Арбитраж:Разблокировка участника Gvozdet 2/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

09:33:39 Yaroslav Blanter Давид, у Вас от Гвоздета заявка?
09:43:52 Yaroslav Blanter [1]
09:44:09 Yaroslav Blanter Если они правы, на полгода откладываем
12:38:00 Daryona сколько лет этому Гвоздету?
12:50:26 Yaroslav Blanter Я не знаю, но он правил статьи по математике, при этом не совсем тривиальные. Мне кажется, должен быть как минимум студентом мехмата.
12:55:55 Daryona я пытаюсь оценить для себя серьезность его письма. если бы это был подросток - тогда одно дело, а так больше похоже на "попытка не пытка, может, и разблокируют"
12:56:26 Yaroslav Blanter А есть письмо?
12:56:54 Daryona в рассылке которое
12:57:19 Daryona от Давида
12:59:05 Yaroslav Blanter Вообще, стандартный карантин у нас шесть месяцев
12:59:34 Yaroslav Blanter Тем более если он обходил блокировку вчера (запрос подан чекьюзерам)
12:59:48 Daryona решение по нему есть от 18 февраля, так что до 18 августа пусть гуляет (изменено 13:00:22)
13:37:26 David.s.kats приветствую всех
13:50:53 David.s.kats коллеги, я выкладываю иск Gvozdet'a
13:51:38 Yaroslav Blanter Выкладывайте. Но никаких вариантов, кроме немедленного отклонения, я не вижу
13:51:50 David.s.kats почему?
13:52:22 Artem Korzhimanov Ярослав, вы наставиваете на полугоде?
13:53:07 Yaroslav Blanter Потому что стандартный срок для снятия бессрочной блокировки - шесть месяцев без нарушений, а он нарушал месяц назад, плюс висит запрос на ПП за вчерашние правки. Но лучше выложить, пусть будет. В конце концов, причин не выкладывать у нас нет
13:53:19 David.s.kats ок
13:53:31 David.s.kats я исходил из того, что я согласился стать его наставником
13:53:42 David.s.kats просто обычно наличие наставника сокращает срок
13:54:21 David.s.kats я должен буду взять отвод от этого дела и не участвовать в дискуссии?
13:58:38 Yaroslav Blanter Это решение АК. Если мы его игнорируем, неплохо бы обосновать, почему. Но в любом случае месяца, как мне кажется, мало. Когда-то с Евгеном мы приняли решение, что он будет автоматически разблокирован через три месяца после решения при отсутствии нарушений. По Гвоздету я бы в любом случае дождался результатов проверки
13:59:19 Yaroslav Blanter [2]
13:59:40 Artem Korzhimanov выложить иск в любом случае можно
14:00:47 Yaroslav Blanter Давид, это Ваше дело. Если Вы считаете, что не можете обьективно рассмотреть эту заявку, лучше в рассмотрении не участвовать. Если можете - не вижу проблем. Отвод в любом случае брать не надо, у нас пока достаточно основных арбитров
14:01:03 Yaroslav Blanter Выложить надо, я об этом и написал
14:02:01 David.s.kats мне он безразличен, просто я хотел сделать все с соблюдением всех формальностей. Разумеется, я нейтрален по нему. И само собой, что если вскроются его новые обходы блокировки, я ему даже отвечать на письма перестану.
14:15:55 David.s.kats подал

4 июля 2010

12:35:48 PM David.s.kats в общем-то, если 6 месяцев так принципиальны, то не о чем и говорить
12:40:56 PM Track13 они не то чтобы принципиальны, но надо железное обоснование. потому что в противном случае это будет плохой прецедент. Вообще ситуация, когда предыдущий АК аргументируя делает какое-то ограничение, а следующий снимает его просто потому, что тут собрались другие люди — очень плохая
12:42:07 PM David.s.kats согласен
12:42:20 PM David.s.kats а наличие наставника - не повод?
12:42:45 PM Artem Korzhimanov там в решении, кажется, было указано, что нужно и 6 месяцев, и наставника, а не или
12:43:51 PM Artem Korzhimanov кстати, может, стоит сюда выложить реплики из основной ветки?
12:43:57 PM Artem Korzhimanov а то потом не найдём
12:44:03 PM Track13 "новая заявка может быть подана участником Gvozdet не ранее чем через шесть месяцев от последнего нарушения правил и при наличии наставника."
12:44:24 PM Track13 Википедия:557
12:44:51 PM David.s.kats ну значит, привет семье
12:45:01 PM David.s.kats я это, увы, просмотрел
12:45:35 PM Daryona я уже предлагала (в общем топике) отправить его до 18 августа, если сейчас еще что-то всплывет, то и дальше
1:17:19 PM Yaroslav Blanter Ну, видимо, надо отклонять. Я бы только подождал последней проверки, так как если он не нарушал месяц - это одна история, а если продолжал нарушения после подачи заявки - немного другая
1:17:52 PM Artem Korzhimanov я тоже думаю надо дождаться
1:19:30 PM Yaroslav Blanter [3]
1:20:16 PM Track13 с этого ip ещё несколько правок по его тематике
1:20:20 PM Artem Korzhimanov его почерк?
1:20:36 PM Track13 он этим интересуется, по крайней мере
1:20:37 PM Daryona на "странице участника" отмечено, что это институтский ip
1:21:09 PM Track13 а откуда сам участник, известно?
1:21:10 PM Yaroslav Blanter Ну, может быть. Если он, чекьюзеры всё равно найдут
1:21:13 PM Track13 возможно, это не он
1:21:26 PM Artem Korzhimanov он из <removed> как раз
1:21:27 PM Daryona Этот IP-адрес <removed> зарегистрирован для <removed>
1:21:38 PM Artem Korzhimanov это данные из его профиля в контакте
1:22:03 PM Track13 в принципе, деструктива там я не вижу. а то, что это он — ещё спорно. если это библиотека какая-нить (изменено 1:22:19 PM)
1:22:46 PM Artem Korzhimanov насколько я понимаю, эта замена векторного пространства на евклидово - одна из причин его конфликтов
1:24:25 PM Artem Korzhimanov хотя могу ошибаться
1:25:35 PM Track13 если это библиотека какая-нить это я к тому, что проверка покажет пересечение 100% (он с этого компа с аккаунта правил), а по факту это может быть не он (изменено 1:25:51 PM)
1:26:17 PM Artem Korzhimanov тут важен modus operandi
1:26:30 PM Artem Korzhimanov кто-то может однозначно подтвердить, что это он?
1:26:30 PM Daryona да, раз ip <...>, то сомнительно, что комп будет личный, скорее всего, комп тоже общественный и вряд ли ЧЮ смогут что-то сказать, но дождаться в любом случае надо (изменено 1:26:47 PM)
1:26:47 PM Artem Korzhimanov Burivykh вон не задумываясь эту правку откатил
1:35:38 PM Yaroslav Blanter В смысле, в <removed> есть два вандала, интересующихся статьёй о евклидовых пространствах?
1:36:25 PM Artem Korzhimanov теоретически их может быть хоть 500
1:37:10 PM Yaroslav Blanter 500 вряд ли, там нет столько люде, знающих, чем векротные пространства отличаются от евклидовых
1:37:49 PM Yaroslav Blanter Но запрос висит относительно правок в статье об Айвазовском. Хотя, конечно, это может быть и не он.
1:39:16 PM Artem Korzhimanov ждём ЧЮ пока
3:44:49 PM Vladimir Solovjev Если он обходил блокировку, то ему срок, после которого он может выйти, нужно продлять. И я не вижу оснований отменять решение предыдущего АК про 6 месяцев.
9:43:04 PM David.s.kats Incnis Mrsi сказал, что тоже взял бы его в наставничество
9:43:15 PM David.s.kats я был бы только рад
9:43:50 PM David.s.kats но посмотрев на IP и его происхождение (да, он из Украины), я уверен, что это он
9:44:04 PM David.s.kats значит, надо продливать карантин еще на полгода

