Арбитраж:Разблокировка участника Antara-2009/Дискуссия арбитров

Дискуссия арбитров

В дискуссии используется московское время.

8 марта 2011

<.. цитата из общего чата ..>

04:45:27 Altes [2:53:51] Altes: Нам присылал заявку с просьбой о разблокировке участник Antara-2009? Он говорит, что писал ещё в декабре. Как бы то ни было, теперь он прислал новый вариант заявки мне.
02:54:14 Dmitry Rozhkov а кому он писал?
02:54:37 Altes Кажется, Сергею.
02:54:42 Altes Сейчас переспрошу у него.
02:54:50 Altes А письмо я размещу в доках.
02:54:57 Dmitry Rozhkov ага
02:59:23 Altes Присылал Сергею, но по поводу другой из своих учётных записей.
02:59:33 Dmitry Rozhkov ничего себе
02:59:35 Altes Он же Antara-2010, он же Ksaine, он же обходит блокировку с целого ряда IP. Несколько дней ведёт со мной разговоры по Скайпу.
02:59:46 Dmitry Rozhkov а, это Ksaine!
02:59:49 Altes С чего именно его конфликт начался - не знаю.
02:59:56 Dmitry Rozhkov пусть идёт откуда пришёл
03:00:01 Dmitry Rozhkov второй <...>
03:00:19 Altes Ну, с <...> как раз в итоге неплохо закончилось :).
03:00:23 Dmitry Rozhkov образца двухлетней давности
03:00:36 Dmitry Rozhkov может через пару лет и с Ksaine неплохо закончится
03:01:14 Altes Поначалу выдавал себя за анонимного участника, у которого случайно совпал IP с Ksaine. Потом честно признался.
03:01:25 Dmitry Rozhkov угу
03:01:32 Dmitry Rozhkov это мы всё уже проходили (изменено 3:01:38)
03:02:43 Altes Обещает в случае, если мы примем заявку к рассмотрению, не обходить блокировку.
03:02:48 Dmitry Rozhkov ну судя по тексту, опубликовать можно (изменено 3:03:25)
03:02:59 Dmitry Rozhkov а там видно будет
03:03:03 Altes Я думаю, надо заявку опубликовать и отклонить, условием рассмотрения поставить 3 или 6 месяцев без обходов блокировки.
03:03:11 Altes Да, опубликовать можно.
03:03:38 Dmitry Rozhkov давай опубликуем
03:03:53 Dmitry Rozhkov Сергей, ты тут?
03:04:03 Dmitry Rozhkov посмотри заявку в доках, плиз
03:09:10 Vlsergey четыре раза начинаю считать, сбиваюсь...
03:12:21 Vlsergey [3:01] Dmitry Rozhkov:

