:47 |
|
El-chupanebrej |
а чего ему запрещаем править СО статей? вроде проблемы то в другом были? |
23:35:43 |
|
Draa kul |
проблемы были именно в том, что он воспользовался поводом использовать СО участника как трибуну, не с целью улучшения статей |
23:37:18 |
|
Draa kul |
точно то же самое может быть на СО любой статьи с актуальной, конфликтной или острой темой |
23:37:42 |
|
El-chupanebrej |
ок |
23:38:33 |
|
El-chupanebrej |
да - посмотрел вклад за последнее время на СО статей только по конфликтным темам, не сказать, что там нарушения есть, но лучше ограничить пока во избежание |
23:41:06 |
|
Draa kul |
хм. разве надо отменять ограничения из пунктов 2.5 и последующих АК:961? |
23:41:24 |
|
El-chupanebrej |
так там не ограничения, а что будет если их нарушить и как и снимать )) но это еще раз надо прописать, потому что часть мы меняем, а часть остается прежней. Сейчас допишу. |
23:44:29 |
|
El-chupanebrej |
не вру - мы про наставничество |
23:45:15 |
|
El-chupanebrej |
но все равно дописать надо с учетом, что теперь под наставничество разблокируется |
23:45:43 |
|
El-chupanebrej |
как то так. вроде все пункты учел, кроме 2.9. первого решения - оно неактуально в связи с наставничеством |
23:56:38 |
|
El-chupanebrej |
только насчет п. 4.6.1 не уверен. вроде и так в наставниках два админа будут - может и не надо блокировок от других администраторов |
23:58:50 |
- 09 января 2016
|
El-chupanebrej |
да - а мы заявку публиковать то будем? на мой взгляд у нас уже полноценное решение, да и проще когда есть заявка, а не тема на ФАРБ |
0:01:38 |
|
Draa kul |
|
0:16:45 |
|
Draa kul |
очевидно, надо публиковать заявку |
0:17:00 |
|
El-chupanebrej |
а где у него последняя версия? то что я вижу в рассылке, хм... |
0:22:47 🖉 |
|
Draa kul |
угу. может, попросить его ещё раз подправить заявку, чтоб оно хотя бы прилично выглядело? |
0:24:07 |
|
El-chupanebrej |
ага |
0:26:23 |
|
Draa kul |
может быть, взаимодействие с участником лучше доверить наставникам, любезно согласившимся на сию ношу? )) |
0:30:15 |
|
El-chupanebrej |
о, точно |
0:30:55 |
|
El-chupanebrej |
тем более он с Михаилом уже общался |
0:31:21 |
|
Draa kul |
а если в двух словах, чего нам хочется от заявки? [ссылка] вот последняя версия. |
0:33:04 |
|
El-chupanebrej |
ну да — мягко ему намекнуть, что АК от бессрочников рассматривает только заявки о разблокировке |
0:34:09 |
|
Draa kul |
единственное, что меня ещё смущает - а 12 месяцев - не слишком круто? |
0:46:09 |
|
El-chupanebrej |
так мы через 6 месяцев только разрешили смягчение условий наставничества |
0:46:54 |
|
Draa kul |
ниче не понял. там сейчас другое написано |
0:47:37 |
|
El-chupanebrej |
4.5. Изменение условий наставничества возможно не ранее чем через полгода, при отсутствии нарушений правил со стороны участника Раммон, путём обращения наставника на форум администраторов. |
0:48:03 |
|
El-chupanebrej |
4.8. Для снятия или ослабления ограничений участнику необходимо подать новую заявку в Арбитражный комитет не ранее, чем через 12 месяцев после его разблокировки и возобновления активной работы в Википедии при согласии наставника. |
0:48:18 |
|
El-chupanebrej |
Для снятия наставничества в 4.8. надо. Вот |
0:48:48 |
|
El-chupanebrej |
Как вариант - прописать только 6 месяцев - по усмотрению наставников - для полного снятия или только для смягчения ограничений |
0:49:42 |
|
Draa kul |
ну так изменение условий наставничества - это разве не смягчение? |
0:49:58 |
|
El-chupanebrej |