< идёт обмен мнениями по поводу кандидатуры >
9:48:09 PM Yaroslav Blanter Ну да ладно. К Гвоздету это отношения не имеет
9:48:48 PM David.s.kats давайте поймем главное: его иск будет отклонен в любом случае, даже если тот IP не его?
9:49:48 PM David.s.kats или его можно разбанить под ограничения, учитывая решение прошлого АК и тот факт, что Buryvich его простил и предложил то же самое?
9:49:52 PM David.s.kats и что он сам раскаялся
9:53:56 PM Yaroslav Blanter Мне кажется, у нас два принципиальных варианта: либо отсылаем и говорим, что следующая подача заявки через пять месяцев (тогда получается 6 месяцев без нарушений, в предположении, что 30 апреля он ещё нарушал ВП:ВИРТ, а последняя проверка ничего не покажет), либо написать, что через пять месяцев при отсутствии нарушений разблокируется автоматически, с соответствующими ограничениями (например, пространство статей). Особых причин для сокращения срока я не вижу. Заблокирован он как-никак с формулировкой "постоянно наносимый вред Википедии"
9:54:13 PM Yaroslav Blanter Ну, а если вчера правил он, по-моему, без вариантов на полгода
9:55:24 PM David.s.kats т.е. по-любому минимум 5 месяцев
9:57:05 PM Yaroslav Blanter Ну, можно обсудить, почему именно ему меньше других - но на мой взгляд, вандал вандалом, как все остальные. Если он без нарушений высидеть 6 месяцев не может, так он и работать не сможет. Вон, Перфилов так и действовал - заводил виртуалов, а когда их ловили, подавал иск о разблокировке, делая вид, что он исправился.
9:58:02 PM David.s.kats нет, к нему не должно быть особого отношения. Просто я знал, что мне делать с его раскаянием.
9:58:25 PM David.s.kats мне оно показалось искренним, но я, возможно, наивен.
9:58:33 PM Vladimir Solovjev Правила должны быть одинаковы для всех.
9:59:07 PM Yaroslav Blanter Раскаяния у них есть почти у всех. Реальная проблема же - сможет ли он работать так, что от него польза будет больше, чем вред от того времени, которое на него будут отвлекаться другие участники.
9:59:17 PM Yaroslav Blanter Оно, наверное, и есть искреннее
9:59:25 PM Yaroslav Blanter Проблема же не в этом
10:00:33 PM Yaroslav Blanter В конце концов, если он серьёзно настроен работать, пусть пишет у себя сейчас статьи, в ноябре все выложит, когда разблокируем
10:00:48 PM David.s.kats я предложил ему в переписке такие условия наставничества, при котором он будет на полгода наглухо заперт в своем простр. уч., и шаг влево, шаг вправо - расстрел, и он сразу согласился.
10:01:40 PM David.s.kats и вот это вкупе с его раскаянием меня и подкупило. Я был с самого начала прекрасно осведомлен о его приключениях в ВП.
10:03:14 PM Yaroslav Blanter Хорошо, давайте сначала подождём, что скажут ЧЮ. Если это он, всё равно вопрос надо будет закрыть. Если нет, можно думать про какой-то особый режим (например, через три месяца разблокировать ЛС, пусть там пишет статьи для перенося в основное). Меньше трёх месяцев я буду против
10:03:55 PM David.s.kats да, если ЧЮ скажут, что это он, то вопрос решится автоматически.
10:04:07 PM Vladimir Solovjev Подождем, после этого будет ясно, принимать иск или нет.
10:04:39 PM David.s.kats ...и что-то уже подсказывает мне, что это он.
10:07:33 PM Yaroslav Blanter Собственно, если его запереть в ЛС и разрешить только создавать новые статьи, можно и Иннокентию отдать, чтобы он их проверял
10:09:17 PM David.s.kats я так и предлагал с самого начала. Возможно, я забыл об этом упомянуть. Вообще, я предполагал, что мы так или иначе выработаем для него новые условия наставничества, но мои, кажется, подходят лучше всего.
10:09:27 PM David.s.kats вот наша переписка с самого начала:
10:09:56 PM David.s.kats (снизу вверх)

Чтобы принять решение, мне нужно, чтобы вы вначале ответили на следующие вопросы:

1.а. Опишите в двух словах, из-за чего у вас возникли проблемы. б. Согласны ли вы с тем, что написано здесь и здесь? в. Объясните, пожалуйста, это. г. Объясните, пожалуйста, это (13 марта), это (12 апреля), а также это? (это только последние проверки). д. Есть ли у вас на данный момент дополнительные учетные записи, о которых неизвестно чекюзерам?

2. Согласны ли вы со следующими довольно простыми условиями наставничества: а. запрет на создание статей во всех пространствах, кроме пространства участника (апробация и перенос будет осуществляться мной) и запрет правок везде, кроме своих статей; б. Блокировки любой продолжительности на мое усмотрение за любые нарушения; в. За любое введение в заблуждение (дополнительный аккаунт и пр., и пр.) - немедленная бессрочная блокировка.

3.а. Скольким администраторам вы еще предложили это? б. Почему вы выбрали именно меня?

2010/4/29 Gvozdet <...>

  Я подал заявку на арбитраж, для того, чтобы восстановиться. Но мне нужен наставник. Вы согласны быть моим наставником?

  --
  Это письмо было отправлено участником Gvozdet участнику David.s.kats.s.kats при помощи функции Википедии «письмо участнику», подробнее см. <http://ru.wikipedia.org/wiki/project:email>. 