<<< это мы всё уже проходили

а мы это когда проходили? срок там какой?
03:12:37 Dmitry Rozhkov нет, в АК не проходили с этим участником
03:13:07 Dmitry Rozhkov но проходили например с <...>
03:13:25 Dmitry Rozhkov или с Ксейном но не в АК, а на ПП, кажется такое было
03:13:45 Vlsergey Антара = Ксейн?
03:13:47 Dmitry Rozhkov ага
03:14:06 Vlsergey и сколько времени прошло с ксейна?
03:14:26 Dmitry Rozhkov ну надо смотреть какой последний виртуал
03:14:31 Dmitry Rozhkov опубликуем потом разберемся
03:14:45 Dmitry Rozhkov его периодически ловят
03:14:47 Vlsergey ну да, можно публиковать
03:14:57 Vlsergey попросить ЧЮ проверить последних
03:15:01 Altes Только что пообещал несколько месяцев не обходить блокировку.
03:15:15 Vlsergey только викифицировать
03:15:27 Dmitry Rozhkov можно отдать клеркам (изменено 3:15:32)
03:15:35 Vlsergey угу
03:15:44 Altes С IP он вовсю обходил блокировку вплоть до подачи заявки.
03:21:25 Dmitry Rozhkov Лев, мы получили заявку
03:21:27 Dmitry Rozhkov см. доки
03:21:31 Dmitry Rozhkov публикуем?
03:24:19 Altes [3:20:53] Altes: А если заявка будет отклонена, но условием рассмотрения следующей заявки станет отсутствие обходов вами блокировки в течение 3 или 6 месяцев? Выдержите? (изменено 3:28:41)
03:21:33 (Ksaine) не могу дать такой гарантии.
03:21:51 (Ksaine) Но от вас ничего скрывать не буду
03:24:45 Altes В общем, он немного прогрессирует, но пока такое ощущение, что недостаточно.
03:31:09 Altes Ещё передал:
[3:29:49] <.. цитата Ksaine. Подтверждает вклад, не жалеет о нём ..> 03:31:46 Altes (я его ник в Скайпе на всякий случай заменяю на "(Ksaine)", т. к. там имя и фамилия) (изменено 3:32:11)
03:37:10 Dmitry Rozhkov ну да, рано ему еще выходить
03:37:28 Dmitry Rozhkov поскольку там во вкладе были неконсенсусные переименования массовые
03:37:30 Dmitry Rozhkov и прочее
03:40:10 Altes Проблема в том, что со своими "врагами" (с теми, перед кем он не извинился) он никак не хочет или не может примиряться...
03:40:19 Altes Прежде всего со Спейдом.
03:41:48 Dmitry Rozhkov Давайте сейчас опубликуем
03:41:57 Dmitry Rozhkov чтобы к утру уже какая-то реакция была
03:42:27 Altes Давайте.

<.. конец цитаты ..>

04:45:30 Altes Сейчас опубликую заявку...
04:45:44 Dmitry Rozhkov ага
05:14:13 Altes Кстати, я слышал, что в рассылке АК есть информация об этом участнике и более подробные данные его проверок.
05:15:23 Dmitry Rozhkov возможно
05:15:26 Dmitry Rozhkov фамилия знакомая
05:15:35 Dmitry Rozhkov да и нам он кажется уже попадался
05:17:02 Dmitry Rozhkov <..ссылка на документ в рассылке..>
05:17:45 Dmitry Rozhkov два треда про него
05:24:21 Dmitry Rozhkov из этих трех учеток самая ранняя Antara-2009
05:24:44 Dmitry Rozhkov правки с 15 сентября 2009
05:24:58 Dmitry Rozhkov уже полтора года как-никак...
05:27:45 Altes Я думал, это почти ничем не примечательный участник, а оно вот как вышло. Оказывается, его только что я и не знал. И то теперь знаю.
05:28:33 Dmitry Rozhkov ну в общем он почти и не примечательный
05:28:37 Dmitry Rozhkov как <...>
05:28:47 Altes Да, не очень примечательный.
05:29:02 Altes Но весьма и весьма активный в Википедии и вокруг неё.
05:29:12 Altes И эта активность длится довольно давно.
05:29:13 Dmitry Rozhkov да, с длительной историей [3.8.2011 5:29:48 (изменено Edited 5:29:58] Dmitry Rozhkov: кстати, вероятно <...> будет следующим по кому примем решение)