ну да. 6 месяцев - смягчение условий, 12 - снятие. это что сейчас написано |
0:50:48 |
|
El-chupanebrej |
может сократить в 2 раза - через 3 месяца возможно смягчение, через 6 снятие? не настолько уж он деструктивный бессрочник |
0:52:59 |
|
Draa kul |
ну я как бы верю в чудодейственные последствия наставничества. Тем более что это всё равно будет ещё рассматриваться сколько-то |
0:54:10 |
|
El-chupanebrej |
тогда так- поправил |
0:57:01 |
|
Draa kul |
всё ок |
0:57:48 |
|
Draa kul |
остался только пункт 5 и сама заявка |
0:58:05 |
|
El-chupanebrej |
я б еще прописал возможность наставников вводить дополнительные ограничения по статьям на конфликтные темы в случае необходимости (но это на мой взгляд нужно для всех таких разблокировок) |
0:58:47 |
|
El-chupanebrej |
или вообще убрать 3 месяца и прочее. у нас два опытных админа в наставниках - написать, что наставники могут изменять условия наставничества по своему усмотрению |
1:02:29 |
|
Draa kul |
угу, так всё будет проще |
1:02:59 |
|
El-chupanebrej |
тогда убиваем п.5 и сначала пишем, что есть два наставника, а потом прописываем изначальные ограничения и добавляем, что они могут смягчены или ужесточены по усмотрению наставников. и полное снятие - через АК при согласии наставников |
1:06:44 |
|
Draa kul |
да, так ок |
1:07:34 |
|
Draa kul |
добавил, п.5 убрал |
1:46:09 |
|
El-chupanebrej |
теперь все ок |
2:28:29 |
- 13 января 2016
|
Draa kul |
полагаю, это можно опубликовать |
14:29:48 |
|
Draa kul |
но тогда надо уже подправить текст решения: в части того, что он ничего не понял |
14:30:18 |
|
El-chupanebrej |
да |
14:30:19 |
|
Draa kul |
т.к. обосновать это мы ничем не сможем |
14:30:50 🖉 |
|
Draa kul |
и ещё, забегая вперёд, что с логом будем делать? |
14:31:57 |
|
Melirius |
первым вариантом заявки можем |
19:16:07 |
|
Draa kul |
так мы же его не публикуем |
19:16:33 |
|
Draa kul |
а тут он вроде как соглашается |
19:16:58 |
|
Melirius |
ну так не сам же дошёл |
19:17:32 |
|
Draa kul |
это да |
19:17:44 |
|
Melirius |
а токмо когда АК и наставники посоветовали |
19:17:48 |
|
Melirius |
а это не важно, сослаться всё равно можем |
19:18:15 |
|
Draa kul |
если оставлять суть ту же, то надо как-то явно указать, почему оно так |
19:18:26 |
|
Melirius |
когда отклоняем, ссылаемся ж на неопубликованные заявки… |
19:18:32 |
|
Melirius |
можно оставить это и похвалить за вторую — что прогресс |
19:18:56 |
|
Draa kul |
3. Из первоначальной версии поданной заявки не следовало, что участник Раммон осознал свои ошибки и что он не будет повторять их в дальнейшем. В то же время Арбитражный комитет позитивно оценивает добрую волю участника Раммон, проявленную в последней версии заявки |
19:31:09 |
|
Melirius |
да, хорошо! |
19:31:27 |
|
El-chupanebrej |
угу |
19:31:52 |
|
Biathlon |
Да, хорошая формулировка. |
19:34:16 |
|
Draa kul |
тогда ждём Наума и публикуем решение, если он ничего нового не предложит? |
19:35:37 |
|
Draa kul |
тьфу |
19:41:00 |
|
Melirius |
? |
19:41:10 |
|
Draa kul |
mea culpa, тут мы Bezik’а ждём, и наверное не надо выкладывать решение, пока все не примут |
19:41:43 |
|
Melirius |
да |
19:42:25 |
|
Melirius |
тоже забыл |
19:42:34 |
|
Melirius |
тут ещё можно проект сначала выложить |
19:43:36 |
|
Draa kul |
да, лучше проект |
19:43:46 |
|
Melirius |
чтоб «дождаться помидоров», как Наум говорит :) |
19:43:55 |
|
Biathlon |
Да, тут точно проект сначала. |
19:44:37 |
|
Melirius |
кстати, давайте там сразу подпишем, что принимаем самоотводы |
