Арбитраж:Разблокировка участника Den4ik 4uter/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

31 мая 2018 г.

TenBaseT

Арбитраж:Разблокировка участника Den4ik 4uter

19:26

3 июня 2018 г.

Викиенот

Тут я склонен согласиться с репликой NBS на СО заявки об отсутствии доарбитражного урегулирования. Блокировка не была оспорена на ОАД, поиск наставника и согласие/несогласие на топик-бан отсутствует.

14:06

13 июня 2018 г.

TenBaseT

да я тоже думаю что доарбитражное не пройдено Michgrig ?

15:43

Michgrig

Бессрочную блокировку невозможно оспорить на ОАД, потому что это будет обход блокировки и повторный блок Другое дело - почему он не согласился на наставника и на ТБ

22:55

Michgrig

Имхо, можно его об этом прямо спросить на СО

23:01

TenBaseT

посмотри в Гугл-доке вариант

23:18

Michgrig

Ну, кстати, на ТБ он был согласен, но непродолжительный :) То ли Дима не заметил согласия, то ли посчитал, что так не пойдет Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова. Предлагаю все-таки спросить на СО заявки: 1) Диму, видел ли он согласие на ТБ 2) еще раз заявителя ,согласен ли он на ТБ и наставника

23:27

TenBaseT

давай, только заявителя на его СО

23:42

14 июня 2018 г.

Michgrig

нет, на СО заявки. просто заявитель будет отвечать на своей СО, а мы переносить потому что все обсуждения должны быть в одном месте

0:13

Викиенот

“ Предлагаю все-таки спросить на СО заявки: 1) Диму, видел ли он согласие на ТБ 2) еще раз заявителя ,согласен ли он на ТБ и наставника — Michgrig, 6/13/2018 Окей, допустим. Далее? Пока не могу понять, какое решение последует при разных ответах участников

14:45

Michgrig

Теоретически участник может быть разблокирован без рассмотрения заявки По сути, мы просто подтолкнем доарбитражное урегулирование

14:47

Викиенот

То есть, ты имеешь в виду, что получив согласие заявителя и заблокировавшего на разблокировку под топик-бак и т.п., мы опять таки отклоняем заявку. Но при этом уже идёт обуждение на ФА, где участнику ищут наставника

14:49

Michgrig

В таком случае можно будет не отклонять, а написать коротенькое решение, что участник будет разблокирован под наставничество и ТБ Можно обговорить примерные рамки ТБ, а можно оставить на усмотрение наставника и на одобрение на ФА

14:51

TenBaseT

а если участник не захочет в это ввязываться ?

14:53

Michgrig

тогда будем думать над решением

14:53

Викиенот

мне кажется, мы берём на себя функции, которые должен выполнять форум администраторов с привлечением чуть более широкого круга участников к обсуждению

14:59

TenBaseT

и даём обоснование в дальнейшем сразу бежать в АК, минуя все остальное

15:00

Michgrig

Я не настаиваю на своем варианте, но мне кажется, что он более человечный и менее бюрократизированный Мы просто заметили то, что не заметили другие, и уточняем

15:01

Викиенот

“ Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова. — Michgrig, 6/13/2018 "бюрократией", я думаю, можно было бы назвать отклонение заявки только в случае, когда обращение на ОАД/ФА явно не имело бы смысла. то есть, цитируя заявителя с его СОУ "Во первых меня никто не возьмет, во вторых судя по опыту участника Весельчак, это не поможет.". это не так. на что, указал NBS на СО заявки. (цитировал именно это реплику про бюрократию до того, как ты написал последнюю)

15:04

Викиенот

“ Мы просто заметили то, что не заметили другие, и уточняем — Michgrig, 14.06.2018 мы можем по человечески как-то обратить на это внимание и указать заявителю, что так-то и так-то вопрос о блокировке и дальнейшем участии в проекте решается. но его желание или нежелание проходить доарбитражное регулирование не должно оказывать влияние на принятие нами решения о рассмотрении заявки Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку.

15:04

Michgrig

ну а я про что?

15:16

TenBaseT

+

15:29

Викиенот

Я вижу отличие в том, будет ли в итоге заявка принята, либо отклонена.

15:41

TenBaseT

давайте вместо того, чтобы спорить, просто спросим - а думать будем потом

15:43

Michgrig

на самом деле не такая большая разница между принятием и отклонением Фил давным-давно предлагал отказаться от практики принятия-отклонения, а просто всегда писать какое-то решение

15:43

Michgrig

“ давайте вместо того, чтобы спорить, просто спросим - а думать будем потом — TenBaseT, 6/14/18 Давай. Спросишь?

15:43

TenBaseT

лучше Викиенот, я сейчас занят не за компом - бегаю ...