10:11:42 PM David.s.kats в следующем же имейле он слил мне две свои незамеченные учетки, кот. ЧЮ потом подтвердили, и пообещал, что больше никогда не будет. (изменено 10:12:35 PM)
10:17:37 PM David.s.kats я могу выложить в рассылку и остальную переписку с ним, если это имеет значение
10:18:37 PM Yaroslav Blanter Думаю, не особенное. Вряд ли Вы будете её как-то искажать
10:19:06 PM David.s.kats вряд ли))
10:19:42 PM David.s.kats что скажете, Ярослав?
10:19:50 PM David.s.kats и Владимир
10:19:50 PM Yaroslav Blanter О чём?
10:20:00 PM Yaroslav Blanter По-моему, надо ждать результаты проверки
10:20:16 PM David.s.kats о нашей переписке и моих условиях для него
10:20:33 PM Yaroslav Blanter Давайте решать проблемы в порядке поступления
10:21:38 PM David.s.kats хорошо. Значит, эту тему добили на сегодня. Займусь феррером...
10:22:27 PM Vladimir Solovjev Да, подожем ЧЮ, после этого ясно будет, имеет ли смысл обсуждать что-то.

5 июля 2010

8:30:59 AM Yaroslav Blanter ЧЮ проверили, диапазон и провайдер тот же, достоверных сведений об идентичности Гвоздету нет
8:38:47 AM Vladimir Solovjev Понятно. Согласно ВП:ПДН обвинять мы его ни в чем не можем. Поэтому, наверное, заявку к рассмотрению нужно принять. Но насчет этих правок стоит спросить его.
8:40:04 AM Yaroslav Blanter Можно спросить, дав дифф, но не показывая саму проверку. Конечно, если он прочтёт статью и СО, то он догадается, что мог быть подан запрос (как я догадался), но хуже не будет
8:40:21 AM Yaroslav Blanter Принимать, наверное, надо, раз мы хотим её рассматривать
9:07:09 AM David.s.kats полагаю, что ВП:ПП он регулярно просматривает, коль скоро он регулярно нарушает ВП:ВИРТ
9:07:27 AM David.s.kats или включаем duck test?
9:09:39 AM Yaroslav Blanter Я бы сделал так. Я бы формально считал, что нарушения нет, но поступил бы с ним по правилам - пять месяцев (шесть от последних найденных нарушений) до снятия ограничений на правки в ВП, если за это время не будет нарушений правил (ВП:ВИРТ главным образом). При этом можно обсуждать, не открыть ли ему хоть сейчас или, скажем, через месяц личное пространство, в котором разрешить писать статьи.
9:10:18 AM Yaroslav Blanter Назначить наставника или нескольких, которые эти статьи будут читать. Просто на тот предмет, бред это или нет. Если не бред, переносить в основное.
9:10:51 AM David.s.kats это хорошо. А I.M. математик?
9:11:05 AM Vladimir Solovjev Наверное это лучший выход, согласен.
9:11:19 AM Yaroslav Blanter Так как статьи будут, видимо, в основном по математике, я бы принял предложение Иннокентия. Как я понимаю, Вы, Давид, в этой сфере не вполне компетентны. Прошу меня извинить, если я ошибаюсь
9:11:26 AM Yaroslav Blanter И будет у него тогда два наставника
9:12:37 AM Yaroslav Blanter Через пять месяцев, если нет нарушений, если наставники не возражают, разблокируем в пространство статей (стандартное решение, примерно такое, как Феррер себе предложил: статьи, ХС и ИС в случае необходимости, КУ для своих статей и т.д.)
9:12:42 AM Yaroslav Blanter Как-то так.
9:13:09 AM Yaroslav Blanter Потому что претензии к нему есть с самых разных сторон, кроме того, что он просто вандалил и обходил блокировку:
9:13:16 AM Yaroslav Blanter (а) не умеет писать статьи
9:13:30 AM Yaroslav Blanter (б) не умеет работать с написанными не им статьями
9:13:40 AM Yaroslav Blanter (в) не умеет взаимодействовать с редакторами
9:14:19 AM Yaroslav Blanter Ну, если так, то пусть сначала учится статьи писать. Этакий персональный инкубатор, раз есть желающие. Чужие править не будет, общаться только с наставниками
9:14:44 AM Yaroslav Blanter За полгода научится - пусть учится вносить грамотные правки в ранее написанные статьи
9:15:22 AM Yaroslav Blanter Я не знаю, насколько это разумное распределение времени наставников на одного проблемного участника, но если хотят, то почему нет?
9:15:25 AM David.s.kats я математик по первому образованию (правда, я не окончил ВУЗ), но я с радостью забыл потом многое из того, что учил. Чем отличается евклидовое пр-во от векторного я знаю (и что такое простые поля знаю, и 2-ую теорему гомоморфизма, и т.д.), но мне крайне не хотелось бы сейчас разбирать все это. Поэтому я бы ввел I.M. в число истцов, только поинтересовался бы у него, знает ли он математику.
9:17:04 AM Yaroslav Blanter I.M? 57 школа маткласс + ВМК + работа по специальности + большой вклад в Википедию. У меня к нему много претензий, но вот того, что он не знает математики, я никогда про него не скажу.
9:17:10 AM Vladimir Solovjev Так, я убегаю, буду вечером после викивстречи.
9:17:28 AM David.s.kats супер, значит, давайте я включу его?
9:17:37 AM David.s.kats до встречи!
9:17:46 AM Yaroslav Blanter Вводить в число истцов необязательно. Главное будет ему решение показать и убедиться, что он не возражает. Но сначала надо понять, что все остальные арбитры не возражают
9:18:37 AM David.s.kats ну я же включил себя в число истцов, раз я согласился стать его наставником. Как-то так, мне кажется, что наставников включают в этот список. Или нет?
9:19:48 AM Yaroslav Blanter Не имеет значения, у нас не бюрократия. В любом случае без его согласия включать нельзя. Я бы сначала решил вопрос по существу (мы ещё даже заявку не приняли, и это мы с Вами договорились, а у нас ещё пять арбитров), а потом бы разбирался с формальностями
9:33:06 AM David.s.kats ок.
9:33:13 AM David.s.kats все, я тоже убежал на викивстречу.
9:33:36 AM David.s.kats на самом деле, мы обсуждали возможности, а не принимали решений.
9:33:44 AM David.s.kats до вечера.
9:33:45 AM Yaroslav Blanter Ну да
9:33:53 AM Yaroslav Blanter Мы и не можем принять никаких решений
9:34:40 AM David.s.kats да, дождемся, пока все не прочитают. Gvozdet потерпит, я надеюсь ))
10:04:45 AM Yaroslav Blanter Винд на СО написал в точности то же самое
4:07:55 PM Testus я считаю что заявку надо отклонить АК определил срок на подачу повторной - он не истек, а случай не тот чтобы одному созыву отменять решение другого также факт нарушения ВИРТ в недавнем прошлом не дает мне оснований поверить что участник хочет конструктивно работать