15 марта 2011

20:59:41 Altes [19:47:12]: Я хотел бы заявить ОФИЦИАЛЬНО дополнительно об одной вещи в дополнение к заявке в арбитражный комитет: Я безусловно согласен с наставничеством, и даже есть у меня на примете один наставник, НО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ согласен с возможным наложением каких-либо ограничений на любой срок.
19:47:24 Altes <Ksaine>хот на 1 секунду
19:58:09 Altes <Ksaine>Потому что я прошу учесть весь вклад после блокировки как доказательство того что я исправился от того в чём меня обвиняли раньше, из-за чего раньше возникали конфликты и, естесственно, многие ошибки осознал
21:06:14 Altes Я добавлю это в текст заявки по просьбе участника.
21:08:52 Dmitry Rozhkov ага
21:52:47 Altes [20:50:19] <Ksaine>: Господи, Боже мой. Вот вы так говорите, будто я такой негодяй не хочу к вам прислушиваться....а я вам так скажу: я ничего не демонстрирую тем что обхожу блокировку: да, я понимаю что это неэтично, неуважительно по отношению к тем кто за исполнением правил следит, НО я считаю, что информация, добавленная в Википедию - в ДЕСЯТКИ РАЗ ВАЖНЕЕ чем вопрос кем она была добавлена. И даже если очевидно что она добавлена таким как я - важно в первую очередь содержание этой информации. А удаление ее по причине что она добавлена нарушающим правила - ДЕСТРУКТИВ, АБСУРД
20:50:25 Altes <Ksaine>Вот моё мнение
20:50:44 Altes <Ksaine>его тоже можете добавить в заявку или оформить официально как моё пояснение
21:53:48 Dmitry Rozhkov нда
21:53:55 Dmitry Rozhkov рановато его выпускать

16 марта 2011

00:36:30 Levg ага
01:01:05 Levg можно прикрывать заявку, собственно
01:01:16 Levg скопировать рыбу с решения по Ole
01:56:15 Levg или может таки выпустить с наставником, который бы смог объяснить ему как устроено?
01:58:26 Altes Он уже не первый год участвует и много с кем общался. Как я понимаю, ему объясняют постепенно. И так как он в принципе имеет добрые намерения (но очень упрямый), то прогресс есть.
01:58:40 Altes Другое дело - достаточно ли этого прогресса уже сейчас...
01:59:09 Levg я ни разу по-моему не сталкивался
01:59:26 Altes Я тоже до недавнего времени.
01:59:33 Levg нужно завтра на свежую голову изучить его деятельность и историю
20:14:05 Altes Ещё: "<.. цитата Ksaine ..>".
20:14:58 Vlsergey он нас не перепутал с администрацией какого-нибудь торрент-трекера?
20:15:25 Levg угумс
20:15:42 Dodonov но он больше не будет.

23 марта 2011

03:16:47 Altes Кстати, думаю, с учётом http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/CRAZYPUPS нам придётся отклонить заявку.
19:10:46 Dodonov потому что он совершил обход блокировки?
19:11:05 Dodonov кроме обхода блокировки, что-то ещё есть? )
19:11:07 Altes Да.
19:12:26 Altes Ну типа нежелание признавать значительную часть своих нарушений и т. п.
19:13:41 Altes Категорически не согласен на ограничения.
19:15:46 Altes Он добронамеренный, но слишком упрямый, его трудно заставить соблюдать правила, особенно если они ему лично кажутся абсурдными...
19:17:02 Dodonov Ок, так и можем написать: "В связи с нежеланием соблюдать принятые в Википедии правила, в частности в связи с недавним обходом блокировки Арбитражный комитет отказывает в разблокировке участнику"
19:25:07 Dodonov Маленький проект решения из одного пункта в доксы. Они заработали. Смотрите, правьте
19:33:59 Levg гут
19:34:06 Levg добавил еще один абзац
19:34:31 Dodonov ага
19:34:49 Altes Вот не знаю, нужно ли нам продолжать эту традицию, оставляя ограничения для следующих составов...
19:35:02 Altes Впрочем, мы уже продолжали несколько раз.
19:35:49 Dodonov в этой традиции есть народная мудрость )) Звучит она так: текущий состав может быть пристрастен к участнику. [3.23.2011 19:36:59 (изменено Edited 19:37:07] Altes: Ну так мы не просто отправили его в АК-12, но ещё и самому АК-12 запретили рассматривать это дело в течение почти 4 месяцев.)
19:37:08 Levg почему?
19:37:29 Levg если ак-12 сочтет, что есть "существенные изменения"
19:37:45 Levg пусть рассматривает хоть 3-го июня
19:37:50 Altes Ну это да. Но это и так более-менее очевидно, что в таких случаях можно принимать.
19:38:05 Levg это нам очевидно :)
19:38:16 Levg нашим предшественникам - нет