19:46:28 |
|
Biathlon |
А зачем вообще *само*отводы принимать? Тем более такие. |
19:49:23 |
|
Draa kul |
это мелочи. можно принять, можно не оформлять это формально |
19:49:47 🖉 |
|
Melirius |
был вроде случай, когда самоотвод не приняли |
19:56:14 |
|
Melirius |
или меня глючит? |
19:56:23 |
|
Draa kul |
возможно. но были и самоотводы по сомнительным поводам |
20:14:43 |
|
Draa kul |
которые принимали |
20:14:52 |
|
Draa kul |
я забыл покрасить, покрасил |
20:43:39 |
|
Draa kul |
наверное не надо выкладывать решение, пока все не примутвсе приняли |
20:45:26 |
- 15 января 2016
|
Draa kul |
с СО заявки: |
2:06:30 |
|
Draa kul |
предалагаю с учётом пожеланий разрешить шаблоны (с ними вроде проблем раньше не было) |
2:09:10 |
|
Draa kul |
Участнику разрешается править только пространство статей, личное пространство и свою страницу обсуждения. Правки в остальных пространствах имён запрещены. |
2:09:51 |
|
Draa kul |
можно было бы ещё разрешить категории, но раз об этом не просят, лучше не торопиться |
2:10:20 |
|
Draa kul |
кроме того, NBS хочет чтобы "НИП отдельно было отмечено в решении АК." |
2:13:51 |
|
Draa kul |
в принципе, можно предупредить Раммона об этом |
2:14:36 |
|
Draa kul |
типа: Арбитражный комитет предупреждает участника о недопустимости игры с правилами |
2:17:20 |
- 16 января 2016
|
El-chupanebrej |
коллеги, давайте добавим, про шаблоны и предупредим о недопустимости игры с правилами и выложим уже |
16:56:20 |
|
Draa kul |
3. Из первоначальной версии поданной заявки не следовало, что участник Раммон осознал свои ошибки и что он не будет повторять их в дальнейшем. В то же время Арбитражный комитет позитивно оценивает добрую волю участника Раммон, проявленную в последней версии заявки. |
17:03:39 |
|
Draa kul |
|
17:04:03 |
|
Draa kul |
+ |
17:04:38 |
|
Melirius |
ок, давайте |
17:04:44 |
|
Biathlon |
Да, можно выкладывать. |
17:05:56 |
|
Draa kul |
в общем, дождёмся комментария от Bezik’а, и выложим проект решения, если не будет возражений |
17:52:56 |
|
Bezik |
возражений нет |
18:04:25 |
|
Draa kul |
никто выложить не хочет? |
18:06:06 |
|
El-chupanebrej |
я выложу |
18:06:14 |
|
Draa kul |
ок |
18:06:17 |
|
El-chupanebrej |
выложил, подписываем |
18:11:41 |
|
Melirius |
эээ |
18:12:12 |
|
Melirius |
это ж проект |
18:12:15 |
|
Draa kul |
мы же проект хотели вроде бы |
18:12:20 |
|
Draa kul |
|
18:13:05 |
|
Draa kul |
|
18:13:05 |
|
Draa kul |
|
18:13:05 |
|
Bezik |
о а как теперь быть, откатимся? |
18:14:56 |
|
Draa kul |
наверно |
18:15:09 |
|
Draa kul |
в принципе, можно было бы и подписать, но решили же уже |
18:15:29 |
|
Melirius |
написать Проект |
18:15:48 |
|
Melirius |
:D |
18:15:54 |
|
Melirius |
я сейчас поправлю и подписи снесу |
18:16:50 |
|
Melirius |
сделал |
18:17:31 |
|
Draa kul |
тогда я сделаю тему на СО |
18:18:24 |
|
Melirius |
уже |
18:18:33 |
|
Draa kul |
ок |
18:18:50 |
|
El-chupanebrej |
да надо было сразу решение - все согласны, заблокировавший администратор тоже. ну да ладно |
18:33:11 |
|
Draa kul |
простите за занудство. надо ж понимать, что зануда и арбитр в моём случае почти синонимы! |
18:34:02 |
|
Draa kul |
:$ |
18:34:21 |
|
El-chupanebrej |
:D |
18:34:25 |
|
Draa kul |
все запятые исправил по замечаниям Michgrig |
22:31:04 |
- 17 января 2016
|
Draa kul |
заменил в 4.5.2. |
16:34:41 |
|
Draa kul |
|
16:34:41 |
|
Draa kul |
комментов на СО нет, если до конца следующей недели ничего не будет, то принимать, и дело с концом |