6 июля 2010

1:34:08 PM Testus что с этим иском будем делать? кроме меня за отклонение кто-нибудь есть?
1:36:21 PM Yaroslav Blanter Лично мне всё равно. Можно отклонить и сказать, чтобы приходил через пять месяцев (это всё равно к нам), можно принять и сказать, что сначала разблокируем СО, а через пять месяцев смотрим дальше. Я большой разницы не вижу.
1:36:38 PM Yaroslav Blanter Давид за второй вариант, так как он хочет быть наставником
1:37:06 PM Yaroslav Blanter Больше, кажется, никто не высказался
1:39:24 PM Testus ну можно принять решение что открываем ему личное пространство на 3 месяца и все статьи переносит в основное только наставник, затем на 6 месяцев ограничиваем его основным пространством за первое нарушение ВИРТ бессрочка
1:40:52 PM Vladimir Solovjev Скажем так. Формально мы этот иск должны отклонить, но вполне можно действительно открыть личное пространство и страницу обсуждения. Так что этот вариант Testusа действительно, наверное, наилучший. (изменено 1:42:40 PM)
1:41:42 PM Yaroslav Blanter Я бы и на пять открыл, а не на три, как раз будет полгода после нарушений
1:42:16 PM Vladimir Solovjev Да, на 5, раз срок через 5 месяцев истекает.
1:42:47 PM Yaroslav Blanter Навсегда запретить заводить виртуалов (то есть снять ограничение только через АК)
1:42:55 PM Daryona я за то, чтобы отправить его совсем на 5 месяцев, но если все готовы пока пустить его в личное пространство, не возражаю
1:43:35 PM Testus в личное на 5 месяцев я не возражаю
1:43:37 PM Vladimir Solovjev По виртуалам тоже верно, прописав, что при нарушении он блокируется бессрочно.
1:43:38 PM Yaroslav Blanter Ограничения из пространства статей - я бы тоже только по решению АК снимал. Первый конфликт по типу предыдущих - обратно в бессрочку
1:43:58 PM Daryona и ограничения, конечно, прописать четко, при нарушении - сразу бессрочка
1:44:59 PM Vladimir Solovjev Про пространство статей согласен, надо только срок прописать, через который он может обращаться в АК с просьбой о снятии нарушений.
1:45:07 PM Daryona в принципе, пустив его в личное пространство, мы получаем дополнительный плюс - ЧЮ будет проще его проверять, если он виртуала заведет
1:45:59 PM Yaroslav Blanter 6 месяцев, плюс рекомендации наставника (ов)?
1:46:10 PM Vladimir Solovjev Ну и Давид предлагал 2-х наставников. Incnis Mrsi проверяет статьи по существу, Давид приглядывает насчет наличия нарушений.
1:46:13 PM Yaroslav Blanter Я бы ему двух дал, раз уж он на разные темы пишет
1:46:32 PM Testus он на какую тематику пишет в основном? что-то конфликтное есть?
1:46:50 PM Vladimir Solovjev В основном, кажется, с математикой связанное.
1:47:09 PM Testus темный лес для меня
1:47:43 PM Yaroslav Blanter В основном математика
1:48:02 PM Yaroslav Blanter Но, вроде, кто-то говорил, что он что-то по истории Украины писал
1:48:25 PM Yaroslav Blanter Можем прямо написать, что только по математике пусть пишет, или, скажем, не на конфликтные темы
1:48:34 PM Yaroslav Blanter Надо у Давида ещё спросить
1:49:05 PM Yaroslav Blanter И не забыть запретить общаться с Буривых, кроме как по инициативе последнего или через посредников
1:50:06 PM Testus можно принять иск раз общая идея решения у нас появилась
2:00:48 PM Vladimir Solovjev Хорошо, ждем тогда Артема, Алексея и Давида.
2:04:29 PM Yaroslav Blanter Давид уже всё сказал. По нему надо решить, оставляем мы его тут для дальнейшего обсуждения как заинтересованную сторону или просим выйти.
2:04:48 PM Yaroslav Blanter Не думаю, впрочем, что любой из вариантов существенно повлияет на решение
2:05:31 PM Yaroslav Blanter А принять, да, лучше дождаться Алексея и Артёма. Если вечером или утром проявятся, можно начинать подписываться
2:06:46 PM Vladimir Solovjev Особого смысла отводить Давида я не вижу. Я бы не сказал, что он является особенно заинтересованной стороной.
2:07:31 PM Vladimir Solovjev Тем более, что он запасной арбитр и подписываться под решением не будет.
8:11:41 PM David.s.kats приветствую всех
10:13:35 PM Track13 думаю, в личное пространство прямо сейчас будет ok. с наставник-ом/ами и снятием ограничений по их рекомендации через 5 месяцев. Хотя в принципе он и так может там писать. если он будет писать статьи на странице обсуждение - вряд ли кто-то заблокирует эту возможность просто так.
10:14:17 PM David.s.kats да, осталось только утвердить посредника.
10:15:35 PM Yaroslav Blanter Тогда ждём Артёма, если он не возражает - принимаем и пишем решение
10:15:55 PM Yaroslav Blanter Про посредников, мне кажется, разумно двух, как я уже аргументировал
10:16:14 PM Track13 да, так будет отлично
10:16:29 PM Yaroslav Blanter Иннокентий - по тематике, Давид - "социальный" и по другим темам
10:16:56 PM David.s.kats хм...
10:17:39 PM David.s.kats если это возможно в рамках такого посредничества, то я согласен.
10:18:54 PM Track13 в теории возможно, тематика разная. но уж как у вас получится - кто его знает
10:18:56 PM Yaroslav Blanter Ну, мы можем это прямо пррописать
10:20:59 PM Yaroslav Blanter Функции Иннокентия, например, такие: как только Гвоздет сообщает, что закончил писать статью по математике, смотрит на неё, и либо переносит её в основное, либо, по желанию, объясняет Гвоздету, как и что надо доработать, либо ставит КБУ, если полная гиль. После возможной разблокировки через 5 месяцев - работает консультантом по правкам, то есть говорит, верная правка или нет.
10:21:44 PM Yaroslav Blanter Вы делаете всё остальное, включая общение участника с не-наставниками
10:21:50 PM Yaroslav Blanter Как-то так
10:22:37 PM David.s.kats или так: Иннокентий сам общается с ненаставниками, а я буду "техническим наставником" - буду удалять его "гили", блокировать, если придется, и т.д.
10:22:58 PM David.s.kats т.е. И. будет мне только говорить "что сделать"
10:23:05 PM David.s.kats на такое я согласен
10:23:21 PM Track13 есть ещё украинская тематика.
10:23:28 PM Track13 вроде как.
10:23:42 PM Yaroslav Blanter Точно есть украинская? ...
10:24:13 PM Yaroslav Blanter Мы выяснили, что это <...> компьютер, с которого правят разные участники
10:24:46 PM Yaroslav Blanter Ну, в принципе, можно вообще топик-бан ему дать, если там полная чушь. Или разрешить наставнику накладывать топик-бан.
10:25:05 PM David.s.kats топик-бан - это хорошая мысль
10:25:12 PM David.s.kats скажем, только по математике
10:28:01 PM Track13 наставник, который будет переносить статьи, сам решит, по чему статья получилась, а по чему - нет. и не будет переносить. зачем бюрократия с топикбаном?
10:28:20 PM Yaroslav Blanter Можно и так ...
10:29:00 PM Track13 вроде выше писали: И только математика на откуп.
10:29:15 PM David.s.kats а, так все-таки топик-бан
10:29:21 PM Yaroslav Blanter Нет.
10:29:27 PM David.s.kats потому что иначе получится по наставнику на тему, интересно.
10:29:41 PM Yaroslav Blanter Статьями по математике занимается Иннокентий, всеми другими (если таковые будут) - Вы
10:30:11 PM Yaroslav Blanter Плюс Вы занимаетесь социальным общением после разблокировки (до, надеюсь, не потребуется)
10:30:35 PM Track13 да, так, я думаю, оптимально. если все так согласны
10:30:54 PM David.s.kats осталось только мне теперь подумать над всем этим, слишком много нового.
10:31:07 PM Yaroslav Blanter Думайте, всё равно до завтра не примем
10:31:33 PM Track13 ну принять мы можем в любом случае. уже обсуждаем же
10:31:41 PM David.s.kats согласен.
10:31:54 PM Yaroslav Blanter Мы пока не знаем мнения Артёма
10:32:02 PM Yaroslav Blanter Вдруг он сильно против?
10:32:14 PM Track13 значит тут до завтра
10:32:27 PM Yaroslav Blanter Надо либо его дождаться (обещал быть завтра), либо убедиться, что его нет и долго не будет
10:32:41 PM Yaroslav Blanter А то у нас будут всякие 4-1 и 3-2. Зачем это надо?