24 марта 2011

10:27:46 Dmitry Rozhkov а что здесь? Сергей не появлялся...
10:27:54 Dmitry Rozhkov а то бы тоже приняли
10:28:26 Levg появлялся, но не высказался
10:29:04 Dodonov по этой теме
10:29:35 Levg ага
10:29:49 Levg появится - закроем сегодня
10:30:08 Levg я может днем проект по 681 напишу, если успею
10:38:37 Levg Может Антару пока в ДА?
10:38:54 Levg пусть полежит пол-дня для проформы
10:39:06 Levg пока снова втроем не соберемся
10:39:36 Levg а, нет. Сергей вообще не высказывался
13:50:07 Dodonov Я ему бинарно написал. А то понятно, чатов много, Какой первый читать - непонятно.
20:02:11 Vlsergey как я понимаю, у АК нет сомнений в правильности выводов ЧЮ?
20:02:29 Vlsergey и в том, что CrazyPups это он же?
20:02:50 Dodonov ну, вроде не было.
20:07:54 Vlsergey перечитал ещё раз чат.

Возможно стоит отметить в решении, что кроме обхода блокировок есть непонимание принципа консенсуса и необходимости ограничений. Хотя можно это просто оставить в чате для будущих составов. Пусть обращают внимание на категорическое неприятие ограничений участником и делают выводы.
20:08:02 Vlsergey а так можно и не в ДА а сразу в решение
20:08:48 Dodonov хорошо ) Теперь мы уже вечером соберёмся и попытаемся заявку закрыть.

25 марта 2011

02:25:56 Levg собрались вот втроем
02:26:24 Levg если ничего не меняли - Алекс и Дима не возражали
02:26:36 Vlsergey у меня возражений тоже не было
02:27:06 Levg Выложим в ДА? можно сразу в решение, но не хочется нарушать традицию
02:27:17 Levg да и иногда не угадываем реакцию
02:27:36 Altes Ну давайте в ДА.
02:27:37 Levg я вот был уверен, что выкладывание Бонда - чистая формальность
02:27:46 Levg а там буря страстей
02:29:14 Vlsergey давайте в ДА
02:29:23 Levg ага, выкладываю
10:51:57 Dmitry Rozhkov кажется, трое есть
10:51:58 Dmitry Rozhkov принимаем?
10:53:36 Dodonov комментариев нет?
10:53:41 Dmitry Rozhkov нет
10:57:50 Dodonov Хорошо, могу выложить.
10:58:02 Dmitry Rozhkov а третий есть?
10:58:16 Dodonov Лев был? )
10:58:17 Dmitry Rozhkov Лев, Сергей?
11:51:41 Vlsergey я был :)
13:21:56 Levg я был
13:22:02 Levg и вот снова есть
13:22:37 Dmitry Rozhkov Если Сергей здесь по-прежнему, можем принять
14:23:39 Dodonov и я тут
14:23:41 Dodonov ок?
14:25:50 Levg привет
14:25:55 Levg давайте принимать
14:26:56 Dodonov давайте
14:27:09 Dmitry Rozhkov давайте и я тут
14:34:14 Dodonov Решение выложил, подписываемся. )
14:38:39 Dmitry Rozhkov подписался
14:40:39 Levg тоже

Проект решения

В связи с демонстрацией отсутствия желания соблюдать принятые в Википедии правила, и в частности в связи с обходом блокировки во время рассмотрения заявки, Арбитражный комитет отказывает участнику в разблокировке.

Повторная заявка на разблокировку может быть рассмотрена не ранее, чем через 6 месяцев с момента принятия настоящего решения, или при появлении существенных оснований предполагать, что участник изменит модель своего поведения в проекте.

Разместил --Lev 22:39, 24 марта 2011 (UTC)