15:45

Викиенот

Я хотел сказать, что решение о принятии/отклонении должно быть принято независимо от того, какой ответ даст заявитель. Чтобы ситуация не развивалась по сценарию: нет, я не хочу оспаривать блокировку, тогда мы либо "ок, значит заявка отклонена", либо "ок, тогда рассматриваем заявку". в общем, по содержанию мы согласны, как я понимаю. суть вопроса в форме?

15:46

Michgrig

в смысле?

15:52

Викиенот

Ну, что должен быть поиск наставника, вот это всё Соответствующая тема на форуме и т.д.

15:52

Michgrig

Да, мы же все согласились на этот порядок действий. Я не совсем понял твой вопрос

15:53

TenBaseT

секундочку ))) я согласился что надо выяснить мнение участника на всё это, а потом уже решать

15:54

Michgrig

именно так

15:54

TenBaseT

в зависимости от его настроя на сотрудничество и т.п. а форум и тому подобное - это один из вариантов, который может и не наступить

15:54

Викиенот

Воот. А я считаю, что его настрой на сотрудничесто не должен быть решающим. Не на нём основывается наше решение

15:56

Викиенот

“ Да, мы же все согласились на этот порядок действий. Я не совсем понял твой вопрос — Michgrig, 14.06.2018 Я понял, о чём ты.

15:56

Викиенот

“ Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку. — Викиенот, 14.06.2018 об этом

15:56

TenBaseT

хм ... а на чём ? именно от его настроя зависит стоит его разблокировать или лучше заблочить поглубже если настой - продолжение той оперы которая у него была, то лучше быстренько отклонить - меньше вреда проекту

15:57

Michgrig

по-моему, мы говорим об одном и том же, только разными словами

16:01

TenBaseT

нет, я понимаю Викиенота, он говорит - давайте сразу определимся что делаем, вне зависимости от ответов участника

16:02

Michgrig

“ Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку. — Викиенот, 14.06.2018 В этом порядке действий все равно первым пунктом идет получение согласия участника на наставничество

16:03

Викиенот

“ В этом порядке действий все равно первым пунктом идет получение согласия участника на наставничество — Michgrig, 14.06.2018 да. почему я к нему и вернулся. дальнейшую мою мысль лучше иллюстрирует порядок: 3. закрываем заявку 1. выясняем мнение участника 2.1. открываем тему на форуме. 2.2 говорим "ну, тогда извините" чтобы 3 не было ни следствием из 1, ни по порядку не стояло позже.

16:05

Michgrig

Викиенот, понял тебя. Ты предлагаешь так: закрываем заявку за отсутствием доарбитража и просто помогаем участнику пройти этот доарбитраж

16:07

Викиенот

да почему я не считаю это "бюрократией" я выше пояснил

16:08

TenBaseT

тогда о чём спор ? я это предлагал изначально

16:08

Викиенот

“ Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова. — Michgrig, 13.06.2018 я расписал, почему я не согласен с этой позицией И почему предложенный вариант спросить на СО для начала также считаю не верным

16:10

Michgrig

ОК, не буду настаивать. Давайте делать так Главное, что мы по сути поможем участнику приблизиться к разблокировке. Если он готов пойти навстречу

16:14

TenBaseT

тогда текст посмотрите в Гугл-доке, изменения/дополнения ?

16:15

Викиенот

+ тема должна быть на ОАД? справедливость блокировки участником не оспаривается, как я понимаю из заявки из его со, правда, не совсем это следует) а нет, вроде, то же самое

16:15

Викиенот

“ тема должна быть на ОАД? — Викиенот, 14.06.2018 то есть, нужно поменять формулировку про "оспаривание", на "для утверждения топик-бана либо поиска наставника нужно то-то и то-то. я с разблокировками сильно не сталкивался, могу между ОАД и ФА путаться

16:15

Michgrig

в ОАД "О" - это Оспаривание

16:22

Викиенот

я понимаю)

16:23

Michgrig

поэтому если "справедливость блокировки участником не оспаривается, как я понимаю из заявки", то на ОАД делать нечего

16:23

TenBaseT

так надо значит написать всё как есть: если оспаривать - то на ОАД, а если не оспаривать - то на ФА, т.е. полностью расписать все пути, а дальше пусть сам выбирает

16:23

Викиенот

+

16:24

Викиенот

Сейчас в проекте: 1. Заявка отклонена. 2. Оспорить - сюда 3. Попросить снять - сюда 4. Разместить текст хоть там, хоть там - так-то 5. Рекомендуем поступить так-то

16:38

16 июня 2018 г.

TenBaseT

поправил еще по мелочи, в принципе в таком виде можно выставлять

9:48

17 июня 2018 г.

Викиенот

Окей. Давайте выставлять

19:48

TenBaseT

Миша ?

19:59

19 июня 2018 г.

Michgrig

Да, давайте Разместил и подписался

0:35

TenBaseT

подписал, покрасил

19:49