7 июля 2010

9:59:34 AM Yaroslav Blanter Артём, только Вас ждём, чтобы принять
10:16:33 AM Artem Korzhimanov доброго дня! в общем, всё уже сказано. я поддерживаю разблокировку в личное пространство на 5 месяцев с наставничеством Давида и Иннокентия
10:17:01 AM Artem Korzhimanov думаю, это оптимальный вариант, поскольку у меня есть ощущение, что Гвоздецкий работать хочет, но видимо пока не умеет
10:17:13 AM Artem Korzhimanov вот пусть его и учат в песочнице
10:19:04 AM Yaroslav Blanter Отлично. Давайте тогда примем для начала.
10:19:14 AM Artem Korzhimanov ок!
10:20:32 AM Yaroslav Blanter Я подписал
10:20:57 AM Yaroslav Blanter Появится третий арбитр, подпишет
10:25:16 AM Artem Korzhimanov я тоже подписал
10:26:36 AM Yaroslav Blanter Ну, в принципе, мы и на идею решения вроде как все согласны, надо его начинать писать. Давайте дождёмся, пока тут больше народу соберётся, посмотрим, как это лучше сделать.
10:26:46 AM Artem Korzhimanov хорошо
11:27:47 AM Yaroslav Blanter Алексей, подписываем
11:32:17 AM Track13 ок, ща
11:54:38 AM Track13 обходы и нарушения недавно таки были…
11:54:58 AM Track13 см. СО иска
11:55:20 AM Yaroslav Blanter Если Вы про Борисова, он приводит ссылки 2009 года. Хотя, да, 4 июня
11:55:57 AM Yaroslav Blanter Я его потому и спросил - есть ли там ещё что-то
11:56:49 AM Yaroslav Blanter А то, что с компьютеров <removed> какая-то лабуда идёт - это да.
11:57:27 AM Yaroslav Blanter А, нет, там новое. Сейчас посмотрю
11:57:47 AM Daryona Илья пишет, что есть подтверждение за вчерашний день
11:58:50 AM Yaroslav Blanter Да, я уже нашё. Ну, значит, надо отказывать, и карантин минимум на полгода. Учитывая, что полгода назад он уже подавал, можно сразу на год.
12:02:51 PM Yaroslav Blanter Ну, ладно. Меньше нам писать будет
12:11:33 PM Track13 <информация от ЧЮ>.
12:16:00 PM Artem Korzhimanov всё-таки, похоже на то, что нарушения есть и нарушения совсем свежие
12:16:03 PM Yaroslav Blanter Характер как раз похож - про гравитацию и квантовую механику. Хотя, вероятно, это так и так матфак, теоретически там могут быть два таких товарища. Но я бы просто считал, что это он. Хочет работать - пусть сделает так, чтобы пересечений с такими деятелями не было, и пусть приходит через полгода.
12:25:28 PM Daryona даже если это не он - то почти наверняка это правки по его наводке, так что пусть сокурсников не зазывает.
12:26:44 PM Yaroslav Blanter Ну, что, мы сейчас впятером, правда, Давида нет. Что будем делать? Есть желающие написать проект решения? Если нет, я могу сделать попозже
12:27:05 PM Yaroslav Blanter Надо только новый документ создать и расшарить
12:27:26 PM Artem Korzhimanov я сейчас занят буду часа 3-4
12:28:17 PM Yaroslav Blanter Я раньше вечера всё равно вряд ли смогу. Но для меня большой проблемы это не составит
12:28:49 PM Artem Korzhimanov ну если никто не вызовется - давайте до вечера отложим
12:29:18 PM Daryona я пока не возьмусь проект писать, хочу пару-тройку готовых (от нашего АК) сначала почитать
4:19:33 PM Vladimir Solovjev Я создал и расшарил документ для создания решения
5:08:09 PM Yaroslav Blanter Спасибо, я через два часа буду дома и займусь
6:36:24 PM David.s.kats приветствую
6:36:35 PM Track13 привет! ...
6:38:49 PM Track13 он обходил блокировку только вчера
6:38:55 PM Track13 с деструктивом
6:38:56 PM Yaroslav Blanter Илья написал на СО заявки, что был обход блокировки
6:39:22 PM Yaroslav Blanter Плюс мы это пообсуждали (он ли и что с этим делатЬ)
6:39:22 PM David.s.kats это точно был он? потому что Илья говорил мне на викивстрече, что это был скорее всего не он
6:40:08 PM Track13 можно попросить перепроверить конечно
6:40:27 PM Yaroslav Blanter Да, тот же юзер-агент. Правки в статье о гравитации, то есть тематика совпадает. Правки вчерашние, то есть после вики-встречи
6:40:33 PM David.s.kats тогда надо перепроверить, и если это он, то finita la comedia на ближайшие полгода.
6:41:21 PM Yaroslav Blanter А как мы это перепроверим?
6:41:33 PM David.s.kats можно попросить перепроверить конечно
6:41:35 PM Yaroslav Blanter У нас же своего чекьюзинга нет
6:42:12 PM Track13 это было до того, как мы выяснили, что правки после ВВ были
6:42:54 PM Track13 сейчас не вижу смысла, вряд ли мы получим другой результат
6:44:49 PM David.s.kats в общем, пдн или duck test? я спрашивал это еще в начале, но с каждой новой правкой с этого диапазона пдн становится, насколько я понимаю, все меньше, a duck test все больше. Не верим?
6:47:02 PM Yaroslav Blanter Ну, хотите, поговорите с Ильёй. Я его сообщение читаю как то, что установлено достоверное пересечение, но я с ним и на ВВ не говорил.
6:47:37 PM David.s.kats в ВП спросить или по почте?
6:47:42 PM Yaroslav Blanter Если бы была одна Украина, может, я бы сомневался. А тут явно его стиль.
6:48:08 PM Yaroslav Blanter В ВП мы уже спросили. Вряд ли он скажет что-то новое.
6:48:21 PM David.s.kats хорошо, я сейчас напишу ему.
7:32:34 PM Yaroslav Blanter Я тогда пока всё-таки проект решения напишу, исходя из того, что обход был. Будет ответ Ильи - напишем другое
7:33:07 PM David.s.kats Илья обычно быстро отвечает.
10:44:15 PM Yaroslav Blanter Написал проект решения
10:44:23 PM Yaroslav Blanter Сейчас пойду спать
10:45:42 PM David.s.kats Вы уже выложили его куда-то?
10:46:10 PM Yaroslav Blanter Он <...>
10:47:10 PM David.s.kats я немного подправлю сейчас и дополню диффами