16:35:14 |
- 18 января 2016
|
Melirius |
я задумался и не понял: 4.5.1—2 плохо сочетаются с 4.6 |
18:17:09 🖉 |
|
Melirius |
то бишь наложенная бессрочка вроде как может сниматься по согласованию с наставником, или при нахождении нового, но не ранее, чем через 6 месяцев? |
18:18:14 |
|
Melirius |
|
18:18:18 |
|
Draa kul |
тогда |
18:39:33 |
|
Melirius |
тут надо упомянуть ещё, что и после переговоров админа с наставниками… |
18:41:53 |
|
Melirius |
а давай тогда это вольём в 4.5.1 |
18:42:36 |
|
Draa kul |
я тоже думал |
18:43:15 |
|
Melirius |
Бессрочная блокировка может быть наложена любым администратором при нарушении участником Раммон п. 4.1 - 4.3. настоящего решения, а также в случае нарушения правил, указанных в п. 2.6. решения по заявке АК:961. Бессрочная блокировка может быть снята по согласованию администратора, наложившего блокировку, с наставником, или путём подачи новой заявки в АК не ранее, чем через 6 месяцев после даты восстановления блокировки. |
18:43:18 |
|
Draa kul |
ещё добавил сейчас СО шаблонов по замечанию |
18:43:35 |
|
Draa kul |
|
18:43:35 |
|
Draa kul |
Бессрочная блокировка может быть наложена любым администратором при нарушении участником Раммон п. 4.1 - 4.3. настоящего решения, а также в случае нарушения правил, указанных в п. 2.6. решения по заявке АК:961. Бессрочная блокировка может быть снята по согласованию администратора, наложившего блокировку, с наставником, или путём подачи новой заявки в АК не ранее, чем через 6 месяцев после даты восстановления блокировки.ок |
18:44:09 |
|
Melirius |
Виктория пишет, что мы пишем про наставника в единственном числе |
18:44:12 |
|
Melirius |
думаю, это не ошибка |
18:44:19 |
|
Draa kul |
аналогично. можно добавить (или наставниками) |
18:47:12 |
|
Draa kul |
И что такое согласование, тоже неплохо бы уточнить: у некоторых админов висит такой дисклеймер — так вот имеется ли в виду согласие в явном виде или достаточно такого. Но вообще-то, если на участника уже третий раз будет наложена бессрочная блокировка, то её снятие не помешает обсудить и на ФА, а не только в узком кругу. NBS (A) 18:49, 18 января 2016 (UTC) |
22:15:50 |
|
Draa kul |
это уже немного сложнее. Так ли надо тащить его опять на ФА? |
22:17:33 |
- 25 января 2016
|
Draa kul |
Sir Shurf намекает, что пора бы и подписать |
16:37:07 🖉 |
|
Draa kul |
[ссылка на проект] |
16:37:09 |
|
Draa kul |
предлагаю вот таким образом учесть замечания на СО |
16:37:23 |
|
Draa kul |
хотя по мне можно и старый вариант подписать. |
16:38:26 |
|
Draa kul |
т.е. предпоследнюю версию |
16:38:37 |
- 27 января 2016
|
Draa kul |
я не смотрел в арбвики, поправки есть? |
19:00:45 |
|
Bezik |
да вроде всё хорошо, можно и подписывать |
19:58:05 |
|
Biathlon |
Да, можно. |
20:23:05 |
- 28 января 2016
|
El-chupanebrej |
ну поскольку я считал, что сразу можно, то теперь и тем более |
1:07:50 |
|
Melirius |
гут, я поправил орфографию всякую |
1:16:32 |
|
Melirius |
выкладывайте |
1:16:59 |
|
Draa kul |
могу выложить |
1:17:27 |
|
Draa kul |
сейчас подписать сможем? |
1:17:41 |
|
Melirius |
все согласны |
1:17:44 |
|
Melirius |
трое уже могут |
1:17:55 |
|
Melirius |
остальные подтянутся |
1:18:01 |
|
Draa kul |
выложил |
1:21:19 |
|
Melirius |
подписал |
1:24:36 |
|
Bezik |
+1 |
10:48:20 |
|
Bezik |
красить можно? |
10:48:46 |
|
Bezik |
ну и, наверное, разблочивать? |
10:53:45 |
|
Bezik |
в общем, сделал уже и то, и другое |
10:58:01 |
|
Draa kul |
ага, он уже статью написал |
14:42:04 |