8 июля 2010

9:43:42 AM Yaroslav Blanter Мы с Давидом, похоже, сделали проект решения, с которым оба согласны. Смотрите
9:44:08 AM Yaroslav Blanter Можно, в принципе, ещё диффов добавить, например, из письма Ильи
9:44:57 AM Vladimir Solovjev Да, я видел. В принципе диффов добавить можно, но в целом проект мне нравится.
9:51:55 AM Artem Korzhimanov я немного подправил стилистику, если не возражаете
9:52:26 AM Artem Korzhimanov а дифф там только один, неочевидные включать не будем?
9:52:55 AM Artem Korzhimanov и мне кажется, что следует указать похожий по стилю дифф, точно отождествляемый с Гвоздетом
9:52:55 AM Vladimir Solovjev Там, где уверенности нет, лучше не включать.
9:53:27 AM Yaroslav Blanter Можно любые включить. Хорошо бы только поубедительнее, чтобы он потом не написал, что все диффы не его.
9:54:05 AM Vladimir Solovjev Тогда добавим те, где отождествление вероятно, с обоснованием. (изменено 10:48:39 AM)
10:48:10 AM Daryona прочитала проект, согласна. и диффов добавить было бы хорошо
12:35:42 PM Testus поторопились мы с принятием, я бы видя раньше данные от Ильи был бы за отклонение что по сути и получилось в проекте решения
12:54:04 PM Yaroslav Blanter Я сейчас (в течение пары часов, в зависимости от загрузки на работе) добавлю ссылку от Ильи
12:54:39 PM Yaroslav Blanter После этого, если все согласны, можно будет выкладывать и подписывать. Если нет, тогда надо обсуждать
12:55:20 PM Yaroslav Blanter Давида, правда, нет, но если мы договоримся, надо будет просто его дождаться
12:55:36 PM Testus я готов сейчас сказать что согласен чтобы если согласие других коллег будет получено моей ночью, то можно будет выложить и подписать решение
12:55:38 PM Vladimir Solovjev Давид вечером должен появится.
12:58:48 PM Yaroslav Blanter Добавил
1:00:10 PM Track13 пока не вижу проблем в этой версии, можно её принимать (изменено 1:00:25 PM)
1:00:32 PM Vladimir Solovjev Согласен.
1:42:15 PM Yaroslav Blanter Не хватает Даши, Артёма и Давида. Как только все они согласятся, можно будет выкладывать
1:43:17 PM Daryona я выше уже согласилась, вариант с дополнительными диффами тоже посмотрела, все ОК
1:43:47 PM Yaroslav Blanter Артём и Давид
3:17:04 PM Artem Korzhimanov я за
8:42:30 PM David.s.kats пришел
8:42:42 PM Track13 привет
8:42:56 PM Track13 от тебя мнение по проекту
8:43:03 PM Yaroslav Blanter Добрый вечер. Вы один остались
8:43:26 PM David.s.kats я знаю, читаю сейчас переписку
8:43:45 PM David.s.kats я хотел бы коротко поделиться своими мыслями по этому поводу
8:44:43 PM David.s.kats в общем, если совсем коротко, то у нас, как ни крути, получается (и иначе просто не выходит), что мы предполагаем с высокой вероятностью, что это он, поэтому посылаем его на ближайшие полгода
8:45:20 PM David.s.kats но он может сказать: "но это был не я; и что теперь, мне никогда уже не править в ВП, поскольку кто-то другой с похожим IP делает похожие правки?" <...>
8:47:19 PM Yaroslav Blanter Мне кажется, так
8:47:37 PM Yaroslav Blanter Теоретически есть такая возможность, что это не он
8:47:42 PM David.s.kats да, конечно... Но там не я подписывался, поэтому спал спокойно
8:48:34 PM Yaroslav Blanter А что у них <...> есть два или больше человека с одинаковыми интересами и общим стилем. Более того, даже ещё вероятнее, что есть кто-то другой, который научился вандалить у Гвоздета
8:48:47 PM David.s.kats я хочу, чтобы вероятность ошибки была не выше падения самолета
8:49:00 PM Yaroslav Blanter Мне кажется, что если он хочет разблокироваться, он должен сделать так, чтобы пересечения по айпи больше не было
8:49:10 PM David.s.kats то есть сменить <...>?
8:49:21 PM Yaroslav Blanter Как именно - я не знаю. Мы опубликуем эту дискуссию, и он сможет прочесть.
8:49:28 PM David.s.kats <информация от чекюзеров>?
8:50:07 PM Yaroslav Blanter Например: поставить дома интернет; править из интернет-кафе; поставить уникальный юзер-агент, так, что совпадение по юзер-агенту будет невероятно
8:50:19 PM Yaroslav Blanter Это может быть не так просто, но способы есть
8:50:28 PM Yaroslav Blanter В конце концов, найти этого второго
8:50:29 PM David.s.kats тогда давайте пропишем это в решении
8:51:06 PM Yaroslav Blanter Я не верю, что два человека, делающие <...> правки в статьях одной и притом крайне специфической тематики, могут между собой быть незнакомы
8:51:27 PM Yaroslav Blanter Ну, мы и прописали - при отсутствии нарушений в течение шести месяцев
8:51:35 PM Yaroslav Blanter Нет нарушений - нет проблемы
8:52:13 PM Yaroslav Blanter А как он будет добиваться, чтобы нарушений не было - менять юзер-агент, править из библиотеки или, может быть, перестать обходить блокировку - это его дело
8:52:19 PM Yaroslav Blanter Дискуссию он прочтёт
8:52:31 PM David.s.kats давайте тогда компромиссный вариант
8:52:44 PM David.s.kats 6 месяцев от последней ДОКАЗАННОЙ правки 29 апр.
8:52:53 PM David.s.kats тогда будет 100% справедливо
8:53:09 PM Yaroslav Blanter Знаете, я, в общем, человек не очень жёсткий
8:53:40 PM Yaroslav Blanter Но когда кто-то подаёт заявку и одновременно начинает обходить блокировку, мне всё-таки кажется совершенно неприемлемым
8:54:18 PM Yaroslav Blanter Если бы её не обходили, я бы был согласен на вариант с разблокировкой в личное пространство, а потом в основное через пять месяцев
8:54:38 PM Yaroslav Blanter А так мы ему подадим сигнал, что если 100% пересечения нет, то можно что угодно
8:54:45 PM Yaroslav Blanter Ведь это же на 99,99% он
8:55:38 PM David.s.kats тогда последнее: и как мы должны будем реагировать на письмо "но это же был не я!!!!!!! правда!!!"? (изменено 8:55:56 PM)
8:57:01 PM Yaroslav Blanter Стоп. У меня дыра в аргументации. Сейчас подумаю
8:57:27 PM Yaroslav Blanter У него СО разблокирована?
8:57:33 PM David.s.kats думаю, да
8:59:34 PM Yaroslav Blanter Дыра вот в чём. Предположим, что это не он, а в <removed> есть какой-то его недоброжелатель, который ходит в Википедию и делает такие же правки, как Гвоздет, в статьях той же тематики. На практике мне это кажется совершенно невероятным, но пусть так
9:00:22 PM Yaroslav Blanter Предположим, что Гвоздет решил начать новую жизнь и правит только из библиотеки, в которую у недоброжелателя доступа нет (не очень сейчас важно, как так может быть)
9:00:39 PM Yaroslav Blanter Там у него, понятное дело, другой провайдер и другой юзер-агент
9:02:35 PM Yaroslav Blanter Как он сможет хотя бы теоретически доказать, что он и недоброжелатель - разные люди? То есть он может на СО сделать правку, или даже много правок, из библиотеки. Но если правки из библиотеки и <removed> будут продолжаться параллельно, мы всегда скажем, что это он, с одного компьютера вносит добросовестные правки, а с другого вандалит. У нас такие случаи были, <removed>. Он и до сих пор правит, и никто его поймать не может
9:02:53 PM David.s.kats кстати, вот решение:
9:02:56 PM Yaroslav Blanter Есть теоретически выход из такой ситуации, если не блокировать диапазон <removed>?
9:03:14 PM David.s.kats надо просто задать ему вопрос на его СО, и когда он ответит, сверить IP.
9:03:36 PM David.s.kats просто и эффективно
9:03:39 PM Yaroslav Blanter Нет
9:03:47 PM Yaroslav Blanter Это ничего не даст
9:04:17 PM David.s.kats почему? если он выйдет под старым юзер-агентом, то даст
9:05:03 PM Yaroslav Blanter Правка покажет, что <removed>, а компьютер там не один. Кроме того, пересечения по компьютеру вплоть до юзерагента у нас были. Но если там компьютерный зал, например. который висит на одном айпи, с идентичным софтом, то пересечение будети всегда
9:05:06 PM David.s.kats и если выйдет под тем же, как и у IP вчера или когда там, то тоже все сразу станет ясно
9:05:17 PM Yaroslav Blanter Так там уцелый диапазон
9:05:24 PM Yaroslav Blanter Диапазон его, это мы знаем
9:05:39 PM Yaroslav Blanter А компьютеры меняются. Так они и раньше менялись
9:05:40 PM David.s.kats а из дома он никогда не выходил?
9:06:07 PM Yaroslav Blanter Я не знаю. Но ловят его пока только на <removed>. Наверное, нет
9:06:28 PM David.s.kats боже, сколько пыли из-за этого парня...
9:06:55 PM Yaroslav Blanter То есть мя задача, вообще, нетривиальная. Но разблокировать только потому, что мы не можем найти решение, мне кажется неверным.
9:07:27 PM Yaroslav Blanter Ну, он долго трудился. Вандалил, кажется, около года, или даже больше
9:08:15 PM David.s.kats задача из разряда не имеющих окончательного решения или имеющих более одного решения
9:09:08 PM David.s.kats в общем, если вероятность близка к 100, то да, наверное теперь только через полгода.
9:09:39 PM David.s.kats а его кто-нибудь лично знает из ВП?
9:09:46 PM Yaroslav Blanter По-моему, нет
9:11:36 PM David.s.kats я думаю сейчас над разными вариантами... ...
9:14:20 PM Yaroslav Blanter Сейчас я подумаю
9:15:37 PM Yaroslav Blanter Я вижу только один вариант. Он не стопроцентный, но создаст ему хоть какую-то credibility
9:16:26 PM Yaroslav Blanter В том случае, если он отрицает принадлежность к последним правкам
9:16:41 PM Yaroslav Blanter Уйти совсем с адресов <removed>
9:17:08 PM Yaroslav Blanter Работать с какого-то другого провайдера (из дома, с мобильного, из библиотеки, из интернет-кафе)
9:17:28 PM Yaroslav Blanter На своей ЛС написать, что он в ВП с адресов <removed> не работает
9:17:37 PM Daryona а если он согласится, но правки с <removed> продолжатся?
9:17:56 PM Yaroslav Blanter И не работать. Вообще. Тогда рано или поздно ему поверят - ЧЮ же будут проверять
9:18:07 PM David.s.kats беда в том, что он может воспринять это как совет по обходу блока
9:18:45 PM Yaroslav Blanter Да, такая возможность есть
9:18:45 PM David.s.kats и мы получим мозаику из новых различных IP по всему Киеву (изменено 9:18:45 PM)
9:19:48 PM Yaroslav Blanter Но мне кажется, что если его цель - безнаказанно вандалить, то, во-первых, он это и так сможет сделать, во-вторых, я не верю, что с его темпераментом можно в течение нескольких месяцев так разделять вклад - под айпи одно, с УЗ другое - и ни разу не проколоться. Если он это может, он вандал высокого класса.
9:19:48 PM Yaroslav Blanter А если его цель - нормально работать, то достаточно перестать обходить блокировку.
9:20:41 PM David.s.kats он даже, собственно, не вандал, он просто, по выражению ..., "пылкий"
9:21:34 PM David.s.kats ну в общем, к какой-то договоренности мы пришли: прописать в решении, чтоб не выходил больше с тех же IP
9:21:44 PM Yaroslav Blanter Ну, это же тоже часть работы. Если он не может месяца просидеть, не обходя блокировку, так он и работать не сможет
9:22:06 PM Yaroslav Blanter Это сейчас там написано - что сейчас пересечения есть, а для разблокировки надо, чтобы их не было.
9:22:30 PM Yaroslav Blanter А давать в решении конкретные советы, как сделать, чтобы их не было, мне кажется неправильным.
9:22:51 PM Yaroslav Blanter Если уж совсем будет настаивать, что это не он - в частном порядке раскажем
9:22:56 PM Yaroslav Blanter По-моему, так
9:24:44 PM David.s.kats а диффов в решении не маловато? можно еще повставлять с СО иска
9:25:42 PM Yaroslav Blanter Если хотите, вставьте. На мой взгляд, достаточно. Тут ведь, если будут какие-то диффы точно не его, это может его простимулировать к опротестовыванию
9:26:18 PM Yaroslav Blanter Я на самом деле подозреваю, что там работают как минимум два проблемных участника в одном диапазоне - один по математике, другой по Украине. Но я точно не знаю
9:27:03 PM David.s.kats почему Вы так считаете?
9:27:22 PM Yaroslav Blanter Уж больно темы разные
9:27:32 PM David.s.kats он вполне может интересоваться и своей родной страной
9:27:33 PM Yaroslav Blanter Впрочем, я не смотрел его вклад с УЗ
9:27:43 PM Yaroslav Blanter Сейчас, кстати, и посмотрю
9:28:23 PM Yaroslav Blanter Да, Вы правы
9:28:29 PM Yaroslav Blanter есть и по истории Украины
9:28:41 PM Yaroslav Blanter Ну, значит, может оказаться и один участник
9:28:44 PM Vladimir Solovjev Я вон технарь, а пишу статьи по Истории. Так что все возможно Или взять к примеру Ghirla, который о чем только не пишет.
9:28:54 PM David.s.kats значит, вероятность повысилась?
9:29:14 PM Yaroslav Blanter По-моему, она и так была запредельно высокой
9:29:24 PM David.s.kats но стала еще выше. Это хорошо
9:29:38 PM David.s.kats тогда надо вставить еще его диффы по украинской тематике.
9:29:47 PM Yaroslav Blanter Хорошего в этом ничего нет, но выше стала, да. В моей оценке
9:29:58 PM Yaroslav Blanter Ну, если найдёте, вставьте
9:44:14 PM David.s.kats еще одна интересная деталь: вот первая правка с IP-адреса, на который указал Илья: [4] текст не похож на то, как он пишет. В его письмах он допускает множество ошибок, как орфографических, так и пунктуационных. Тут же их почти нет.
9:44:53 PM Yaroslav Blanter Потому я и не хочу много диффов, есть вероятность найти лишнее
9:45:38 PM David.s.kats дело в том, что в настоящем варианте решения по иску находятся диффы с того же IP-адреса и сделанные все в один и тот же день.
9:45:48 PM David.s.kats я именно так и пришел к этой правке.
9:47:53 PM Yaroslav Blanter бред какой-то
9:48:10 PM Yaroslav Blanter и это не копивио, по крайней мере, не из интернета
9:48:16 PM David.s.kats нет
9:49:52 PM Yaroslav Blanter С другой стороны, пересечение по интересам стопроцентное
9:50:12 PM Yaroslav Blanter Может, он когда письма пишет, пишет быстро и делает ошибки?
9:50:28 PM David.s.kats Ярослав, вам прислать какое-нибудь из его писем?
9:50:46 PM David.s.kats например, свой вариант иска до моих правок
9:50:48 PM Yaroslav Blanter Да нет, я переживу
9:53:13 PM David.s.kats он мог списать сие из книги или из конспекта, конечно
9:53:28 PM David.s.kats да откуда угодно
9:53:33 PM David.s.kats он же так любит править!
9:55:12 PM Yaroslav Blanter Да, пожалуй, длинный тексты ему не очень удаются: [5]
9:55:49 PM David.s.kats да
9:56:33 PM David.s.kats а давайте я спрошу его об этом в лоб. Хуже-то не будет.
9:57:20 PM Yaroslav Blanter А что мы будем делать, когда он скажет, что это не он?
9:58:16 PM Yaroslav Blanter Вот его статья
9:58:21 PM Yaroslav Blanter [6]
9:58:28 PM Yaroslav Blanter В первом абзаце ошибок нет
9:58:41 PM David.s.kats одной правкой?
9:58:49 PM Yaroslav Blanter За исключением викификации - дефисы не заменены на тире
9:58:52 PM Yaroslav Blanter Шестью
9:59:07 PM Yaroslav Blanter Сейчас дам какую-нибудь отдельно
9:59:29 PM Yaroslav Blanter Это вторая: [7]
9:59:47 PM Yaroslav Blanter И тот аноним не заменял дефисы на тире
10:00:23 PM David.s.kats ну ладно, все. Я убедился. Дефисы меня доконали ))
10:00:49 PM David.s.kats (хотя их даже не все патрулирующие заменяют)
10:00:51 PM Yaroslav Blanter Что, выкладываем решение?
10:01:08 PM Yaroslav Blanter У нас, правда, только два основных арбитра сейчас
10:01:28 PM Yaroslav Blanter Владимир, Вы ещё тут?
10:01:39 PM David.s.kats выложите и подпишите, остальные подтянутся
10:02:05 PM David.s.kats я там еще немного стилистику подправил
10:02:13 PM Yaroslav Blanter В принципе, можно. Алексей, будем выкладывать? Мы вдвойм сейчас только
10:02:33 PM David.s.kats сейчас я напишу ему
10:03:04 PM Track13 да, можно выкладывать. через минут 10, если это возможно
10:03:10 PM Track13 подпишу
10:03:20 PM Yaroslav Blanter Хорошо, дайте сигнал. Я тут ещё
10:03:24 PM Track13 ок
10:14:31 PM Track13 я тут
10:18:14 PM Yaroslav Blanter готово
10:20:06 PM Track13 +1
10:20:19 PM David.s.kats а я орфографию поправил
10:20:59 PM Yaroslav Blanter Как будет третья подпись, надо будет начинать дискуссию готовить. Я перенесу в тот же файл